Reprise du message précédent :
 
 
Ha, un collègue droitier, ca fait plaisir    
 
malheureusement, ton pays est vérolé jusqu'à l'os, seule une révolution de droite peut faire changer les choses , mais la vraie droite (pas ces cranes rasés et associés) a autre chose à faire que manifester, genre travailler, donc...

C'est marrant, dès qu'on est anti-hippie et anti anar, on est forcément de droite

 
Sauf que moi, je suis vraiment à droite. Sinon, tu peux être skinhead (pas bonehead, hein), donc de gauche ou apolitique et pas aimer ni les hippies ni les anars.

 
Peines asymétriques--> même débat que pour la peine de mort: CE n'est pasparce que tu aggraves les sanctions que celà va résoudre le problème.
Ex: depuis que la droite est au pouvoir, les sanctions se sont accrues, mais la violence aussi.
Explication: ceux qui crâment les bus/voitures/ ... sont des imbéciles , tu ne peux donc pas espéré qu'ils réfléchissent aux conséquences de leurs actes.
 
 
stratégie de la peine éducative--> Tu ne veux pas les rééduqués, mais tu dis plus loin qu'ils manquent de cadre, que les parents sont demissionaires , donc manquent d'éducation.
Question: tu propose quoi ? la prison à vie ? Car si l'éducation n'est pas faite, à la sortie,ils recommencent.
 
"le mec qui ne respecte pas la loi doit être puni même s'il a 15a" --> Et si il en a 80 et est président/ministre/député ?
 
Pour rappel, même devedjan(le porte parole de sarko) l'a admis, l'augmentation de la délinquance/criminalité est liée à l'environnement.
N'en déplaise à sarko, mieux vaut prévenir que réprimer.
 
Quand aux menaces que font peser toutes ces caméras sur nos libertés individuelles, je dirais que l'on ne sera jamais à l'abri d'un retour de l'état fasciste, comme en 40. A cette époque, heureusement pour certains que l'état ne disposait pas des moyens actuels.

 
Pas mieux
 
Encore faudrait-il que chacun définisse ce qu'il entend par être "droitiste", "gauchiste", "hippie" (sic) ou "anti-anar"   On a dernièrement une sacrée tendance à la généralisation et ça donne des constats uniquement subordonnés à une prise de position particulière ou retenue comme telle.
 
Si je suis anti-cpe, anti-constitution mais pro-européen, anti-libéral mais conscient de la nécessité d'une économie de marché, pour une police forte et respectée mais contre la perspective sécuritaire d'un état et de lobbyes pouvant détenir les tenants et aboutissants des organes et données de contrôle publiques, réclammant une réforme de la justice mais incapable de jeter l'opprobe facile sur une fonction vitale de la démocratie, ayant la gerbe de voir des sauvages qu'aucune défaveur sociale ne peut excuser s'adonner au nihilisme sur leur contemporains tout en refusant de rapporter à une perspective de conflit ethnique, laïque mais étonné de l'islamophobie qui semble plus tenir des partisans d'une France mono-confessionnelle que des chantres de la liberté ect.. Que suis-je?    
 
Car selon l'agora où je discute, on me qualifie soit de dangeureux réac, soit de gauchiste masochiste et adepte de la culture de l'excuse    
 
Alors qu'à vrai dire j'ai énormément de mal à me retrouver dans un de ces deux camps    
 
C'est grave docteur?  

Nan... Ca veut juste dire que les "camps" politique ont des opinions trop radicalement différentes pour toi. T'es p-être centriste, ça a quasiment disparu du paysage politique?
 
T'façon les gens qui attaquent les autres sur leurs positions ou en tentant de les coller dans une petite boîte pour mieux les coller çe me fait rire : comme si "hippie" "anar" ou "libéral" étaient des insultes
Même si certains y croient dur comme fer...

 
bah écoute, va vers un skin, meme un "gentil" sharp, tu lui dis "sale hippie" et tu regardes le temps qu'il met pour sortir la triplex et d'offrir de nouvelles dents.

