Reprise du message précédent :

Ça n'aurait pas de sens... l'oeuf s'active quand le porteur, qui a un but alimenté par une ambition ou une frustration est sur le point de perdre espoir, Guts a dépassé ça il y a longtemps, et il n'est plus motivé que par le devoir, celui de venger ses camarades.

 
Justement, je pense que le seuil de tolérance de Guts est supérieur aux autres de par sa destinée. Dès sa "naissance", la vie a toujours été un combat. C'est pour ça que, même après l'éclipse, il ne voit pas de réel changement dans sa vie, même si les créatures de l'obscurité cherchent à s'emparer de lui.  
Pour lui, la vie est un combat.
 
Et il ne s'agit pas que d'une histoire de désespoir. Les béhérits sont des concentrées d'âmes. Elles s'activent en fonction de l'état de l'âme choisie.  
Pour le comte, la première activation s'est produite lors de la tromperie de sa femme. La haine, la tristesse, la déception, inversement proportionnellement à l'amour, le bonheur de vivre une vie de famille, la fierté ont bouleversés son âme au point qu'il soit capable de tout abandonner, même un être aimé, pour être transcendé.
 
Les gods hands exploitent les faiblesses humaines pour générer des sacrifices.  
 
Guts est parfois désespéré, mais jamais au point d'abandonner ses valeurs pour arriver à ses fins.
Le seul moment où il aurait pu était durant l'éclipse.
Mais après, la raison prend le relais.
 
Je pense qu'un affrontement direct avec Griffith, avec un cuisant échec à la clé, et des morts dans la nouvelle team (voire Casca) pourrait permettre d’atteindre l'état nécessaire.
 
Au passage, le comte a refusé la seconde transcendance, et le résultat a été que les abysses infernaux l'ont engloutis.
Un refus de Guts pourrait engendrer une réaction similaire.  
Peut-être qu'un être comme le skull knight pourrait se servir de ça pour atteindre un god hand...
Je dis ça en repensant aux différentes couches de l'Univers selon Miura :  

 
La grande question pour battre Griffith c'est comment respecter ces différentes couches.  
Pour toucher un God hand, il faut en être un OU être capable d'exploiter la dimension où ils se trouvent pour pouvoir les atteindre. Les seuls trucs du genre que j'ai pu voir c'étaient les pouvoirs du Skull knight (l'épée dimensionnelle) ou la magie (les flux d'od, les esprits de la nature).  
C'est d'ailleurs pour ça que l'empereur Kushan exploite la magie noire pour tenter de dépasser son propre stade.
 
Un Guts transcendé pourrait très bien être la solution, même si c'est vrai que ça semble très improbable maintenant qu'il a laissé la haine derrière et que la compagnie des autres l'a adouci.

La clé est le vecteur de Femto/Griffith dans le monde physique.

+1
Tout l'intérêt du manga réside dans l'opposition absolue entre Guts et Griffith à tout niveau
L'un est représenté en faucon blanc, symbole d'espoir pour l'espèce humaine et est un transcendé, l'autre en bête noir assoiffée de sang, vivant et combattant dans l'ombre et a été sacrifié. Ils ne peuvent avoir la même nature
De plus, tous leurs agissements sont à l'opposé de ce qu'ils représentent. Le démon qui se déguise en meneur des hommes, et leur meilleur défenseur qui devient une sorte de paria...
Faire de Guts un apôtre est un non sens total, il serait resté humain c'est une quasi certitude...

D’autant que son épée est déjà capable de toucher un god hand.
Non Guts restera humain c’est une certitude, aidé de son armure.

on attendait tous l'upgrade du stuff et le reequip de caska...

Effectivement
Bon ça passait par le contrôle de l'armure et peut-être un pouvoir régénérant de taré (Farnese?)
Et je sais pas pourquoi - vu qu'il allait garder son épée - un artefact elfique dans son oeil droit... vu qu'il n'a pas trop de place ailleurs et que ça reste quand même un tank

Si je me lamente de la mort d'un immense artiste, les débats des deux dernières pages semblent me montrer que l'oeuvre commençait à connaître la dérive habituelle de toute oeuvre fantastique. Quand les enjeux sociaux, sentimentaux, psychologiques, religieux sont cristallisés depuis un bon moment et que les questions qui demeurent ne sont plus que techniques : qui va avoir un gain de puissance ? Comment s'articulent les dimensions mystiques ? Quelle technique magique défera le grand méchant ?
 
