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  [Lovecraft] Mythe de Cthulhu

 



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Auteur Sujet :

[Lovecraft] Mythe de Cthulhu

n°1594040
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 01:21:34  profilanswer
 

-edit-
Topic sur Lovecraft et le Mythe de Cthulhu en général ! Vos lectures, vos préférences, vos impressions, le jeu de rôle, et autres dérivés poulpeux... :)
 
 
Le topic d'origine :
 
Une question pointue pour les spécialistes de Cthulhu/Lovecraft :  
j'ai beaucoup de sources disant que Cthulhu provient des étoiles, mais j'ai pas trouvé de "preuve officielle" dans un écrit de Lovecraft (ceci dit je suis pas spécilaiste je suis loin d'avoir tout épluché hein...)
Qqn saurait me donner une référence / exrait de Lovecraft où ceci serait mentionné ?


Message édité par Lutain le 07-01-2004 à 11:59:18
mood
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Posté le 03-12-2003 à 01:21:34  profilanswer
 

n°1594129
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 01:43:19  profilanswer
 

j ai pas mal de bouquin de lovecraft et je crois qu en effet y a un passage quelque part ou c est mentionné mais pas sur faudra que je regarde , je te tiens au courant si quelqu un a pas repondu avnt moi

n°1594137
Nico [PPC]
Posté le 03-12-2003 à 01:44:34  profilanswer
 

chrisbzh a écrit :

j ai pas mal de bouquin de lovecraft et je crois qu en effet y a un passage quelque part ou c est mentionné mais pas sur faudra que je regarde , je te tiens au courant si quelqu un a pas repondu avnt moi


 
C'est dans "Le rodeur devant seuil" ;)

n°1594141
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 01:45:16  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
C'est dans "Le rodeur devant seuil" ;)


t as été plus rapide  :D  :hello:

n°1594145
Nico [PPC]
Posté le 03-12-2003 à 01:46:22  profilanswer
 

chrisbzh a écrit :


t as été plus rapide  :D  :hello:  


 
Je ne suis pas sûr à 100%, chez moi ils sont dans des cartons les Lovecraft :o

n°1594158
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 01:49:28  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
Je ne suis pas sûr à 100%, chez moi ils sont dans des cartons les Lovecraft :o


manque de place? sinon c est un sacrilége  ;)

n°1594171
Nico [PPC]
Posté le 03-12-2003 à 01:53:20  profilanswer
 

chrisbzh a écrit :


manque de place? sinon c est un sacrilége  ;)  


 
Disons que je préfère laisser la place pour mes autres livres :o

n°1594347
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 07:53:13  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


Disons que je préfère laisser la place pour mes autres livres :o


un sentiment de déjà vu au bout d'un moment peut être ? ... yen a bcp a qui ça fait ça  :(  
 
En tout cas merci bcp NicoPPC !!  :jap:  :jap:  :jap:   :jap: :love:  
J'ai plus qu'à me taper le rôdeur devant le seuil alors... ça tombe je l'avais jamais lue celle-là !  :)

n°1594358
Fragonar's​h
Posté le 03-12-2003 à 08:21:35  profilanswer
 

Lutain a écrit :

Une question pointue pour les spécialistes de Cthulhu/Lovecraft :  
j'ai beaucoup de sources disant que Cthulhu provient des étoiles, mais j'ai pas trouvé de "preuve officielle" dans un écrit de Lovecraft (ceci dit je suis pas spécilaiste je suis loin d'avoir tout épluché hein...)
Qqn saurait me donner une référence / exrait de Lovecraft où ceci serait mentionné ?


 
Ca fait longtemps que je n'ai pas relu Lovecraft (pour ceux qui sont interesses--> Achetez l'oeuvre complete dans la collection "Bouquins" - Prefaces de Francis Lacassin)... Mais il me semble qu'ils viennent tous des Etoiles/Univers lointain/Temps eloigne.
Les grands anciens se sont pris une patee par les tres grands anciens et se sont retrouves enfermes un peu partout dans l'univers (Cthulhu dort toujours dans la cite de R'lyeh)... Enfin, certains comme Shub Niggurath peuvent apparaitre librement au milieu des hommes sous les traits d'un homme noir.
 
