Reprise du message précédent :
Avec les derniers système abs tu est moins sensible sur l'effet de freinage au niveau de la pédale.
Donc je dirais juste sans abs.

un freinage est plus efficace à la limite de glissement que en glissant et en ne glissant pas alternativement, mais seuls les pilotes savent freiner  comme ca
 
l'abs est surtout un système de sécurité pour éviter des embardées lors de freinages brusques

   
Qd les roues sont bloquées tu freine bcp moins bien

 
Proportionnellement bien sûr.

 
Non c'est vrai, quelqu'un qui freine tres bien freine plus court sans ABS en ligne droite, presque 5 m a 130.
Mais bon y'a un peu trop de conducteurs qui se pennent pour des pilotes.

J'ai une (vieille) ax diesel, eh ben ca freine pas ... enfin, les freins marchent tres bien, mais par contre ca dérape de partout, et je conduis pas comme un pilote, pourtant !
 
Par contre, chose curieuse, j'ai jamais fait de tete a queue, meme dans un virage ; toujours "tout droit". hmmmm ptet que c'est parcequ'elle pese que 700 kg....

 
Tu conduis trop vite c'est tout.

 
euh... la je crois pas, vu ma politique "conso mini", et le fait que je coule mon moteur si je force un peu trop...
 
jamais plus de 100, meme sur autoroute, et 60 en ville...
j'ai appris a conduire loin de la voiture de devant, c'est tout.
 
 
note: je derape surtout sous la pluie, mais ca m'arrive pas tous les jours non plus...

 
Tu conduis trop vite si tu dérapes, et ta vitesse de pointe n'a rien à voir dans l'affaire.

ça veut rien dire du tout:D.

hmmm nan je voulais pas dire ca
exemple : je rentre dans un rond point a la meme vitesse que les autres voitures => sous virage.... c'est aps trop dur a controler, mais ca peut devenir carrément dangereux si il faut freiner....  
 
Mais bon la cause du problème, elle est pas compliquée, mes pneus sont plus tres neufs (meme si ils sont encore bons) , et de toute facon quand on voit la taille des pneux d'une ax, ca fait peur...
 
une fais avec un pote on a fait des tests de freinage sur un parking avec ma voiture et sa clio... ya pas photo, faut 10 m de plus a l'ax...
 
 
note : j'habite a brest, alors forcément, la pluie...
 
bon, sur ce, je vais aller voir fast&furious 2 ..... moi, fou du volant ?    mééééééééééééééé non..

n'imagines surtout pas que des pneus de la taille de ceux d'une clio amélioreraient les choses.
Même si t'as des 135 sur ton AX, c'est largement suffisant pour le poids de la voiture. Mais d'une marque à l'autre la différence est énorme. Si ça se trouve elle changerait de comportement rien qu'en inversant les pneus AV/AR. La prochaine fois essaye de mettre une bonne marque à l'avant, en faisant attention que les pneus arrières ne soient pas trop mauvais sinon elle va devenir survireuse et ça sera + difficile à maitriser.

le freinage c cho a gerer sans abs
 
enfin sur la r11 je connaissais le point de bloquage, donc je ne bloquais JAMAIS les roues, ca se sentait quand c'etait sur le point de bloquer, comme si la pedale de frein s'enfonçait legerement au moment clé
 
mais sur la xantia, vu la course de la pedale de frein, j'aurais pu penser que c'etait super cho a gerer, et en fait, vu ke chaque millimetre compte, c d'une precision diabolique

y'a pas un régime économique en soi, ça dépend de la puissance qu'on demande.
quand on demande seulement 10% de la puissance du moteur, c'est un énorme gaspillage de rouler au régime de couple maxi.
le régime de couple maxi est un chiffre qui ne veut pas dire grand-chose. Souvent à peu de choses près on peut avoir presque le même couple à 2000 tours de + ou de -.
La seule régle valable c'est de faire tourner le moteur juste assez vite pour qu'il soit capable de fournir la puissance demandée. Sauf quand on descend à un régime où le couple chute vraiment, là c'est que le rendement baisse.

 
trop powa l'expression

en conso instantanée, mais si il faut maintenir une vitesse, a bas regime sur un filet de gaz ca suffit pour juste compenser les pertes aerodynamiques et frottements
 
si c'est pour accelerer, c'est autre chose en effet
 
 
il faudrait les chiffres de conso sur :
 
un 80 a 120 en 3eme
en 4eme
en 5eme
 
et la a mon avis on verrait ke la conso sur le 5eme rapport est monstrueuse

ton test est intéressant mais il faudrait que tu précises exactement en quoi il consistait.
C'était pied au plancher à tous les régimes?
à chaque fois tu calculais le rapport consommation/puissance?
Maintenant il faut savoir que ce test ne représente pas les conditions réelles. Dans les conditions réelles on ne peut pas forcément utiliser le meilleur rendement, simplement parce qu'on a besoin d'une certaine puissance qui n'est pas forcément celle que le moteur peut fournir avec le meilleur rendement. Alors on se retrouve pas forcément dans les mêmes conditions que sur le banc, et le meilleur régime n'est pas forcément le même.

par la prise de diagnostic on peut pas avoir le debit fourni aux injecteurs en temps reel ?? le calculteur le sait forcement !

c'est difficile à comparer. Dans tous les cas les frottements aérodynamiques lors de la mesure ne seront pas les mêmes. + on met de temps pour la manoeuvre, + ils seront importants, ça sera pas la faute du rendement du moteur.

bah y'a forcément un moyen de l'avoir.
Au pire il suffit de mesurer la durée de l'alimentation en courant des injecteurs, ça doit pas demander un montage très compliqué.
Mais il est + difficile de mesurer la puissance fournie pour en déduire le rendement.