Pour éclaircir mon propos, je précise que je me suis arrêté au film 3 de l'âge d'or, soit le tome 13 a priori, et que pourtant, je comprend, à deux ou trois  détails près, tous vos débats sur les fins possibles. Alors que vous en êtes au tome 40, soit vingt-sept tomes plus tard. A part des questions un peu "geek" sur le bénéfice de tel ou tel artefact ou de telle magie, rien ne paraît avoir bougé.
 
En général, quand les débats qui restent sur une oeuvre soulèvent en priorité ce genre de questionnements, il est temps qu'elle s'arrête en beauté. Hélas, fin il y a eu, mais tragique.
 
Par comparaison, la gloire de l'attaque des titans sera d'avoir su conserver des retournements de perspective sociale, sentimentale, morale jusqu'à son avant dernier arc.
 
Même One Piece, pourtant très en dessous de Berserk, serait incompréhensible niveau histoire actuelle à ceux qui se seraient arrêtés au premier tiers. Barbe Noire ? Road Ponéglyphes ? Joy Boy ? Les D ? Marijoa et Ym sama ?
 
Quand une histoire, si virtuose ait elle pu être, paraît avoir moins progressé en vingt sept tomes peaufinés au pixel près que cet (excellent) roman de gare qu'est One Piece, cela m'interroge. Miuara n'a-t-il pas excessivement privilégié la magnificence picturale au détriment du fond ?

no shit sherlock, il était torturé de pleins de façons, le perfectionnisme exagéré en était un...

google trad du tweet de Yukito Kishiro, auteur de gunnm, jvais le mettre aussi sur le topic gunnm
 

Tu connais isidro ? Farnese ? Schierke ? Ganishka ? Tu sais ce qu'est l'armure du berserk ? Tu connais Falconia ? Les nouveaux apôtres qui ont rejoint la nouvelle troupe du faucon (que tu connais bien sur) ? Tu as vu la guérison de casca (et la maîtrise ultime des symboles dans ce passage) ? Tu as vu l'avènement de l'avatar de femto dans le monde physique ? Tu connais la relation griffith/humains actuelle ? Tu connais l'origine du sk ? Etc

Pls. Ne crois pas comprendre ce qu'il faut des années pour seulement le survoler. Merci.

N'importe quoi

Surtout qu'il faut bien différencier le scénario "brut", et la manière dont il est raconté (ce qu'on peut appeler la narration).
Tu parles juste du premier point, le scénario de Berserk est bon, mais pas forcement exceptionnel comment peut l'être un One Piece. Par contre sa narration est une masterclass absolue, et très largement supérieure à One Piece puisque tu veux faire la comparaison !

D'ailleurs c'est la même chose pour l'Odyssée d'Omer. Franchement toute ses péripéties entre le début et la fin, ça n'avance pas

 
Je comprend ce que tu veux dire. C'est sans doute cela.

On dira que ça n'engage que toi

J'allais poser la question justement.
Va falloir que je me penche sur One piece un jour, il semble adulé.  
Moi de loin j'y vois juste des histoires de pirates et des combats de bras élastiques (quand je vous dit que je connais pas) et j'ai du mal a comprendre comment ça peut être aussi culte.  
Faut que j'essaie.  

J'aimerais bien qu'on change le sondage
 
Histoire de respecter un peu plus Miura

Moi aussi je suis circonspect sur l'engouement pour ce manga. À mon avis c'est un complot de ceux qui ont acheté tous les livres et sont dégoûtés parce qu'ils ont claqué des milliers d'euros pour un truc nul.

One Piece c'est un Shonen de base.

Le gentil et sa bande de potes rencontrent un méchant, ils se font latter, ils power up grâce à l'entraînement/un item quelconque/le pouvoir de l'amitié, ils lattent le méchant et bis repetita placem.

T'as lu St Seyia ou DBZ? Bah t'as lu tous les Shonen.

Seuls les Seinen je respecte.

Tu viens de m'éviter d'inutiles dépenses

Oui oui j'ai lu tout ça bien évidemment. Non mais je pensais qu'il y avait un truc spécial avec One piece, car j'entends souvent "Scénario de oufdingue"  
Pour moi, qui n'y connait pas grand chose, un scénario "de ouf" ça va être Berserk ou Death note par exemple.  
Merci pour les éclaircissements.  
Loin de moi l'idée de manquer de respect à OP, c'est juste que, vu de ma petite fenêtre, ça n'a pas l'air foufou.

