Reprise du message précédent :
Une bien belle évolution que cette liste, on voit que le peuple français se cultive de plus en plus
 
Ce pays va tellement droit dans le mur.

Et oui mon bon monsieur. Et d'ailleurs y a pu d'saison.

Les jeunes de nos jours ils lisent n’importe quoi, nous on avait des vrais livres

Curieux de trouver JoJo, c'est pas méga vintage?

Si.
 
Mais y a une hype que perso je ne comprends pas.
 
Le manga est peut-être top mais l'anime c'est caca (la 1ère saison en tous cas).

Nettement moins que Madame Bovary ou Les Misérables  

 
C'est à partir de la 3ème série que le manga décolle (même si j'adore le second). Ca fait très cliché banal la première saison, mais, il ne faut pas oublié que c'est sorti dans les années 80. (donc ce n'était pas aussi cliché à l'époque)

 
Si il y a Berserk dans la liste, il y a un espoir.

Le Prince de Machiavel adapté aussi en manga
https://www.lisez.com/livre-grand-f [...] 2380713756

J'ai vu l'anime de 2012 jusqu'a Jotaro et ca allait bien je pense.
Mais en meme temps je suis un public simple, les OAVs m'allait aussi.

Non mais berserk c'est ultime. Mes postes ici montrent ce que j'en pense. Mais c'est pas un livre. C'est une bd. Un truc facile pour se détendre.

Je comprends pas comment les gens peuvent penser qu'ils lisent des livres en lisant des mangas.

Fainéantise de passer du temps sur du texte sans image ? Savent ils lire tout court en sortant du lycée d'ailleurs ?

Ah bah de nos jours on donne le bac à tout le monde alors bon

De mon temps pour décrocher le certificat d'études fallait s'cracher dans les pognes et mettre du cœur à l'ouvrage

C'est au rayon livres, pourquoi rages-tu autant ?

on te lit bien, et pourtant tes posts sont de la merde

Nan mais opposer BD et livres. Ça me rappelle les jugements de valeur dans les années 90 sur les jeux vidéo et les dessins animés japonais supposés nous rendre tous débiles

 
Image ou texte, ce qui compte c'est ce qu'en fait son auteur, le message de son oeuvre et les thèmes qu'il aborde, c'est pour ça que quelque soit le support tu auras toujours un certain clivage dans les œuvres de ces catégories.  
 
Un bon exemple qui est pour moi dans la même catégorie que berserk ( violence insoutenable au service du récit) c'est l'habitant de l'infini qui aborde aussi le thème de la vengeance en thème principal, de façon extrêmement plus poussée que berserk.
 
Tu ne lis pas le manga naruto pour les même raison que tu lirais Lone wolf ou un "l'école emporté" par exemple. Ça marche aussi avec les BD Franco Belge et les livres.

 
Ta réponse n'est pas mieux, sans prendre partit pour quiconque !

Je vous demande de vous arrêter.
 
 

 
J'aurais pu ajouter BLAME! aussi !  

 
BLAME! c'est "mot à inventer pour le définir"
 
 

J'oppose pas. Berserk bute 99.9% de la création culturelle humaine. Mais ce n'est pas un livre. Point. On fait un classement de bouquins. Je vais pas y mettre des bds, des magazines, des albums musicaux etc et ce peu importe leur qualité.

Bah regarde les stats

J'ai malheureusement bcp de profs très proches de moi (famille / couple). Les consignes des inspecteurs sont claires dans la correction du bac. On ne pénalise rien, ni l'orthographe, ni le manque de connaissances, ni la présentation, ni l'organisation des idées, etc. Et on va chercher/inventer des points des qu'on peut. Et surtout on met jamais moins de 5 sinon faut justifier sa note auprès du rectorat. Etc. Faudrait surtout pas trier et éliminer les mauvais. Ça les vexerait.

OSEF du bac, ça ne vaut plus rien. La sélection  se fait plus tard dans le supérieur.

Et puis il me semble qu'on est un peu HS là.

'Livre' n'est-ce pas le contenant et non le contenu? Par example un livre d'art ne contiendrait que des photos mais ca serait toujours un livre non? Un roman peut être imprimé dans un format de livre mais aussi dans un magasine, ce qui ne change rien du contenu.

Demande à ceux pour qui la pizza compte pour un légume...

Nan mais pour clore le débat, déjà y’a pas Akira alors qu’il y a One Piece, donc même niveau manga c’est nimp.
 
Ensuite oui mélanger littérature et bd c’est un peu comme comparer Le Parrain à une série TV sous prétexte qu’on fait un classement du « DVD préféré des Français »

Comparaison éminemment foireuse étant donné qu'il y a de nos jours certaines séries qui ont largement le niveau des meilleurs films.

Je n'ai vu aucune série qui égalait la mise en scène d'Il était une fois dans l'Ouest par exemple.

