Reprise du message précédent :
bon allez j'attaque hypérion   (pour la 2eme fois en 2 ans   j'avais abandonné a la fin du tome 1 la derniere fois)
 
Bon c'est toujours aussi exellant (je fini le pere duré) je m'en rappelai plus trop en plus... et cette foi ci je n'abandonne plus c'est sur    
 
c'est quand la vrai fin ? le tome 2 de la chute d'hypérion ou endymion ?

 
la "fin" c'est l'eveil d'endymion 2 (si tu lis les presse pocket)

L'année dernière j'ai lu L'échiquier du mal que j'ai bien aimé. Avez vous d'autre ouvrages de ce genre (histoire se passant dans un univers "réel"/ société actuel comme pour S.King)?

La Chute d'Hypérion conclut vraiment Hypérion/La Chute d'Hypérion. Endymion, c'est à peu près (*) le même univers, c'est chronologiquement après, mais c'est autre chose.
 
(*) Simmons s'est permis de raturer pas mal de choses d'Hypérion pour qu'Endymion tienne debout, je crois que c'est ça qui m'a le plus déçu dans Endymion. Mais c'est un autre débat.

ok merci pour vos réponses ca me rassure    
 
6 volumes a la suite c'est encore beaucoup pour moi   la 4 ca ira mieux

Même si j'ai l'air aigri concernant Endymion, je sais que tu voudras le lire à la fin d'Hypérion, prévois-toi du temps pour lire

oui oui il finira sur ma table de chevet quand meme    
 
pour l'instant je n'ai en ma possession que hypérion 1 et 2... mais bon ca se lit vite !

J'ai reçu aujourd'hui l'Echiquier du Mal. J'espère que ça me plaira. Rassurez-moi, les méchants sont-ils vraiment vraiment méchants ?

 
Oui, et bien plus.......... spécial dédicaze à Willy et au père machin.....!

 
Ah cool alors. Je suis assez fasciné par la noirceur des méchants qu'on trouve dans les bon bouquins.

 
 
"petit péon"    
 
 
 
   
 
et la vieille peau aussi radicale  

 
????????

 
Autre chose, je suis pas d'accord, c'est la suite, point barre.
A la fin de la chite d'Hypérion, il y beaucoup trop de questions qui restent sans réponse.
 

 
Débattons donc : qu'est-ce qui t'a choqué ? perso, je ne me rappelle pas d'avoir lu quoi que ce soit de "raturer", mais je suis peut-être trop bon public.

 
Je ne me souviens plus de tous les détails, mais il y a notamment
 

 
Sans compter la trame narrative qui est devenue ultra-linéaire et prévisible (la "révélation finale" qu'on voit arriver 500 pages avant). Je ne suis sans doute pas objectif parce que ce dernier point m'a beaucoup déçu, mais j'en attendais sans doute trop de la suite d'un chef-d'oeuvre comme Hypérion.
 
Edit : et je trouve que la fin d'Hypérion se suffit à elle-même. Hypérion me semble un tout cohérent, mais certains points peuvent m'avoir échappé malgré mes 3 lectures, vu la richesse de la chose (difficile de tout en appréhender).

 
Bon, faut que je relise Endymion, là...
 

 
Pour moi, la révélation finale n'en est pas une, justement, c'est juste la simple suite logique des évènements. Mais encore une fois, trop de questions restent en suspend.
De deux choses l'une : soit Simmons a prévu une suite (mais qu'il se magne le fion !!!!), soit Simmons ne sait pas lui-même répondre à ses propres questions (auquel cas c'est un batard de première).

Mais ceci dit, il faudrait sans doute que je relise Endymion moi aussi, je l'avais lu dans la foulée de ma première lecture d'Hypérion, qui m'avait complètement bluffé. Peut-être est-ce ça qui justifie tant d'aigreur.
 
(même chose pour Ilium et Olympos d'ailleurs )

Illium, il estchez moi depuis 6 mois, mais j'ose pas l'ouvrir.... il me fait peur, ce livre....

J'ai bien aimé Ilium Mais j'ai trouvé que Simmons partait en freestyle total sur Olympos, que ça tournait vite à l'eau de boudin.

 
Pour moi Simmons cherchait avant tout a boucler la boucle en l'espace d'un seul volume.
La plupart des éléments qui font la force d'Hyperion reposent sur notre propre imagination.  
Alors a moins de batir une mythologie paralèle très fouillée a la Tolkien, la fin est nécéssairement un peu faible.

Je n'ai personnellement jamais eu cette impression. J'ai au contraire trouvé que Simmons laisse assez peu de liberté, de jeu au lecteur : il le porte. Hypérion et suivants sont trop construits. L'intrigue à suspense et la philosophie proposée sont trop bien emballés, trop balisés.

Je suis sur la fin de "La chute d'Hyperion", je trouve que ca tue, est ce que ca vaut le coup de lire le cycle d Endymion ou pas ?

Pour moi : oui. Indispensable, même.