Tout ceci nous ramene a une importante question : Mais quand sort Dark Corners Of The Earth?!? [:totoz]

n°1594375
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 08:32:51  profilanswer
 

Fragonar'sh a écrit :


Tout ceci nous ramene a une importante question : Mais quand sort Dark Corners Of The Earth?!? [:totoz]  


 :??:  
what's that ?

mood
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Posté le 03-12-2003 à 08:32:51  profilanswer
 

n°1594377
Fragonar's​h
Posté le 03-12-2003 à 08:35:55  profilanswer
 

C'est un jeu PC qui devait sortir il y a + d'un an. Il a decide de jouer l'arlesienne (avec son pote Duke Nukem) et on a plus trop de nouvelles depuis. Les premiers screenshots etaient tres prometteurs.

n°1594391
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 08:46:45  profilanswer
 

Fragonar'sh a écrit :

Les premiers screenshots etaient tres prometteurs.


cad ?
 
pasuqe du lovecraft en jeu vidéo pkoi pas, mais bon ça me fait un peu peur qd même... :heink: si c'est pour shooter du profond à la kalashnikov je m'en passerai...
 
je vois arriver d'ici l'arrière-gout très amer (un peu comme quand je vois Frodon en couverture d'un ticket de la Fançaise des Jeux ou une pub a la TV sur le jeu "Risk - le seigneur des anneaux"...  :cry: )
Les adaptations ok si ça fait (re)vivre une oeuvre, les dérives commerciales visant à toucher le Grand Public Niaiseux non merci...

n°1594434
Fragonar's​h
Posté le 03-12-2003 à 09:09:01  profilanswer
 

Il y a deja eu de tres bons jeux videos bases sur l'univers de Lovecraft, c'est pas comme si ca n'avait jamais ete fait (Alone In The Dark, Prisoner of Ice...).
Pour les screenshots--> gamekult.

n°1594452
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 09:16:58  profilanswer
 

si tu le dis... on verra bien qd ce sera dans les bacs

n°1594476
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-12-2003 à 09:28:23  profilanswer
 

Fragonar'sh a écrit :


Shub Niggurath peuvent apparaitre librement au milieu des hommes sous les traits d'un homme noir.


Ca c'est la chèvre noire aux mille chevreaux! :D
 
C'est Nyarlathotep, le "héraut" des grands anciens, qui apparait sous les traits d'un homme entièrement noir. ;)

n°1594484
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 03-12-2003 à 09:33:45  profilanswer
 

J'en profite pour m'incruster dans ce topic de connaisseurs et poser une question de profane. Ayant connu l'univers de Lovecraft par quelques discussions avec des amis rôlistes, et par des références à droite à gauche, j'aimerais beaucoup m'y mettre, mais je ne sais pas exactement par où commencer.
Un conseil ?
Merci d'avance :)


---------------
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n°1594502
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 09:42:15  profilanswer
 

KrisCool a écrit :

Ayant connu l'univers de Lovecraft par quelques discussions avec des amis rôlistes, et par des références à droite à gauche, j'aimerais beaucoup m'y mettre, mais je ne sais pas exactement par où commencer.
Un conseil ?
Merci d'avance :)


Idem pour moi : connu lovecraft par le jdr...
Perso j'avais commencé par "l'Appel de Cthulhu" et j'avais plutôt été décu, mais bon faut dire j'étais jeune à l'époque... :sarcastic:  Parceque en fait "l'Appel de Cthulhu" elle parle de Cthulhu et donne une bonne idée du style général de Lovecraft.
 
Je me souviens avoir bien aimé aussi "Le cauchemar d'Innsmouth"
 
Bin ça dépend aussi t'aimes bien quoi ? (comme types de lectures)


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594507
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-12-2003 à 09:45:22  profilanswer
 

KrisCool a écrit :

J'en profite pour m'incruster dans ce topic de connaisseurs et poser une question de profane. Ayant connu l'univers de Lovecraft par quelques discussions avec des amis rôlistes, et par des références à droite à gauche, j'aimerais beaucoup m'y mettre, mais je ne sais pas exactement par où commencer.
Un conseil ?
Merci d'avance :)

Chez Presse Pocket il existe (existait?) en 2 tomes un recueil de nouvelles et de "pastiches".
 
On entend par pastiche les nouvelles écrites dans le monde créé par Lovecraft, mais pas écrites par lui. Parmi les auteurs de ces nouvelles on peut en particulier citer August Derleth et Robert Bloch. Ils ont enrichi le mythe de nombreux apports et créations.
 
