Reprise du message précédent :

 
Qui te dis que c'est pas ma propre histoire que je viens de te raconter?

Dans ce cas ça expliquerait pourquoi tu perçois les études uniquement comme un moyen d'ascension sociale, mais dans l'absolu tu ne crois pas qu'il serait préférable que les gens fassent ce qu'ils veulent faire?

les taupins risquent de disparaitre
bosser 60h/semaine pour avoir le même salaire qu'un non-diplome non-merci
mon amour des sciences a des limites

 
J'aime les jeux videos, j'aurais du donc etre testeur de jeux videos et gagner autant que le PDG de la boite qui les produit?

C'est clair que c'est facile dans ce cas-là.... Bref, c'est son choix.

la fuite des cerveaux/diplomés/chercheurs à l'étranger on en fait quoi ?
déjà que maintenant la situation est pas géniale...

Bof, à quoi bon avoir un pdg  

C'est clair. Je trouve qu'il faudrait des bourses plus conséquentes pour les étudiants qui en ont vraiment besoin. Et je trouve aussi que beaucoup font des études parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autres et que c'est un peu la continuité du bac. Il faudrait un moyen pour mieux sélectionner les étudiants de façon juste (= ceux qui ont les capacité et/ou la volonté), mais j'ai eu beau réflechir, je n'en vois pas.

  Bien répondu.

 
Allons plus loin, pourquoi un systeme scolaire dans ce cas?

Pour toi l'instruction a pour but de se faire du fric?  
Quelle société  
Les philosophes ne servent à rien alors? L'art non plus tant qu'on y est...

- Raoul Vaneigem, Avertissement aux écoliers et lycéens, février 1995.

 
C'est vrai ça !
Et puis à quoi servent des entrepreneurs, et des créateurs d'entreprises ?

Leurs tripes peuvent toujours servir à pendre les curés...

Elle date de quand cette citation ?

J'édite  

J'ai rien contre les caissiere, mais avoir le meme salaire pour une caissiere et pour un chef de rayon, qui en cas de pb fini au tribunal et c'est pour sa pomme, c'est peut etre pas la meme pression, ni les meme risques

 
c kler que lol si tout le monde gagne pareil le SMIC je me barre tout de suite dans un pays anglo saxons....
 
 
il n'y a pas que la fuite de ces personnes la, il y a aussi les createurs de pêtits entreprises qui n'ont pas les moyens de monter leur boites en france et qui parte en Espagne ou la legislation est bien plus souple ...
 
 
Bref pour moi il faudrait remodeler tout ca pour encourager les entreprises a créé leurs entreprises et atteindre les memes niveaux que nos vois europééns

Tu n'as rien contre la caissière (dont le salaire n'augmente pas et qui "en cas de problème" se fait virer avec une indemnité de 800€/mois) mais tu penses qu'elle vaut moins qu'un chef de rayon qui a une chance sur 10 000 de finir au tribunal  
Je trouve pas ça très convaincant...
 
Weed>> Si tu veux aller dans les pays anglo saxons, on ne te retient pas! Et quand tu verras que ta femme, tes gosses et toi avez beaucoup moins de couverture sociale (santé, chômage, retraite) tu reviendras peut-être en espérant travailler pour cotiser à une sécurité sociale...

Tu crois quoi, la caissiere est viré avec indemnité, le chef de rayon se retrouve avec une amende a assumer seul, et la boite qui le vire parce que le tribunal ca fait pas propre.
Apres tu m'explique aussi pourquoi se faire chier a faire des etudes si c pas remuneré non plus

Je dirais que c'est à l'ancienneté en l'occurence...

   
Tu fait un Bac+7, avec tout ce que ca coute a tes parents, la societe, etc.. juste pour le bonheur d'etre instruit  

 
Ben faut voir qui crée les écoles, aussi.  
 
C'est le pouvoir. L'Église d'abord, l'État ensuite.
 
Et le premier rôle de l'école est de former des gens utiles : les premières écoles étaient ecclesiastiques et formaient des clercs, indispensables il y'a 1000+ ans pour le salut des âmes; aujourd'hui, elles sont laïques, appartiennent à l'État, et forment globalement des fonctionnaires, indispensables eux aussi, à l'heure actuelle pour faire fonctionner l'État (enfin  ).
 