 
Effectivement, c'est très "construit" comme tu le dis, mais il y a quand même une très large part du récit qui est laissé à notre imagination. Tout ce qui concerne les IA, notamment, et leurs potes...

Les ours et les lions entre autre

 
 
"petit pion" pardon  

 
ah, ok, je pensais que c'était une insulte masquée ("C" à la place de "PE"    ) car j'avais osé révéler un nom d'un des personnages
 
 

Vous paraissez plutot rude a l'egard d'Olympos , j'ai adoré Illium ainsi que son cycle d'Hyperion mais je dois dire avoir été davantage fasciné par "nuits d'été" , "le fils des ténèbres" et "le chant de Kali" .
 
Il' s'est pour moi illustré dans des genres très diférents , ne lui reproche-t-on pas simplement de ne pas refaire de l'Hyperion ??? D'explorer d'autres voies ??? De ne pas fournir de réponses cosmiques :"refaites votre choix"

 
perso, je suis en plein Olympos (plus que 150p) et c'est vrai que je suis un peu decu (comment il va faire pour conclure tout ca ?). Ilium, j'avais carrément adoré (mais quel rythme!!). J'ai lu aussi "le chant de kali", "hypérion" et sa chute ainsi que l"éqchiquier du mal....
Perso, je n'ai pas trouvé qu'Hyperion était un chef d'oeuvre... J'ai l'impression que Simmons s'amuse dans ce genre de bouquin à construire une réalité qui tienne debout (et il le fait bien) mais après pour des explications pseudo scientifiques quant aux événement qui aux amené cette réalité.... mouais.... (enfin, je dis ca pour Ilium/Olymps et Hypérion....)

J'ai commencé Illium et je suis quelque peu déçu.
 
Dan Simmons, c'était plus qu'une référence pour moi, c'était le dieu ultime de la SF !  
Là, il n'arrive pas à me convaincre...je ressens ses bonnes intentions, sa volonté de retrouver l'alchimie d'Hypérion, mais il n'y arrive pas. Les descriptions sympathiques qu'il faisait à l'époque revivent sporadiquement ici, parmi les "it's a tough stuff"... Je ne puis cautioner certains aspects de l'histoire qu'il met en place pour se faciliter la vie : le "scholic" qui a vécu au XXème siècle lui sert d'excuse pour utiliser le vocabulaire usuel : "Big Ajax looks like a white NFL linebacker and little Ajax looks like a pickpocket"...je suis d'accord sur le fait que cela nous permette aisément de percevoir le physique des personnages ; mais ça reste un procédé minable et cheap.
 
Mon seul espoir réside dorénavant dans le scénario (je ne suis qu'à la 200ème page) qui, sans pouvoir effacer les 'défauts' du récit, pourrait sauver ce livre de l'oubli (et de la caisse dans laquelle je jette les livres décevants tels A Merde in the Year(hopefully), les Werber et autres...)
 
A+

j'ai bien aimé moi a Year in the merde
 
et Illium

 
J'espère que tu es moins exigeant que sur le style alors (enfin, Ilium, ça reste correct à mon goût, juste un peu "foutoir" - c'est Olympos qui m'a achevé, comme je l'ai déjà dit ici).

Voila j'ai m'impression qu'il y a une erreur dans le cycle hypérion endymion. En effet au début de la chute d'hypérion on apprend que le pere paul duré ce fait enlever son cruciforme par le gritche et qu'ainsi il ne pourra plus ressucité laissant ainsi la place à lenar hoyt qui garde, lui, son cruciforme. Alors pourquoi au début de l'eveil d'endymion, lorsque que le pape Jules XIV meurt il ressucite en tant que Paul Duré?

 
Toutes les erreurs de continuité sont justifiées dans Endymion par le fait que l'ouvrage Hyperion est censé être l'oeuvre du poète, et donc soumise à subjectivité et brodages divers.

Des avis sur les policiers thrillers Vengeance et sa suite Revanche ?
 
 

J'ai trouvé Hyperion magnifique.
Pour Endymion, j'aime beaucoup mais j'pense qu'il va manquer un volume pour une conclusion digne d'une si belle saga.
Il a peut être mis trop l'accent sur l'aventure et pas assé approfondi certains sujets.
J'ai encore 200 pages à lire pour me prouver le contraire .

Certains sujets reste "en suspends"

Trop de questions restent sans réponse.
Je pense qu'il s'est volontairement laissé une possibilité d'écrire une suite un jour, si jamais ses revenus venaient à faiblir.

Je suis à la moitié d'Olympos...
 

 
Merci de confirmer mon impression Et encore t'as pas tout vu

 
me manque une centaine de pages mais je confirme le n'importe quoi ...
par contre, y'a pas de mystères avec Simmons, on est vraiment immergé dans son monde, il écrit vraiment bien et même avec un scénar tout bizarroïde, on a envie d'aller à la fin ...    

 
J'ai emprunter Olympos (j'avais bcp aimé Ilium), mais là au bout de 3 pages je suis complètement perdu.

 
Voilà, donc un rapide résumé d'Ilium m'aiderait enormement.