Reprise du message précédent :

Il me semble que ça dépend de la couleur des Béhélits (le rouge est pr la god hand, les autres pr les apôtres). Et l'accession à la god hand implique aussi un sacrifice bcp plus important

ya une couleur  je crois suivant le type d appartenance  aux god hand ou simple apotre

Toi tu voterais Madelin s'il se présentait

 
Béhélit Pourpre => God Hand.
 
Sur l'apparence des GH, je ne suis toujours pas d'accord avec toi. Tu dis que leur apparence résulte d'un choix de leur part tandis qu'un autre point de vue (que je partage) énonce que leur apparence est un "prolongement" de ce qu'ils étaient.
 
Je pense qu'il n'y a pas de choix en l'occurence :  
- Griffith s'est toujours senti faucon, s'est toujours comporté en faucon et est devenu un Femto qui ressemble à un Faucon.
- Roshinu/Rosine s'est toujours senti Pika et est donc devenu Pika.
 
Comme le disent SK et Void : Tout n'est que Causalité.  

+1
 
Les aspirants GH ne viennent pas voir Dieu en disant : "bonjour, je voudrais passer commande d'une paire d'ailes, d'un cerveau hypertrophié et d'une paire de loches à faire pâlir Lolo Ferrari, c'est pour notre nouveau groupe, là, les God Hand".

 
Lolz.
 
En fait, et histoire de se branlotter un peu la nouille, je vois vraiment les GH comme étant les tenants du Déterminisme horloger, propre à annihiler tout latitude à l'Humanité de faire évoluer le flot constant (rapport au chapitre secret) du Destin.
 
Tandis que Guts est le grain de sable, l'anomalie systémique (au sens Matrixien du terme ) qui représente le vrai libre arbitre de l'Humanité qui rend justement tout le reste caduc.
 
C'est une dualité qu'on rencontre souvent dans les shonen, je trouve, non ?

 
 
bin si justement (cf griffith)
 
Morgoth > ok pour pika

les god hand s disent qu'il a été choisi depuis longtemps pendant l'éclipse

le rapport avec le choix de son apparence aupres de dieu ?

si vous voulez avoir un discussion sur le determinisme pourquoi ne pas se créer un topic ?

Parce qu'on ne parle pas du déterminisme, mais du déterminisme dans Berserk.

Oui mais en l'occurence son choix était prévu d'avance au vu de son vécu (cf tout le background d'avant de griffith qui est fait au chapitre d'avant).

Griffith ne pouvait faire autrement.

En fait si choix il y a, il n'est pas sur l'apparence mais sur la renonciation à son libre arbitre.
Ensuite, et ensuite uniquement, son apparence est la conséquence de ce choix. Pas le choix en lui même donc.

Mais même là encore, pour moi il n'y a pas choix parce que justement le vécu de griffith, la façon dont il pense et le contexte actuel (l'altercation avec le roi à propos de Charlotte) font qu'il ne choisit rien du tout : il suit la voie qui lui a été tracée.

J'en veux pour preuve un élément simple qui est bien plus qu'un indice : la Béhélit revient TOUJOURS vers celui à qui elle est destinée, d'une manière ou d'une autre.

Aucun hasard (même pas Thierry), aucun chaos, l'ordre absolu : celui du Destin, du Déterminisme.

Alors que pour Guts : les choses sont beaucoup plus floues. Est il lié à un Destin comme les GH ? Est il destiné à devenir la Bète ? A't il le choix ?

Rien n'est moins sûr à mon avis.

j'ai rien dit moi...

 
 
 
Ouais si on commence à faire des souscat' sur Berserk on n'est pas rendu.
 
Enfin, encore une fois, toute ma masturbation a pour but principal de nous faire patienter jusqu'au prochain chapitre, hein

2 jours  

Pour finir je reprendrais une autre phrase célèbre du Déterminisme à la sauce 21e siècle :  
 

Tu sors.

MAINTENANT §§§

On dirait du Asimov

moi je trouve cette phrase pas mal c'est qui ?

 
Dans le chapitre "spécial" de griffith
 
Griffith : "Dans ce cas je veux des ailes", il fait donc bien le choix de son apparence (4 fois que je répète )

NeoStranger je crois que tu ne comprends pas vraiment ce dont il est question, on sait qu'il fait ce soit reste a savoir s'il ne résulte que d'une causalité, quelque chose dont il n'est pas maître..... je me trompe ???

Quelqu'un a la VF ?

Ca serait pas du Matrix ? ou du Berserk ?

Quelqu'un a la VF ?
 
le livreur de bouffe au boulot n'arrive pas le salaud !!!!

 
Non parce que par rapport à son vécu, il ne pouvait vouloir autre chose.
 
Du moins c'est la théorie que je défend, bien sûr.

 
De mon point de vue : non tu ne te trompes pas

C'est du Matrix, mais c'est surtout du Déterminisme que tu retrouves un peu partout et notamment dans la S.F. et plus particulièrement dans Asimov (mais pas seulement).

Je suis trop balèze

Ou trop geek

Malheureusement, les geeks d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les geeks d'hier

Juste pour finir sur Asimov, je recommande fortement la lecture de la série "Fondation" qui traite en filigrane de l'inéluctabilité relative des actions humaines.

Ceci mis en rapport avec Berserk puisque je défends la théorie qui dit que la God Hand traitent de l'inéluctabilité ABSOLUE des actions humaines.

Je fais pas exprès d'être compliqué hein, c'est juste que je veux placer le bon mot devant le bon concept

Je vois pas bien le rapport entre être fan d'Asimov et être geek...

Pourtant...

 
Oh ça fait partie de la culture générale, je dirais, ne serait ce que pour ses grandes Oeuvres
 
Concernant d'autres auteurs, notamment Van Vogt, là oui on rentre dans le pré carré des geeks

Nan mais, même si c'est faux, de l'idée générale, dès qu'on s'intéresse un peu à la SF, on tombe dans la geekitude
 
/HS

des ailes métaphoriques, il veut pouvoir rebouger, retourner s'envoler vers son précieux rêve, il demande pas une 100aine de plumes

 
n'importe quoi    
 
 
( )
 
Il demande des ailes a "dieu", dieu les lui donne.

 
En l'occurence, ta phrase devrait plutôt être :  
 

T as fini de faire ta chieuse, j ai bien envie de te spoiler la face pour t apprendre  

nion pitiayyyyyy

Ouais on va attendre encore un peu avant de lui dire que Guts devient un God Hand.