Y’a des séries de grande qualité (on me trouve sur le Topic Better Call Saul ) ainsi que des mangas qui m’accroche y (j’ai mes 41 tomes de Berserk) mais faut un peu de perspective : j’adore les Sopranos, c’est ma série ultime, mais je peux pas comparer ça à un Brazil, à un Shining, à un Apocalypse Now, à un Alien en termes de proposition artistique. Le cinéma garde encore la main.
 
Après ce sont des plaisirs différents, qui ont de la valeur même si en disant ça ça donne l’impression que je hiérarchise. C’est juste que c’est comme parler de « meilleurs CD » pour comparer le Requiem de Mozart et Bob Dylan. En soit ça irait encore, sauf que « CD préféré » des Français tu finis pas comparer Jul et JS Bach, tu sens bien que ça finit par être ridicule… personnalité préféré des français t’aurais quoi ? Zidane et Jean Moulin ?
 
Ces catégories trop larges ça aboutit à des trucs grotesques.

On parle bien du film qui nous fait une intro chiante comme la mort avec une mouche   ?

J'ai lu des BD plus profondes et artistiquement chiadées que bien des "livres". Vos comparaisons sont biaisées par le fait que vous voulez absolument avoir raison.

Heureusement que t'es venu pour clore le débat une semaine plus tard.

Ce topic qui nie l'existence d'une hiérarchie entre les arts. Et entre les genres. Étais-je prêt ?

Société moderne incroyable à base d'inversion de valeurs et de relativisme extrême.

Je suis mort comparer des séries à des films. Comparer 1984 (ou belle du seigneur, ou le voyage, même si c'est loin d'être le meilleur Céline) à one pièce

Bientôt on va en arriver à dire que berserk est comparable à d'autres mangas aussi

Ce n'est même pas une question de hiérarchie, c'est juste qu'on ne raconte pas la même chose dans un film de 2-4h que dans une série 4 à 20 fois plus longue (ce qui a également des conséquences sur la réalisation), et donc qu'une comparaison n'a guère de sens. C'est la même chose pour un roman et une BD.
Ce n'est pas parce que les supports sont identiques que les contenus sont comparables.

 
Ca serait vraie si les séries n'étaient pas des successions de plans cheap et de dialogues en champ contre champ à la con
 
Ce n'est pas parce que ça prend plus longtemps que c'est plus quali. Ce n'est même jamais le cas en fait.  
 
Et une bonne histoire se présent d'un seul tenant, sans les faux cliffhangers et autres effets de manche et sans être esclave d'un format qui doit tout faire pour maintenir les viewers.

Ce n'est pas ce que je veux dire. Une série a bcp plus de temps pour poser et développer des persos, peut expliciter des choses qu'un film cherchera plutôt à suggérer par l'image. De ce fait le traitement de l'histoire sera différent, ainsi que la réalisation.
Et ensuite non, toutes les séries ne sont pas réalisées de façon bateau. Mr Robot, Legion ou Euphoria font par exemple de gros efforts de réalisation, et ce ne sont pas les seules.

c'est toi qui manque de recul,si one piece avait été écrit en 1600, il serait un classique étudié aujourd'hui et un Céline aujourd'hui sortirait peut être dans l anonymat le plus complet

tu as vraiment un problème avec le côté subjectif des gouts. chacun pense comme il veut et il n y a pas de meilleur œuvre objectivement ,c'est tout l intérêt et la richesse des arts,de part notre passé et expérience on va chacun vivre différemment les œuvres proposées

ne jamais repondre serieusement a krilo, ca l'encourage

 
Mr Robot est ma série favorite. Elle a presque un level au dessus de la moyenne en terme de photographie / cadrage
 
Mais pour le reste c'est tjs pareil. Dialogue sur dialogue et délayage à mort de l'histoire.
 
Développer longuement n'est pas forcément équivalent à densifier le propos. Et les séries en sont le parfait exemple.
 

 
Si one piece avait été écrit en 1600 il y aurait des vrais morts dans la série (en dehors de Ace). Déjà. Et un dessin potable (je demande pas du Berserk ou du City hunter mais un truc potable, pas les persos pattes de mouche illisibles qu'on a actuellement).
 
La qualité des oeuvres n'est pas subjective. Ou alors tu admets qu'un enfant de 4 ans a une production graphique au niveau des plus grands peintres et tu nies donc la valeurs des oeuvres majeures. Sorry mais la qualité artistique est quelque chose d'objectif. Par contre ce qu'on pense d'une oeuvre en tant qu'individu est subjectif. Et souvent faux, car peu de gens ont l'initiation suffisante pour comprendre tel ou tel art.
 
En tout cas je vois que le déclin culturel de notre pays (pas forcément décorrélé de son internationalisation d'ailleurs) est bien en marche et qu'on préfère mettre en avant du divertissement (certes de qualité) plutôt que des choses sérieuses. Aldous avait donc raison.

Ok.
Comment ça fonctionne déjà la blacklist dans Redface ?

Édit : trouvé ! Enfin débarrassé des élucubrations de ce type

pour moi il est un peu comme les chat bot que tu test pour voir ce qu ils vont répondre a tes bêtises
mais bon je relance pas on a eu notre lot d énormité pour 10 pages au moins