tout ces calculs ont forcement du etre faits par les constructeurs, je pense pas k'on va reinventer kekchose ici
 
quid des voitures a accelerateur 100% electronique et qui envoient juste le carburant qu'il faut compte tenu du regime moteur et de l'effort a fournir ?

l'accélérateur 100% électronique ne fait que modifier la réponse du moteur. J'ai testé sur la clio 1.2 16S, ça donne une réponse à l'accélérateur + proche du diesel: difficile à caler même si on démarre sans accélérer (malgré la petite cylindrée) , et à bas régime ça donne une impression de couple car il suffit d'appuyer assez peu pour ouvrir pleinement le papillon des gaz.
Techniquement ça revient au même: le rapport air-essence reste le même. Au pire peut-être que ça interdit d'ouvrir à fond le papillon des gaz à très bas régime et peut-être aussi à très haut régime. Mais de toutes façons pour une puissance donnée on aura la même ouverture du papillon et la même quantité d'essence injectée, la seule chose qui change c'est la position du pied droit pour y parvenir.
Là où ça serait intéressant, c'est s'il existait une boite à variateur quasiment sans frottements: là on verrait le calculateur choisir le régime moteur idéal en fonction de la puissance demandée.

c'est pas ce qui se passe sur boite audi multitronic CVT ou nissan CVT ?
ok y a du frottement mais il me semble qu'en cas de kick down, ca met les rpm sur le regime de pmax ou couplemax et ensuite c la chaine ki fait le boulot ...

en cas de kickdown on cherche la puissance maxi et on regarde pas trop le rendement
sinon quand on demande moins de puissance je suppose que le calculateur prend le meilleur rendement de l'ensemble moteur+transmission, d'où peut-être une légère différence avec la courbe de rendement du moteur seul. Mais c'est déjà intéressant et on doit bien voir que le régime idéal est totalement dépendant de la puissance demandée.

donc pour une conduite pepere, filet de gaz a 2000tr, et si il faut se lancer, pied dedans de 3500 a 6000 tr ?
 
sur la r11 je pouvais entendre le trop plein d'essence (ca corespondait au moment ou j'appuyais sur l'accelerateur, mais que l'acceleration n'augmentait pas et qu'un bruit se faisait entendre ... pour moi ce bruit c'etait quand j'appuyais trop)
 
j'essayais de gerer, en enfoncant progressivement la pedale au fur et a mesure de la monté en regime, mais bon c'etait un carbu, et maintenant le moteur de la xantia ets tellement insonorisé qu'a part son ronronnement j'entends que dalle

Les carbus ca peut pas marcher bien sur toute la plage de regime et a toute les positions d'accelerateur, faut faire des compromis  
 
Les motos c'est un bon compromis: 4 cylindres, 4 carbus, et on regle ca pour que ca marche bien a pleine charge et haut regime

Il y en a bien un parmi vous qui a une voiture récente avec un ordinateur de bord capable d'afficher la consommation instantanée ?

 
Change tes pneus de merde. Une AX avec de bons pneus, çà freine très bien, d'ailleurs si tu as une mazout, c'est du 145 ou du 155.

le changeage de pneu est en effet tres fortement envisagé...
 
Pr contre ax diesel ya pas c'est dla balle niveau conso : 4.5 l en ville et 3.5 sur autoroute   ....

c'est + qu'étrange, c'est contraire au principe de la carburation. J'y crois pas une seconde, y'a un mystère là-dessous. Mais j'affirme que pied au plancher, la consommation absolue augmente avec le régime. Je dis pas que c'est proportionnel, mais les 2 augmentent en même temps.

Tu m'étonnes, si tu roules à 100 sur autoroute.
 
Faut faire très attention, surtout si les pneus sont vieux, ils se durcissent et deviennent de vraies savonettes.

D'après ce que j'ai compris du fonctionnement d'un moteur essence avec carburateur, c'est que la quantité d'essence est liée uniquement à la quantité d'air (avec les proportions stochiométriques). Donc dépendant plus de la position de l'accélérateur (l'ouverture du papillon des gaz) que du régime moteur

Bah ca dépend aussi du remplissage du moteur...
 
En fait c'est un systeme par aspiration d'essence . Effet venturi

C'est quoi la différence entre le remplissage du moteur, et la quantité d'air aspirée  
 
(évite de nous mettre un turbo, c'est déja assez compliqué comme ca )

 
Yen a pas. Mais la qualité de remplissage du moteur dépend du régime moteur, selon les choix d'arbre à came, culasse 8 ou 16v ...
 
C'est la raison pour laquelle certains moteurs sont pleins à bas régime et pas d'autres .

Certes. Mais j'imagine que la position du papillon des gaz a une influence nettement plus importante sur la quantité de gaz aspirée. Moteur "bien rempli" ou pas, si c'est fermé, c'est fermé

y a pas de prise de diagnostic si la voiture est a carbu mon gars

 
Disons que à ce point de vue là il n'y a pas de diff entre carbu et injection. Et bien évidemment, le papillon sert à moduler le remplissage. Papillon ouvert tu es "pleine charge" .

 

 
un diesel est plus cher a l'achat, plus cher a l'entretien (piece plus cher, entretien plus rapproché...)
 
Franchement, si tu fais moins de 20 000/25 000 km par an, l'essence est BEAUCOUP moins cher...

12L/100 mazda 323 de 88, essence bien sûr (jeune inside )
 
cai la misère

 
Plus maintenant. Entretien gazout essence, c'est devenu kif kif . En général un gazout est rentable à 50.000 KM . Faut pas se leurrer, rouler à l'essence est devenu un luxe .