Ah bah dans ce cas oui, mais moi j'ai le look baba-cool, et faut voir le nombre de gus qui me saluent d'un méprisant : "Salut le hippie!" en espérant me voir réagir violamment (ce qui me fait bien rire, je suis plutôt beatnik) et ajouter l'adjectif "Sale" c'est clairement insultant, quelque soit le nom donné. A mon avis il réagirait pareil si tu lui dit "Sale skin"...

 
Non, mais sale raciste oui le moumement skin est passionnant, mais c'est pas le débat ici
T'as les cheveux longs et tout ?

Les cheveux longs, un bandeau pour les tenir (un "normal' en tissu et un en raphia très 1968), un symbole de la paix ☮ des vêtements sans marque (de temps en temps un t-shirt humoristique ou des chemises hawaïennes) puis des pensées plutôt pacifiques...

 
je vois, c'est pas plus mal comme look, tant que tu te bourres aps de narcos... Sinon il sera souhaitable qu'on recentre un peu sur le topic et qu'on recentre un peu le topic aussi...

Rien! (quoique l'idée d'essayer le cannabis ou les champis ne me dérangerait pas) Comme je l'ai dit, je ne suis pas hippie, mais plutôt beatnik;
 
le beatnik rejette la société de consommation et l'autorité (surtout parentale, pendant les années 60) mais combat la société (manifs, émeute de Mai 68) il n'est pas forcément drogué et n'a pas de spiritualité particulière.
 
le hippie reprend les idées des beatniks (rejet de la société) mais les combat "sans rien faire" en s'isolant en communautés. Il pratique une religion ou un culte proche de l'hindouisme et du bouddhisme (ce qui explique les pèlerinages a Katmandou) et donc se drogue pour accéder a des sensations ou un "niveau de conscience" supérieur. les hippies sont très généralement des "fils à papa" qui peuvent se permettre ce genre d'aventure sans trop de risques.
 
Voilà, ça c'est en gros; le sujet est vaste et complexe, ça c'est juste une définition générale.
 
On va arrêter le HS là (et peut-être continuer par MP?)

Tu peux rajouter les sociopathes  (ceux qui se balladent avec leurs chiens et qui aiment bien se planter devant les églises)

 
j'admire la notion de respect chez certain. Et apres ils viennent nous dire que le gouvernement ne respecte pas notre vie privé.

 

 
Je pense plutôt qu'il parlait des personnes qui tendent par paresse, incapacité ou volonté d'instaurer un jeu de dupes à enfermer leur prochain ou leur contradicteur dans de jolies cases sociologiques

 
 
Tu devrais t'informer.
 
L'assemblée dans laquelle siègent les députés est un "zoo" ou pire encore la meilleure garderie pour enfants du primaire.  T'entends toujours le même refrain de ces connards de député : "Il m'a traité comme ci, c'est méchant, je vais l'dire à papa... Wiiiiiin!"

Voilà   Mais on ne va pas revenir dessus, on s'est donné des explications par MP.

 
 
Des casseurs il n'y en a pas partout.  
 
Il parait que les allemands sont très respectueux du mobilier urbain , même les marginaux des ghettos ne touchent pas aux métro !  
 
J'ai des doute sur cette affirmation car j'ai déjà vu des vitres brisées des voitures de métro en Allemagne
 
 
 

 
murphy, j'attends toujours ta définition de démocratie
 
dje 33, c'est pas ma définition du respect, je te racontais mon passé j'ai évolué depuis, comme Chateaubriand je considère que la vie d'un homme est une succession de "formes changeantes" : "ma jeunesse pénétrant dans ma vieillesse, la gravité de mes expériences attristant mes années légères, les rayons de mon soleil, depuis son aurore jusqu'à son couchant , se croisant et se confondant ont produit dans mes récits une sorte de confusion..."  
 