Chez Denoël il existe plusieurs tomes contenant des nouvelles de Lovecraft exclusivement : La couleur tombée du ciel, Par delà le mur du sommeil, ...
 
Je te retrouverai les titres des recueils de chez Presse Pocket. ;)


Message édité par Leg9 le 03-12-2003 à 09:45:56
n°1594509
papours
Posté le 03-12-2003 à 09:46:49  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
C'est dans "Le rodeur devant seuil" ;)


 
wais enfin bon méfiance car je crois bien que ce texte a été pas mal customisé par A Derleth , et il a eu la sale manie d'ajouter des éléments pas tjrs tres conformes au mythe originel comme des associations entre les grds anciens et les éléments (Cthulu<->eau, Astur<->air etc), des paralleles avec les mythes chrétiens (chute des anges chassés du paradis <-> exil de cthulu ) et qui affaiblissent le côté terrifiant du mythe.
 
je dis pas conforme car je pense ke Lovecraft voyait ses grds anciens comme une menace pesant sur l humanité, mais impossible à comprendre, à appréhender et encore plus à combattre existant sur un autre plan d existence.
 
Tout ca pour dire que Cthulhu n est pas simplement un gros poulpe extraterrestre en villégiature forcée au large de Dauville  fomentant des complots visant une dérisoire humanité rampante et grouillante, mais un truc vachement plus space, ni bon ni mauvais dont la principale caractéristique est d avoir des motivations dépassant notre minable appréhension de l univers (bon là je me place du point de vue lovecraftien hein).
 
Oulah c est moi qui suis space ce matin.

n°1594520
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-12-2003 à 09:49:30  profilanswer
 

Papours a écrit :


Tout ca pour dire que Cthulhu n est pas simplement un gros poulpe extraterrestre en villégiature forcée au large de Dauville  fomentant des complots visant une dérisoire humanité rampante et grouillante, mais un truc vachement plus space, ni bon ni mauvais dont la principale caractéristique est d avoir des motivations dépassant notre minable appréhension de l univers (bon là je me place du point de vue lovecraftien hein).

Ca n'a rien de space, c'est exactement comme ça que j'ai toujours perçu le "mythe". [:dawa]

n°1594538
papours
Posté le 03-12-2003 à 09:54:29  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Chez Presse Pocket il existe (existait?) en 2 tomes un recueil de nouvelles et de "pastiches".
 
On entend par pastiche les nouvelles écrites dans le monde créé par Lovecraft, mais pas écrites par lui. Parmi les auteurs de ces nouvelles on peut en particulier citer August Derleth et Robert Bloch. Ils ont enrichi le mythe de nombreux apports et créations.
 
Chez Denoël il existe plusieurs tomes contenant des nouvelles de Lovecraft exclusivement : La couleur tombée du ciel, Par delà le mur du sommeil, ...
 
Je te retrouverai les titres des recueils de chez Presse Pocket. ;)


 
Sinon y aussi l intégrale de Lovecraft (nouvelles originales, pastiches, poèmes, écrits d enfance ... tout quoi) dans la collection Bouquins (3 tomes).
 
Mais vu le prix faut être sûr d être fan.
 
Sinon pour commencer je conseillerais les nouvelles 100% Lovecraft, c est peut etre un peu moins moderne que les pastiches, mais y a pas à dire c est bcp plus évocateur et efficace.
 
Quoique le rodeur devant le seuil est tres bon, y a kelkes bijoux qd même...

n°1594548
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 09:56:25  profilanswer
 

Papours a écrit :


 
wais enfin bon méfiance car je crois bien que ce texte a été pas mal customisé par A Derleth , et il a eu la sale manie d'ajouter des éléments pas tjrs tres conformes au mythe originel comme des associations entre les grds anciens et les éléments (Cthulu<->eau, Astur<->air etc), des paralleles avec les mythes chrétiens (chute des anges chassés du paradis <-> exil de cthulu ) et qui affaiblissent le côté terrifiant du mythe.
 
je dis pas conforme car je pense ke Lovecraft voyait ses grds anciens comme une menace pesant sur l humanité, mais impossible à comprendre, à appréhender et encore plus à combattre existant sur un autre plan d existence.
 
