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Auteur Sujet :

[Topic Unique Conclave 2025 : Nouveau Pape Léon XIV].

n°72860141
aroll
Posté le 10-05-2025 à 18:19:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

manuel-lv a écrit :


 
Autant il est impossible qu'une femme soit ordonnée prêtre, il est possible d'être prêtre catholique et marié, c'est le cas par exemple du clergé maronite,  
 
mais ce n'est pas la tradition dans l'église catholique de rite romain.
 
 De mémoire je crois qu'il existe 26 rites reconnus dans l’Église catholique, avec pour chacun des points de diversité, sur la discipline et les rites.
 
Ce qui est commun c'est la doctrine: l'avortement sera toujours considéré comme un meurtre et donc condamné de même que le remariage des divorcés.

Il n’y a aucun doute que des femmes ont été ordonnées diacre dès le début du christianisme, et ça a continué pendant une partie du moyen age . Pour l’étape suivante (prêtrise), on est vraiment très très loin d’un consensus, mais il y a des arguments «entendables»  allant de le sens de l’existence de femmes réellement prêtre (et même plus) dans les premiers temps de l’Église. C’est pour cela que François avait lancé une réflexion sur le sujet, et le groupe dont la mission est justement de réfléchir à cette question n’a toujours pas été dissous. Je pense qu’il ne le sera pas.
 
Pour le remariage des divorcés, il existe depuis longtemps une possibilité d’annulation du mariage précédent et François avait fait une proposition (validée par Benoit XVI) rendant cette démarche à la fois beaucoup plus juste mais aussi plus simple.

mood
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Posté le 10-05-2025 à 18:19:20  profilanswer
 

n°72860333
Togi
Posté le 10-05-2025 à 19:03:53  profilanswer
 

Les fameuses diaconesses ?

n°72860600
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 10-05-2025 à 20:22:58  profilanswer
 

Toute une pelote a écrit :


Si c'était le célibat le problème, comment expliquer alors qu'il n'y a quasiment que des garçons qui sont violés dans les cas de pédophilies dans l'Église ? Quasiment jamais des fillettes. En voilà une question qu'elle est tabou. [:gerbille putrefiee]


Sans doute parce qu'ils sont plus "accessibles". Y'a finalement très peu de place pour les femmes dans l'église catholique, d'où une forme de répulsion les concernant, renforcée par une attirance et un pouvoir divin sur les jeunes garçons.


---------------
En taule le Bayrou :)
n°72860647
manuel-lv
Posté le 10-05-2025 à 20:39:48  profilanswer
 

aroll a écrit :

Il n’y a aucun doute que des femmes ont été ordonnées diacre dès le début du christianisme, et ça a continué pendant une partie du moyen age . Pour l’étape suivante (prêtrise), on est vraiment très très loin d’un consensus, mais il y a des arguments «entendables»  allant de le sens de l’existence de femmes réellement prêtre (et même plus) dans les premiers temps de l’Église. C’est pour cela que François avait lancé une réflexion sur le sujet, et le groupe dont la mission est justement de réfléchir à cette question n’a toujours pas été dissous. Je pense qu’il ne le sera pas.
 
Pour le remariage des divorcés, il existe depuis longtemps une possibilité d’annulation du mariage précédent et François avait fait une proposition (validée par Benoit XVI) rendant cette démarche à la fois beaucoup plus juste mais aussi plus simple.


 
Il n'y a jamais eu de femmes prêtres dans l’Église Catholique reconnues comme telles par la hiérarchie.
 
Dans le droit Canon, le droit de l’Église Catholique, on ne parle pas d'annulation de mariage mais on reconnait la nullité du mariage. C'est vrai que depuis une cinquantaine d'année les tribunaux ecclésiastiques ont tendance a reconnaitre plus facilement les cas de nullité.
 
Quelques fois trop facilement (entre autre aux USA).
 
 Donc si le mariage n'a jamais existé on peut effectivement se marier et non pas se remarier.

n°72866105
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 11-05-2025 à 23:29:34  profilanswer
 

aroll a écrit :

Il n’y a aucun doute que des femmes ont été ordonnées diacre dès le début du christianisme, et ça a continué pendant une partie du moyen age . Pour l’étape suivante (prêtrise), on est vraiment très très loin d’un consensus, mais il y a des arguments «entendables»  allant de le sens de l’existence de femmes réellement prêtre (et même plus) dans les premiers temps de l’Église. C’est pour cela que François avait lancé une réflexion sur le sujet, et le groupe dont la mission est justement de réfléchir à cette question n’a toujours pas été dissous. Je pense qu’il ne le sera pas.