 
c'est peut-etre contagieux, j'ai les mêmes symptômes    

C'est bien ce que je pensais
tu es une idéaliste qui a tendance a minimiser les problemes poser par la minorité qui fous la merde.
Chateaubriand parle bien mais il ne m'apporte pas de reponse quand j'arrive chez moi apres une journée de boulot fatiguante et que je vois que des branleurs m'ont cambrioler

je ne suis pas idéaliste au contraire je suis réaliste, on n'obtient rien d'un homme sous la contrainte et quasiment tout du contrat : par exemple la relation maître-esclave est plus efficace sous la forme employé-employeur alors que dans le second cas l'intérêt et la contrainte sont minimisés, l'employeur n'attend rien d'autre de l'employé que de la ponctualité et de l'obéissance, celui-ci n'exige rien d'autre que son salaire et ses heures. En dehors du travail les deux hommes sont des citoyens égaux.
 
l'application de ça : le tout sécuritaire est moins efficace qu'un contrat social entre le citoyen (potentiel délinquant) et sa société, ce contrat comporte de la sécurité (réaliste), de la prévention, de l'éducation et des peines adaptées (diagnostic de rattrapabilité...).  C'est plus réaliste que de croire qu'on peut envoyer tout le monde à Fleury ou de construire de nouvelles prisons puisque la prison amène à la régression de l'homme, à l'exclusion et la récidive.  
De plus le tout-sécuritaire conduit aussi au communautarisme en imposant l'image d'un monde en noir et blanc (coupable-victime, méchant-gentil...), il renforce l'exclusion, donc les conflits, il aboutit certes à cimenter le peuple autour d'une "croyance dogmatique" (ici, la peur) mais au prix de tensions sociales dangereuses et contraignantes pour la civilisation, il freine la mixité sociale.
 
C'est toi l'idéaliste Dje qui pense qu'on peut arrêter tout le monde, qui pense que sur terre il y a du noir et du blanc, des gentils et des méchants, je suis désolé même le plus dur des lascars a un coeur même le plus gentil des hommes est un enfoiré, sur une terre idéale le tout-sécuritaire serait une solution puisqu'on pourrait dire celui-là est un enfoiré celui-là non, mais sur notre planète c'est impossible, les solutions à apporter ne sont donc pas binaires (=1-prison, 2-libre) en chacun de nous il y a toutes les couleurs de ce monde.
 
En dernier la démarche sécuritaire est plus dangereuse que la démarche libertaire si l'on considère l'aboutissement de chacune. Donc si c'est la peur qui conduit ton jugement tu devrais défendre la liberté plutôt que la sécurité.
 
 

 

 
Mon idée n'est pas de mettre tout les "lascars" en prison
Moi je vois juste une chose. Il y a des gens qui subissent la delinquance. Ses gens la en ont marre de la subit et ce n'est pas ton discourt qui va les rassurer. Je pense que dans un pays civilisé on a le droit de vouloir vivre en paix.
 
les "lascars" sont tres fort pour se poser en victime de la societé ou je ne sais quoi. Et ils aiment bien jouer avec ça. Toi tu tombe dans le panneau.

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Ca dépend de la banlieue ou tu vis, t'étais dans celles ou ca a cramé pendant 3 semaines ?
 
Toutes les banlieues sont pas des zones de non droit, mais il faut avouer quesi la vie en banlieue était aussi rose, on aurait pas des clips comme 93 hardcore, ni des nowels / nouvel an fêtés en cramant des bagnoles...

 
Elle est "tranquille" ta banlieue, alors    Je parle des banlieue ou les flics osent meme pas aller sinon ils se bouffent des pavés dans la gueule

Bien sur que ca me choque. Mais d'un autre coté, les jeunes qui font les cons c'est un peu une constante. Par contre il est judicieux que les médias inistent sur les banlieues si ca peut permettre le démantèlement de celles-ci.

 
Tu sais, j'ai beaucoup de mal a assimiler que des gens vivent dans des blocs de béton de plusieurs dizaines d'étages avec comme hozizon d'autres blocs de béton, je trouve ca mal sain et en plus ca empêche la police de faire son travail correctement.

bah écoute je vis dans un immeuble de 4 étages au centre ville (petite ville si on compare à la france) je connais de vue mes voisins... Le problème n'est aps que c'est déprimant ou pas. Mais quand les flics coursent un ptit mec, aller le chercher dans 4 étages c'est plus facile que dans 32 et 4 sous sols. le problème c'est pas que c'est grand moche gris et carré c'est que c'est aps gérables. Si yavait pas de cités en bétons yaurait surmenet pas de tournantes, il serait plus difficile pour le grand banditisme d'aller recruter, etc. La c'est facile t'as une amsse de jeunes qui trainent dans une cage d'escalier ....