Tout ca pour dire que Cthulhu n est pas simplement un gros poulpe extraterrestre en villégiature forcée au large de Dauville  fomentant des complots visant une dérisoire humanité rampante et grouillante, mais un truc vachement plus space, ni bon ni mauvais dont la principale caractéristique est d avoir des motivations dépassant notre minable appréhension de l univers (bon là je me place du point de vue lovecraftien hein).


Exactement exactement exactement Papours  :love:  
Je cherchais précisément à savoir si cette notion de "Cthulhu de l'espace" venait de Lovecraft tel qu'il concevait le Mythe, où si ce n'était qu'une manière dont le cercle des lovecraftiens (Derleth, Bloch & cie) ont interprété le "Cthulhu reviendra lorsque les étoiles seront propices"...
D'autres idées sur ce sujet ?
 
Sinon


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594567
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 10:00:53  profilanswer
 

Papours a écrit :


Sinon y aussi l intégrale de Lovecraft dans la collection Bouquins (3 tomes).
Mais vu le prix faut être sûr d être fan.


Oui enfin bon dans le 1er tome il y a quand même l'essentiel des grands classiques de Lovecraft, non ?
 

Papours a écrit :


Sinon pour commencer je conseillerais les nouvelles 100% Lovecraft, c est peut etre un peu moins moderne que les pastiches, mais y a pas à dire c est bcp plus évocateur et efficace.


+1
Perso j'ai été fortement déçu par toutes les nouvelles du Mythe autre que celles écrites par Lovecraft... (d'ailleurs j'en ai vu récemment une signée Stephen King dans un recueil... pas lu mais bon :kaola: qd même !)


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594587
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 10:05:26  profilanswer
 

Papours a écrit :


 
Sinon y aussi l intégrale de Lovecraft (nouvelles originales, pastiches, poèmes, écrits d enfance ... tout quoi) dans la collection Bouquins (3 tomes).Mais vu le prix faut être sûr d être fan.
 
Sinon pour commencer je conseillerais les nouvelles 100% Lovecraft, c est peut etre un peu moins moderne que les pastiches, mais y a pas à dire c est bcp plus évocateur et efficace.
 
Quoique le rodeur devant le seuil est tres bon, y a kelkes bijoux qd même...


oui j avais vuca j avais pas reussi a les trouvé a l epoque du coup je m etais rabatu sur les editions de poche  :(  

n°1594619
pascal75
Posté le 03-12-2003 à 10:09:25  profilanswer
 

Faut lire "démons et merveilles" !!!
(c'est bizarre que personne ne l'ait cité celui-ci)

n°1594668
philou_a7
\_o&lt; coin ! &gt;o_/
Posté le 03-12-2003 à 10:16:15  profilanswer
 

J'avais commencé par "L'affaire Charles Dexter Ward", qui doit etre son seul veritable roman, je crois :)

n°1594684
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 10:18:49  profilanswer
 

chrisbzh a écrit :


oui j avais vuca j avais pas reussi a les trouvé a l epoque du coup je m etais rabatu sur les editions de poche  :(  


C'est une édition qui date, certes difficile à trouver mais qui existe encore : je l'ai commandée le mois dernier dans une fnac pairsienne pour faire un cadeau à un pote (et lui taxer à l'occaz qd j'aurais besoin d'avoir une nouvelle de lovecraft sous la main ! ;)), et une semaine après c'était bon...


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594685
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 10:19:34  profilanswer
 

philou_a7 a écrit :

J'avais commencé par "L'affaire Charles Dexter Ward", qui doit etre son seul veritable roman, je crois :)


non ya "Dagon" qui est assez long aussi je crois


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594703
philou_a7
\_o&lt; coin ! &gt;o_/
Posté le 03-12-2003 à 10:22:15  profilanswer
 

C'est un roman Dagon ?
 