Le scénario c'est juste que l'univers va de nawak en nawak comme si l'auteur l'imaginait sous LSD (alors aujourd'hui ce sera une bulle de savon géante abritant un monde où des nains cul-de-jatte sont opprimés par des travelos nazis à dos de dauphins roses volants), en faisant intervenir de plus en plus de personnages saugrenus au point qu'on doit en être actuellement à plusieurs dizaines, tant chez les gentils que chez les méchants. Certains trouvent ça formidable, d'autres débile et hideux.

Bonjour à tous,
 
Je n'ai jamais lu une ligne de BERZERK, mais j'en ai toujours entendu du bien.
 
Du coup, avant de me lancer et suite au décès de son auteur, j'aimerais savoir si le manga comporte des arcs scénaristiques fermés.
 
(s'il y a un méta-arc inachevé, tant pis).
 
 
 

Oh on dérespecte pas One Piece ici
Un shonen avec un univers cohérent avec autant de personnages hauts en couleur sur une telle longueur c'est du jamais vu.
 
Il y a des arcs en deça, mais le niveau est tout le temps très haut.

 
L'age d'or est parfait et tient facilement sans lire avant ou après.
(C'est comme cela que j'ai connus Berserk, avec le 1er anime qui ne couvrait que cette période.)

Un jour dans le manga qui prend 2-3 ans de chapitres, ca aussi ca doit être du jamais vu.

ta description est valable pour berserk aussi malheureusement, tu peux résumer n importe quelle œuvre encore 2 lignes et rendre le scénario moisi

la richesse de berserk est dans sa narration et ses dessins
pour one piece c'est la profondeur  de l univers et de ses personnages

mais bon j'ai jamais compris l intérêt de dénigrer une œuvre, il y a plein de manga que j'ai pas aimé mais j'ai conscience que c'est simplement parce que ça ne me parle pas ou que je ne suis pas le public, pas que tout les autres qui apprecie sont dans le faux

 
Berserk, c'est l'histoire d'un mec qui s'est fait niquer sa copine par son BFF et qui veut se venger.

Et ça fini comment ?

 
Ca me semble évident. A la fin Griffith reconnait ses erreurs et se reconcilie avec Guts et cela fini en plan à trois. La fin heureuse dont nous parlait Miura.  

Isi, deçu de cette fin reçoit l'oeuf conquérant et se transforme en Panto, un monstre à genoux à mille bras, sa revanche, il baisse le pantalon de quiconque croise son chemin.

Bah non puisque c'est le contraire

Guts se débat contre des ennemis et perd. Perd tout. Tout. L'amitié est ce qui cause cette perte. Tu ne vois pas la diff avec One piece ? Qui est certes un superbe shonen mais sans aucun enjeu (jamais de décès par exemple, ou si peu...) et sans qualité graphique.

on me signale que depuis le debut de votre comparaison OP-Berserk le cercueil de Miura produit 350MW d'électricité décarbonée.

Je crois qu'il parait que le scenario était soit disant écrit complètement des le debut, ce qui est très rare pour un shonen voir pour un manga de manière générale.  
Alors qu'en face il y a du Fairy Tail ou le mangaka pense a une pose cool et construit un chapitre autours, ou encore bleach ou la progression des perso dans le temps ne fait aucun sens

Ah bah pour une fois qu'il produit quelque chose

Dragon Ball c'est juste des mecs qui se tapent dessus à coups de boules d'énergie...

Perso je supporterais jamais de m'arrêter à l'age d'or (qui finit au tome 14 de mémoire).
Pour moi, le meilleur moment pour s'arrêter si tu ne veux pas aller au bout, c'est l'arc des châtiments (qui finit au tome 21).
(Mais soyons honnêtes, c'est impossible, à ce stade, t'es trop pris dans l'histoire pour ne pas te jeter sur le tome 22 )

Clairement, c'est pour cela que je m'y suis mis après l'anime (et tout depuis le 1er chap bien sur! sinon on n'y comprend pas grand chose...)
 
Sinon la fin était évidente pour moi, après avoir violé Caska lors de l'eclipse, Griffith finit en violant Guts (quoi que lui il a l'habitude alors c'est moins violent).

Balek frer', tant que le topic tourne c'est le principal.

Pourquoi pas le chapitre 355 à la page 13... après tout...