 
 
 
Très très approximatif.
Il y eut effectivement des femmes ordonnées diaconesses au tout début de l'histoire de l'Eglise, mais elles devaient obéissance aux diacres, leur ordination n'était pas sacramentelle, leurs missions n'avaient rien à voir avec celles des diacres, et cela est tombé rapidement en désuétude, à l'extrême début du Moyen-Age. Voir article "diaconesse" dans le Dictionnaire de la Téhologie Catholique
De mémoire, la commission créée par le pape François avait conclu à peu près similairement à ce que j'écris, et le pape François avait demandé à la commission de poursuivre ses travaux dans l'espoir de trouver quelque chose.
Quant aux "femmes réellement prêtres", il n'y a à ma connaissance aucun argument en faveur de cette théorie.
 
Cela dit, si l'argument derrière est de dire "il y eut des femmes diaconesses dans l'Antiquité, donc il faut le rétablir", outre que cela va à l'encontre de l'encyclique Mediator Dei écrite par Pie XII condamnant l'archéologisme excessif, c'est la porte ouverte à toutes les réclamations sur les croisades et le rétablissement de l'Inquisition puisque cela existait, et largement plus tardivement que les diaconesses ; et sans prendre un exemple aussi extrême, on peut penser aux jeûnes bien plus sévères, aux règles de confession publique, aux exigences de mortification, etc.
 

Citation :

Pour le remariage des divorcés, il existe depuis longtemps une possibilité d’annulation du mariage précédent et François avait fait une proposition (validée par Benoit XVI) rendant cette démarche à la fois beaucoup plus juste mais aussi plus simple.


 
Outre le fait, comme pertinemment souligné, que si le mariage est annulé, on ne peut pas parler de remariage ni de divorcé, il semble que la pente prise par feu le Pape François (Requiescat in pace) n'était pas exempte de critiques ; par exemple, en l'absence de preuve, on devait se baser sur ce que racontaient les époux, ce qui revenait à avaliser à peu près n'importe quoi. L'inflation des annulations de mariage est préoccupante.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°72869903
aroll
Posté le 12-05-2025 à 18:21:53  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
Il n'y a jamais eu de femmes prêtres dans l’Église Catholique reconnues comme telles par la hiérarchie.

et

ledauphinois a écrit :


Il y eut effectivement des femmes ordonnées diaconesses au tout début de l'histoire de l'Eglise, mais elles devaient obéissance aux diacres, leur ordination n'était pas sacramentelle, leurs missions n'avaient rien à voir avec celles des diacres, et cela est tombé rapidement en désuétude, à l'extrême début du Moyen-Age. Voir article "diaconesse" dans le Dictionnaire de la Téhologie Catholique

Ça, c’est la position des traditionalistes actuels, on en reparlera lorsqu’il y aura un vrai consensus des historiens sur le sujet.
 

manuel-lv a écrit :

Dans le droit Canon, le droit de l’Église Catholique, on ne parle pas d'annulation de mariage mais on reconnait la nullité du mariage. C'est vrai que depuis une cinquantaine d'année les tribunaux ecclésiastiques ont tendance a reconnaitre plus facilement les cas de nullité.
 
Quelques fois trop facilement (entre autre aux USA).
 
 Donc si le mariage n'a jamais existé on peut effectivement se marier et non pas se remarier.

et

ledauphinois a écrit :


Citation :

Pour le remariage des divorcés, il existe depuis longtemps une possibilité d’annulation du mariage précédent et François avait fait une proposition (validée par Benoit XVI) rendant cette démarche à la fois beaucoup plus juste mais aussi plus simple.


 
Outre le fait, comme pertinemment souligné, que si le mariage est annulé, on ne peut pas parler de remariage ni de divorcé, il semble que la pente prise par feu le Pape François (Requiescat in pace) n'était pas exempte de critiques ; par exemple, en l'absence de preuve, on devait se baser sur ce que racontaient les époux, ce qui revenait à avaliser à peu près n'importe quoi. L'inflation des annulations de mariage est préoccupante.

Il n’est pas honnête de dire que «mariage annulé» = pas de vrai mariage donc pas de divorce non plus…. Le divorce dont on parle lorsque l’on parle de divorcés remariés concerne le mariage CIVIL. Et ceux qui bénéficient de l’annulation de leur mariage RELIGIEUX sont tout simplement rès souvent des divorcés de leur mariage CIVIL.
Avant de dire que l’inflation des annulation est préoccupante (je suppose que ça sous entend pour toi un certain laxisme dans les acceptations d’annulation), il faut se poser la question si ce n’est pas plutôt révélateur du fait qu’il y a (et sans doute toujours eu) beaucoup trop de mariages qui n’auraient jamais du se faire* ; problème qui, dans le passé, n’était pas pris en compte avec pour conséquence de l’infidélité (souvent d’un côté) et une vie de souffrance (pour l’autre).
 