Je me souviens plus, ca fait tres tres longtemps que je les ai lus... :sweat:

n°1594712
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 10:24:02  profilanswer
 

Lutain a écrit :


non ya "Dagon" qui est assez long aussi je crois


non , y a les montagnes halucinés , le cauchemard d ismouth qui sont assez long une bonne 100 aine de page


Message édité par chrisbzh le 03-12-2003 à 10:24:37
n°1594729
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2003 à 10:27:21  profilanswer
 

c facile a lire du lovecraft ?
dean r. koontz sa se lit comme du petit lait :D
Anne rice sa met un peu de temps mais je suis bien immergé après un petit temps d'adaptation
franck herbert c mon dieu :D

n°1594743
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 10:30:29  profilanswer
 

totoz a écrit :

c facile a lire du lovecraft ?dean r. koontz sa se lit comme du petit lait :D
Anne rice sa met un peu de temps mais je suis bien immergé après un petit temps d'adaptation
franck herbert c mon dieu :D


faut aimer  [:spamafote]si t accoches pas dés le début c est pas trop la peine , perso j adore


Message édité par chrisbzh le 03-12-2003 à 10:34:19
n°1594750
Lutain
http://lutain.over-blog.com
Posté le 03-12-2003 à 10:32:35  profilanswer
 

totoz a écrit :

c facile a lire du lovecraft ?


Bin ça dépend des goûts, tout le monde n'aime pas
Je vois deux gros reproches :
- des fois c'est un peu long
- il ne t'explique jamais, il te laisse juste supposer et/ou deviner... donc des fois on reste sur sa fin si on aime savoir...
A part ça c'est tout bon !  :wahoo:


---------------
Mieux vaut mobiliser son intelligence sur des conneries, que sa connerie sur des choses intelligentes. (proverbe Schadok)
n°1594753
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2003 à 10:34:30  profilanswer
 

bah long sa me derange pas, surtout après mettre taper les 7 tomes de dune ou le gros pavé d'anne rice ( g oublié le nom :D mais létait trop bien)
 
anne rice j'avais pas accroché au debut  et j'avai laché au bout de 30 pages seulement !!! mais en le relisant 1 an + tard g accroché et ct trop bien :D
 
lovecraft c kel style ?

n°1594770
Faust423
Artiste, Actrice...
Posté le 03-12-2003 à 10:40:28  profilanswer
 

Moi j'ai lu quelque bouquin , et le truc , c'est qu'il te dis jamais rien , faut tout suposer , faut tout essayer de comprendre (ce qui parfois te faire peur , te fout de l'angoisse ou autre :love:)  
C'est tres bien ecrit , mais faut s'accrocher je pense

n°1594776
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2003 à 10:41:27  profilanswer
 

ya quoi dans le style terreur/ulta angoissant ki te fait flippé une fois la lumière etinte ? :D

n°1594777
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2003 à 10:41:38  profilanswer
 

le besherelle je c :D lol

n°1594794
Faust423
Artiste, Actrice...
Posté le 03-12-2003 à 10:44:40  profilanswer
 

totoz a écrit :

ya quoi dans le style terreur/ulta angoissant ki te fait flippé une fois la lumière etinte ? :D


moi y en a un seul , et c'etait lovecraft  :D  
 
Enfin je suis tres sensible a son style sa doit etre pour sa :D

n°1594797
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-12-2003 à 10:45:06  profilanswer
 

totoz a écrit :

 
lovecraft c kel style ?


ben c est un space comme style , pas mal psychologique par rapport aux persos faut dire aussi qu il est mort en 1937 donc un peu le stephen king de l epoque je ne sais pas si t as vu l antre de la folie en film , l histoire pourrait se comparer legerement

n°1594802
papours
Posté le 03-12-2003 à 10:45:42  profilanswer
 

philou_a7 a écrit :

J'avais commencé par "L'affaire Charles Dexter Ward", qui doit etre son seul veritable roman, je crois :)


 
Y a Démons et Merveilles aussi, mais faut reconnaître que Lovecraft a surtout écrit des nouvelles.
 
Les montagnes hallucinées c est tres fort.
 
Sinon, pour le style de Lovecraft, faut pas se leurrer, ca a rien a voir avec du Anne Rice ou du King, je pense que c est moins facile à lire et c est simplement du à l époque. Lovecraft fait un peu figure de précurseur dans le fantastique et a introduit pas mal de concepts modernes dans le genre mais il est plus comparable à Poe qu à un auteur de nos jours.
 
totoz/ Mais bon kelk un capable de digérer le cycle de dune en entier (j adore mais apres le messie de Dune, arf) ou Anne Rice  devrait pas avoir de difficultés à  lire du Lovecraft, de part le format (nouvelle en général) le récit met bcp moins de tps à s installer que chez King par exemple où il y a une longue mise en place du contexte.

mood
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