 
Croire que c'est uniquement en cassant les grands blocs de béton que la délinquance va baisser est une blague.
Il n'y a qu'à regarder les Etats Unis pour en etre convaincus. Ils ont des quartiers qui s'étalent à perte de vue avec maisons individuelles qui s'appellent Guettos...J'apprend rien à personne là...La criminalité et la délinquance sont importantes. Donc ce n'est pas en mettant le problème de la Verticale à l'Horizontale qu'on changera quelque chose, à part faire des quartiers qui ressemblent un peu plus encore aux guettos americains.

 
J'ai aps dit que la délinquence baisserait, mais que ca faciliterait la répression la différence fondamentale entrela france et les etats-unis, c'est qu'on ne peut pas comparrer ces 2 pays. Vaut mieux faire une connerie qui partait d'une bonne intention, que prendre un exemple vaseux pour ne rien faire. La situation actuelle est mauvaise, on le sait, changez-la.

Je ne pense pas que les français seront assez naïf pour voter le duo Sarkozy et  Royale,  
je pense franchement qu' il y aura une candidature anti libérale forte (hors ps) qui récoltera un trés joli score et comme d'hab un vote extrémiste fort lui aussi.  
 
la sécurité un thème sans lendemain servi pour faire peur uniquement, la délinquance ne sera traité que lorsque les 5 millions réels de chômeurs seront au travail avec un VRAI salaire, pas un bon alimentaire ...

La société britannique est "sous surveillance"
 
Source : NOUVELOBS.COM | 02.11.06 | 16:01    
 
 
Un rapport publié jeudi 2 novembre par la Commission pour l'information, organisme indépendant chargé de promouvoir l'accès du public à l'information officielle et de protéger les informations sur les personnes, a qualifié la société britannique de "société sous surveillance", dans laquelle les faits et gestes de la population sont de plus en plus observés, analysés et enregistrés.
Ce document, intitulé "Rapport sur la société sous surveillance", pointe du doigt les caméras de surveillance, les analyses des habitudes de consommation, les enregistrements des mouvements des citoyens grâce à leurs téléphones portables et à leurs connexions internet, qui sont devenus monnaie courante selon la Commission.
 
Une caméra pour 14 personnes
 
"Aujourd'hui, je crains que nous soyons en train de prendre conscience du fait que nous sommes déjà dans une société sous surveillance omniprésente", a déclaré Richard Thomas, directeur de la Commission pour l'information.
 
Le problème est selon lui que cette surveillance, efficace en ce qui concerne la lutte contre le terrorisme, "s'immisce dans notre espace privé", risquant de créer "un climat de suspicion" généralisé au sein de la société, souligne-t-il.
La majeure partie des techniques de surveillance sont automatisées, précise par ailleurs le rapport, et fonctionnent hors de la vue des personnes qui les subissent. Le document table sur une croissance de ces pratiques d'observation dans les dix années à venir. On compte actuellement 4,2 millions de caméras de surveillance en Grande-Bretagne, soit une pour 14 personnes.
Le rapport souligne aussi les dangers de la "dataveillance", la surveillance via les données informatiques utilisée à des fins commerciales, que permettent cartes de crédit, téléphones cellulaires et cartes de fidélité.

 
Heuuu....un candidat anti libéral est un candidat extrémiste donc ca fait 2 votes extremistes forts.
Le Pen = Besancenot = Laguiller = Villiers = Autin  
CQFD Je suis gentil je rajoute pas Bové qui est juste un pauvre comique et Buffet qui est une brave mamie.
Après bien sur je parle pas de tous les carrièristes Sarkozy, Royal, Bayrou....
Ha bah au final il reste plus personne....  
Ha si ya toujours Lucien Sorreda le President Dictateur Républicain...mdrrrr

 
 
Je t'aime        
 
Des personne comme toi, qui croit en la Liberté, c'est si rare de nos jours