(*)Pour qu’un sacrement soit valide, il faut à la fois la pleine volonté et la pleine conscience.
 
La solution du pape François (validée, je le rappelle par Benoît XVI, peu soupçonnable de «wokisme») est la meilleure et la plus logique.
 

ledauphinois a écrit :


Quant aux "femmes réellement prêtres", il n'y a à ma connaissance aucun argument en faveur de cette théorie.

Si, mais j’ai la flemme d’en parler tout de suite, désolé. C’est long et probablement inutile.
 

ledauphinois a écrit :

Cela dit, si l'argument derrière est de dire "il y eut des femmes diaconesses dans l'Antiquité, donc il faut le rétablir", outre que cela va à l'encontre de l'encyclique Mediator Dei écrite par Pie XII condamnant l'archéologisme excessif, c'est la porte ouverte à toutes les réclamations sur les croisades et le rétablissement de l'Inquisition puisque cela existait, et largement plus tardivement que les diaconesses ; et sans prendre un exemple aussi extrême, on peut penser aux jeûnes bien plus sévères, aux règles de confession publique, aux exigences de mortification, etc.

Les croisades et l’inquisition ne constituent pas seulement un «exemple extrême», comme tu dis, c’est carrément du délire, voir du foutage de gueule. Ce n’est pas de l’archéologisme (je suppose des pratiques du christianisme), parce que ce ne sont PAS des pratiques du christianisme, mais d’authentiques trahisons de l’Évangile. Cela signifie que tu ne peux pas mettre sur le même plan l’ordination des femmes qui, si elle a existé (et j’ai de très bonnes raisons d’y croire très fortement), ne trahit pas (au contraire) l’esprit de l’Évangile et les croisades et inquisition qui sont littéralement des blasphèmes... Et il ne s’agit pas de «faire comme avant», juste parce que c’était avant, mais de revenir à une plus grande fidélité à l’Évangile (c’était le but de Vatican II) et cela justement pour contrer les terribles dérives que l’Église avait connues (dont les  croisades d’ailleurs mais «pas que»).
 

n°72870314
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 12-05-2025 à 19:49:56  profilanswer
 

aroll a écrit :

Ça, c’est la position des traditionalistes actuels, on en reparlera lorsqu’il y aura un vrai consensus des historiens sur le sujet.
 


 
 Je te laisse lire l'article que je t'ai indiqué, si tu as des compléments d'information, n'hésite pas.
 

aroll a écrit :

 
 
La solution du pape François (validée, je le rappelle par Benoît XVI, peu soupçonnable de «wokisme») est la meilleure et la plus logique.
 


 
Source ? Etant donné que Benoît XVI s'est réfugié dans le silence après l'élection du pape François, j'en doute fortement. Une recherche des textes du pape François avec le mot clé "Benoît XVI" n'amène aucun résultat qui laisse à penser que Benoît XVI aurait explicitement "validé" quoi que ce soit.
 

aroll a écrit :

Si, mais j’ai la flemme d’en parler tout de suite, désolé. C’est long et probablement inutile.
 


 
Je note que pour l'instant tu ne produis aucun élément en soutien à tes allégations.
 

aroll a écrit :

Les croisades et l’inquisition ne constituent pas seulement un «exemple extrême», comme tu dis, c’est carrément du délire, voir du foutage de gueule. Ce n’est pas de l’archéologisme (je suppose des pratiques du christianisme), parce que ce ne sont PAS des pratiques du christianisme, mais d’authentiques trahisons de l’Évangile. Cela signifie que tu ne peux pas mettre sur le même plan l’ordination des femmes qui, si elle a existé (et j’ai de très bonnes raisons d’y croire très fortement), ne trahit pas (au contraire) l’esprit de l’Évangile et les croisades et inquisition qui sont littéralement des blasphèmes... Et il ne s’agit pas de «faire comme avant», juste parce que c’était avant, mais de revenir à une plus grande fidélité à l’Évangile (c’était le but de Vatican II) et cela justement pour contrer les terribles dérives que l’Église avait connues (dont les  croisades d’ailleurs mais «pas que»).
 


 
L'ordination sacramentelle des femmes n'existe pas à ma connaissance. Si tu a des raisons contraires, n'hésite pas à les présenter.
L'ordination des femmes est totalement contraire à la Bible, au Magistère, à la Tradition. Il suffit de lire saint Thomas d'Aquin (mais il y a plein d'autres textes ; je pourrais aussi citer saint Jean-Paul II qui s'est longuement expliqué sur la question) pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'un caprice / de misogynie / de lutte de pouvoir comme le pensent certains féministes.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°72887078
Karibou007
Posté le 15-05-2025 à 16:00:39  profilanswer
 

Citation :

Il n’était pas favori, mais c’est lui qui a raflé la mise. Le 8 mai dernier, Robert Francis Prevost a été élu 267e pape de l’Histoire. Un événement, puisqu’il est le premier Américain à accéder à la fonction suprême de l’Eglise catholique.


 

Citation :

Comme le rappelle le Wall Street Journal, repris par Blick, c’est le cardinal italien Pietro Parolin qui faisait office de favori dans un premier temps. Mais ce dernier – qui a effectué la majeure partie de sa carrière au Vatican en tant que diplomate – aurait payé son manque d’expérience sur le terrain. Tout le contraire de Robert Francis Prevost, ancien missionnaire et archevêque au Pérou.


 

Citation :

Aussi le journal américain rapporte comment ce dernier a marqué des points auprès de ses confrères la veille du conclave en rappelant l’importance de la synodalité, c’est-à-dire "la manière dont l’Église fait participer ses différents membres à l’ensemble de sa vie et de sa mission," rappelle L’Eglise catholique en France. Un sujet que Pietro Parolin n’avait même pas mentionné le lendemain des funérailles de François, alors qu’il présidait la messe.


 

Citation :

Lors du premier tour du conclave, le 7 mai, le favori italien est arrivé en tête avec plus de 40 voix, précédant Robert Francis Prevost. Qui a lui progressé au fil des tours là où Pietro Parolin stagnait.


 

Citation :

Et le Wall Street Journal d’expliquer que le point de bascule s’est fait à un moment précis, le 8 mai. "Tout s’est joué au déjeuner", rapporte le quotidien, citant le cardinal américain Blaise Cupich. Les cardinaux italiens seraient alors restés entre eux à parler dans la langue de Dante, tandis que ceux originaires d’Asie, d’Amérique et d’Europe se seraient réunis pour s’exprimer sur celui qui allait être élu quelques heures plus tard.


 

Citation :

Selon le WSJ, Robert Francis Prevost a obtenu plus de 100 voix. Il était assis, selon le cardinal américain Timothy Dolan, au même endroit dans la chapelle Sixtine que le cardinal Jorge Mario Bergoglio, le futur pape François, lors du conclave de 2013.


 
Bien élu  :jap:  
Source : https://www.ladepeche.fr/2025/05/14 [...] 696343.php

n°72889645
merise2
Posté le 16-05-2025 à 00:38:45  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/394687

n°72941011
Karibou007
Posté le 25-05-2025 à 16:56:14  profilanswer
 

https://i.f1g.fr/media/cms/689x385_crop/2025/05/22/d3eeccb8e74ad5936ed4705cea4576afa56bb19b2c045639aec3f2b490f8ce9b.png
 
 
Source : https://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] e-20250522
 
Le média Earthbeast a retrouvé, ce 20 mai, une photo du pape Léon XIV en bottes en caoutchouc, les pieds dans l’eau boueuse, pour voler au secours des victimes péruviennes d’un cyclone, en 2023.

mood
Publicité
Posté le 25-05-2025 à 16:56:14  profilanswer
 

n°72948714
Toute une ​pelote
Posté le 27-05-2025 à 07:02:41  profilanswer
 

Arnaud Dumouch :
Quelques leçons après l’élection de Léon XIV ?
https://www.youtube.com/watch?v=_6EHF1tRURI  
Vidéo difficile à résumer. Dumouch s'attarde sur le pape François, contesté par une partie des catholiques, avant d'évoquer la transition avec Léon XIV, en s'interrogeant sur les évolutions à venir pour l'Église.

n°72955226
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 28-05-2025 à 08:35:47  profilanswer
 

Arnaud Dumouch ?
J espère que pour une fois il ne raconte pas trop de bêtises...
Avec ses thèses théologiques extrêmement controversées er son besoin d attirer l attention et de se mettre en scène en se décrivant victime de cabale parce qu il n à plus droit d enseigner, je trouve que l individu n inspiré aucune confiance.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°72963967
loulou le ​marlou
Posté le 29-05-2025 à 18:36:37  profilanswer
 

Arnaud Tue-Mouches ?
 
Fake news à gogo, ce type est fou.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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