Même si certaines écoles ont été créées avec une volonté philantropique, l'énorme majorité n'ont jamais eu vocation à dispenser gratuitement le savoir parce que c'est beau : elles le font parce que c'est utile, et offrent une vie pépère aux anciens élèves pour les motiver.
 
Pour ce qui est de la philosophie, je crois qu'on est pas sur la bonne pente, dans le sens où on idéalise trop les pontes de l'Antiquité et des Lumières : on fait tellement d'histoire de la philosophie et des grands philosophes qu'on en oublie de faire de la philosophie. Les facultés de philo aujourd'hui forment de bons gloseurs, et pas de bons penseurs.  
 
En même temps, les Voltaires, Montesquieus, Kants, Freuds, etc. étaient vraiment balaises, et je ne leur vois pas vraiment de challengers crédibles à l'heure actuelle.
 
Aujourd'hui, on est meilleurs en sciences.
 
 
 
edit : ortho, tout ça...

Il n'y a de loin pas que l'ancienneté

Parce qu'en gagnant beaucoup tu rembourses tes parents et la société!?  
Parce que Messier qui gagnait des millions servait beaucoup à la société  
 
Dites que vous voulez gagner du fric mais n'essayez pas de justifier ça par une philosophie de maternelle  

Jusqu'a present t'es imposé sur ce que tu gagne.
T'as 16ans ou t'as jamais bossé de ta vie ?

les impots ca existe !

 
Je suis imposé et seule une petite partie de cet impôt va à l'éducation.
 
Mais je rigole un peu là... les types qui trouvent qu'il y a trop d'impôts, qui voudraient gagner plus en payant moins d'impôts et qui finalement considèrent qu'ils remboursent leur dette par l'impôt.
 
On n'a qu'à fair eun système à l'américaine: fac privées tu t'endettes vraiment au sens bancaire pour payer tes études et après tu rembourses ton emprunt.
Là t'es obligé te rentabiliser tes études en étant bien payé! Et grace à cela on a de merveilleux économistes américains qui trouvent qu'en effet les individus équivalent à des paquets de dollars qu'il faut "optimaliser"...

A la base c'est pour etre bien payé que tu fait des etudes, c'est pas rentabiliser les etudes a tout prix, mais quelqu'un qui fait de tres longues etudes et qui par elever des chevres dans le larsac apres, quelquepart c'est une perte pour l'etat, donc nous

+1

 
Pas grand chose a ajouter ==> notre systeme politique est obsoléte

 
 
et ce même gars imagines qu'il fasse des gosses (chose très probable) quelle sera la probabilité que ses gosses fassent comme lui ? Il y a statistiquement de forte chance que ses enfants fassent aussi de bonnes études et il y aura aussi statistiquement plus de chance (vu l'éducation qu'a reçu le géniteur) qu’ils intégrent un métier à forte valeur ajouté. Donc ton argument ne tient pas tellement debout puisque ce que tu crois observer à court terme ne tient pas la route à long terme. Peut être que faire des longues études ça sert aussi à savoir écrire correctement Larzac  

Putain votre vision de la vie est effrayante... Je vous souhaite bien du bonheur.

+8% pour le smic, c'est deja pas mal, et le fait k'il a fallu un gouvernement de droite pour y arriver, par contre je ne me l'explique pas

juste une petite intervention : les éboueurs ne sont pas un bon exemple en tant que salariés trimant dur et gagnant peu.
les éboueurs gagnent bien leur vie ( à paris et en ile de france en tout cas--> entre 1500 et 2200 euros à Paris meme)

 
vit-on mieux en le sachant ou en ne le sachant pas ?

 
 
Encore heureux, vu le boulout qu'ils se tappent je trouve tout à fait normal qu'ils soient rénumérés de la sorte  

Tu parles de quoi?
Sinon il faut que tu définisses "mieux" de toute façon...

c'est justement pour cette raison qu'ils ont de bons salaires

 
 
Personnellement, si c'était moi qui fixait leurs salaires, ça tournerait dans les 2500 - 3000 €.    
 
 
Mais on fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie