Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

maelr

Reprise du message précédent :
Drap.

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_OttO_

Déclaration d'état d'urgence à... Rostov [:rofl]
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Meet Ze Monsta -

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

quelqu'un a des infos du hardware.ru ? [:jean risitasse:2]

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yellowstone2

jkn3cht a écrit :

Remboursée en 2005, grâce à la hausse des prix du gaz et du pétrole, et parce que les créanciers avaient accepté le report en 99 et 2001 ... Sans ces capitaux, je vois pas comment les russes auraient pu moderniser toutes les infrastructures relatives à la production d'hydrocarbures.

C'est toi qui dit que ces capitaux ont financé ça...
Je serais plutôt d'avis que ces capitaux ont permis à Eltsine d'arroser du monde et financer ses promesses électorales dispendieuses afin d'être réélu.
Le mec allait perdre et a préféré hypothéquer son pays pour rester au pouvoir. Il n'a nullement agit dans l'intérêt de son pays et cela nous plaisait bien nous autres occidentaux.
Je t'avais mis le lien de cet appel à l'aide pitoyable d'Eltsine...

Citation :

Pourrais-tu user de ton influence pour faire augmenter un peu leur prêt de 13 milliards de dollars afin que je puisse régler des problèmes sociaux. C’est essentiel pour ma réélection. En échange de cette quête Eltsine, parce qu’il est au bout du rouleau, va donc finir par accepter que les anciens pays frères rejoignent l’Alliance atlantique. Car même s’il n’était pas toujours lucide dans ses démarches, tant il était alcoolisé, le président russe a résisté longtemps. Mettant en avant l’humiliation qu’allait être pour son pays l’extension de l’Otan alors que le pacte de Varsovie avait été aboli. https://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 637_55.php

:lol: Sacré bonhomme !! Une fois de plus je comprends que toi et les américains soyez nostalgiques de cette époque où il y avait un vendu faiblard au pouvoir en Russie qui rampait devant les Etats-unis pour l'aider à sa réélection. Mais je peux comprendre aisément que les Russes eux voient cela d'un autre oeil.

D'ailleurs le FMI avait clairement laissé entendre que cette "aide" pourrait être remise en cause si c'étaient les communistes qui gagnaient l'élection présidentielle...
Les Echos

Citation :

Cela n'empêchait pas un représentant du FMI à Moscou d'indiquer que, en cas de victoire de l'actuel favori à la course au Kremlin, le communiste Guennadi Ziouganov, le prêt pourrait être réexaminé.

La bonne ingérence...

Donc non seulement c'est un prêt avec intérêt comme ferait n'importe quelle banque. En plus, l'argent du FMI...C'est pas l'argent des américains. Ils sont un membre important...Mais il y a plus de 150 pays qui finançait cette ~~institution~~ banque.

Mais surtout, comme tu le vois, ça ressemblait davantage à de la corruption d'élite et non une aide désintéressée dans l'intérêt de la Russie et son peuple. Il y a la bonne et la mauvaise corruption... :whistle:
En échange et profitant de leur situation désespérée, on a obtenu de leur dirigeant faiblard qui voulait ~~le bien de son pays~~ se faire réélire des concessions importantes notamment sur l'élargissement de l'Otan.

Mais pas que hein...
Se rappeler qu'Eltsine a privatisé/bradé des champions nationaux pour une bouchée de pain. Genre la compagnie pétrolière nationale Ioukos pour 370 millions de dollars dans un simulacre de ventes aux enchères pour refiler le bébé à son copain...qui a ensuite voulu refiler la compagnie aux américains. Et dire que Mikhaïl Khodorkovski passe pour une victime chez nous...
[:elcantara] [:france_insoumise:2]

Tu le dis toi-même...c'est le pétrole qui a permis à la Russie de s'en sortir...Ils n'auraient sans doute pas réussi à rembourser leurs dettes sans cela et serait encore dépendant de nous. Ce pays n'en serait pas là aujourd'hui sans cette manne que notre pantin Eltsine a failli réussir à refiler aux américains.
[:danid789:6]

L'une des rares chose qu'il aura réellement fait dans l'intérêt de son pays, c'est de démissionner et s'excuser. Mais bon, pas sûr qu'il avait encore beaucoup de choix alors que seulement 4% des Russes le soutenaient.

Citation :

Arte - “1996, hold-up à Moscou” ou la mort dans l’œuf de la démocratie russe
Retour sur la réélection, en 1996, de Boris Eltsine, qui l’a vu triompher grâce à une collusion de banquiers, de médias et de puissances étrangères.https://www.telerama.fr/ecrans/1996-hold-up-a-moscou-sur-arte-ou-la-mort-dans-l-uf-de-la-democratie-russe-7007753.php

Chapeau les "artistes"...

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Message édité par yellowstone2 le 19-02-2022 à 08:59:42

lef

100% Footix !

markesz a écrit :

On ne lui a pas trop laisser le choix, ne rien lui concéder, même pas un engagement écrit de l'OTAN que l'Ukraine ne ferait pas partie de l'alliance pour les 20 prochaines années.
Envoyer bouler un tel type de dictateur et le menacer de sanctions lourdes pour ses amis et son économie, ne lui fait ni chaud, ni froid, sachant que ce seront les pays d'Europe qui seront les plus embêtés.

À force de s'imaginer revivre les reculades face à Hitler en 1938, et bien sûr ne pas refaire la même erreur, voilà quoi...

Ca n aurait rien changé je pense. Cet homme vit dans son monde et à la "chance" d'être à la tête d'un des pays les plus puissants du monde, alors forcement, le type il fait ce qu il veut.
Certains dictateurs n ont pas eu la chance de vivre aussi longtemps que lui...
La question serait : qu adviendrait il de la Russie et plus globalement "du Monde" si Poutine venait à disparaitre ?

Teto

Ligne de fuite

bulldozer_fusion a écrit :

Avant pensez déjà à la Russie
La Chine sera un problème à moyen terme

Le problème c'est que lorsqu'on "pensera" à eux, il sera déjà trop tard.

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Message édité par Teto le 19-02-2022 à 08:36:58

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

_OttO_

markesz a écrit :

On ne lui a pas trop laisser le choix, ne rien lui concéder, même pas un engagement écrit de l'OTAN que l'Ukraine ne ferait pas partie de l'alliance pour les 20 prochaines années.
Envoyer bouler un tel type de dictateur et le menacer de sanctions lourdes pour ses amis et son économie, ne lui fait ni chaud, ni froid, sachant que ce seront les pays d'Europe qui seront les plus embêtés.

À force de s'imaginer revivre les reculades face à Hitler en 1938, et bien sûr ne pas refaire la même erreur, voilà quoi...

Prendre un tel engagement est impossible aujourd'hui A CAUSE de l'agression russe de l'Ukraine en 2014.
Mais reste que rien ne plaide pour une intégration de l'Ukraine à venir, que ça soit à raison du prérequis d'être en paix pour le candidat à l'intégration ou que ça soit à raison des positions allemandes et françaises en particulier qui n'ont pas bougé d'un iota sur la question depuis 2014.
La garantie il l'avait obtenue en... 2008 et, justement, il a agressé l'Ukraine 6 ans plus tard malgré cela.

Le problème ici n'est pas, et n'a jamais été les garanties "occidentales", c'est bien Poutine qui ne tient jamais les engagements de la Russie (protocole de Budapest de 1994) ou ses engagements propres (Minsk I et II).
Il est rigoureusement impossible de lui concéder quoique ce soit alors que lui-même ne concède jamais rien. Sans parler spécifiquement du niveau délirant des dernières demandes russes.

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Message édité par _OttO_ le 19-02-2022 à 08:39:23

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Meet Ze Monsta -

Moihey

Qui veut m'adopter ?

Coroners a écrit :

quelqu'un a des infos du hardware.ru ? [:jean risitasse:2]

un certain Marco serait au ski, mais on n'en sait pas plus

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Moihey a écrit :

un certain Marco serait au ski, mais on n'en sait pas plus

[:donkeyshoot]

_OttO_

Mobilisation générale également au sein de la LNR.
https://twitter.com/IntelDoge/statu [...] aaib8pAAAA

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Meet Ze Monsta -

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_OttO_

Citation :

Russian media report 100 000 refugees will be on the border with Rostov region today afternoon.

Showing "huge column of buses" with 10 buses with sitting capacity of 30. Or 300 total
Also stating 500 cars attempting in queue. That's 2000 person

https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] 2eib8pAAAA

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Meet Ze Monsta -

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Alors, on a quelque chose à se mettre sous la dent ? Ça bouge un peu sur le front ?

Message cité 2 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Bon profitez du dernier weekend de paix

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Arsenal est une équipe de pipes.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

me demande ce que la DSI de l'élysée a pu récupérer comme infos

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Y aura rien avant la cérémonie de clôture des JO ?

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_OttO_

super_pourri a écrit :

Alors, on a quelque chose à se mettre sous la dent ? Ça bouge un peu sur le front ?

https://i.ytimg.com/vi/enazJJS9N4U/maxresdefault.jpg

Pas vraiment. Il n'y a encore que le narratif russe/sécessionniste ukrainien, à coup d'exagérations/fake, qui se met en place pour justifier un engagement auprès de la population russe.

Et dans la mesure où Poutine n'a toujours pas répondu à la Douma sur la reconnaissance d'indépendance du Donbass, on peut présumer que le déclenchement n'arrivera qu'après.
D'autant que Ziouganov, leader du PC russe, a annoncé que Poutine ferait une déclaration importante... demain 20/02.

Message cité 1 fois

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Meet Ze Monsta -

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

super_pourri a écrit :

Y aura rien avant la cérémonie de clôture des JO ?

Moi j'avais lu la semaine dernière que Poutine allait attendre la fin des JO pour pas piquer la une à son ami chinois

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Arsenal est une équipe de pipes.

Profil supprimé

Show must go on [:simchevelu:3]

markesz

Destination danger

_OttO_ a écrit :

Le problème ici n'est pas, et n'a jamais été les garanties "occidentales", c'est bien Poutine qui ne tient jamais les engagements de la Russie (protocole de Budapest de 1994) ou ses engagements propres (Minsk I et II).
Il est rigoureusement impossible de lui concéder quoique ce soit alors que lui-même ne concède jamais rien. Sans parler spécifiquement du niveau délirant des dernières demandes russes.

Ses demandes délirantes de sortir les anciens satellites de l'URSS est un troll grossier qui a dû le faire rire lui-même. Mais la question de souhaiter des pourparlers pour que la Russie ne cesse d'avoir autour de ses frontières des systèmes de défense qui peuvent se transformer facilement en système d'attaque, je trouvais ça perso, assez légitime au regard du passé.
Tu sais comme moi qu'une demande "syndicale" est d'abord impossible à satisfaire, et je crois Poutine aussi fou soit-il est assez intelligent pour connaître cette façon de négocier.

Pour décider de s'embourber en Ukraine et de subir toutes les sanctions (surtout le change en dollar us) c'est que les occidentaux poussés par Biden sachant que l'humiliation était le meilleur choix pour l'obliger d'agir dans une folie où tout le monde, les Ukrainiens d'abord, vont payer le prix fort pour très longtemps.

L'administration américaine savaient que les États-Unis, eux, n'avait rien à craindre pour leur économie, et que le prestige de fermer la gueule à Poutine est profitable à Biden en vue des mid-terms.

Message cité 1 fois
Message édité par markesz le 19-02-2022 à 09:31:42

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

v87

Un soldat ukrainien a été tué :
https://news.google.com/articles/CA [...] id=FR%3Afr

Et Zelensky fera un saut à Munich.

_OttO_

mcrak a écrit :

Moi j'avais lu la semaine dernière que Poutine allait attendre la fin des JO pour pas piquer la une à son ami chinois

Ouais, ça semble être le cas.

Scénarisation des "prétextes" depuis hier.
Mobilisation générale DNR/LNR aujourd'hui.
Déclaration officielle importante de Poutine demain.

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Meet Ze Monsta -

_OttO_

markesz a écrit :

Ses demandes délirantes de sortir les anciens satellites de l'URSS est un troll grossier qui a dû le faire rire lui-même. Mais la question de souhaiter des pourparlers pour que la Russie ne cesse d'avoir autour de ses frontières des systèmes de défense qui peuvent se transformer facilement en système d'attaque, je trouvais ça perso, assez légitime au regard du passé.
Tu sais comme moi qu'une demande "syndicale" est d'abord impossible à satisfaire, et je crois Poutine aussi fou soit-il est assez intelligent pour connaître cette façon de négocier.

Pour décider de s'embourber en Ukraine et de subir toutes les sanctions (surtout le change en dollar us) c'est que les occidentaux poussés par Biden c'est que l'humiliation était dernier choix pour l'obliger d'agir dans une folie où tout le monde, les Ukrainiens d'abord, vont payer le prix fort pour très longtemps.

Non. L'OTAN n'exige pas un retrait symétrique côté russe sur des systèmes similaires pour le même détournement potentiel, simplement parce que c'est absurde. Chaque Etat/organisation déploie librement ses systèmes de défense sur son sol.

Non. Poutine a décidé seul d'une politique agressive envers son voisin depuis 2005, et s'y est engagé militairement depuis 2014, simplement parce qu'il ne reconnait ni l'indépendance ni la souveraineté ukrainienne.

Message édité par _OttO_ le 19-02-2022 à 09:33:21

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Meet Ze Monsta -

rokhlan

_OttO_ a écrit :

Déclaration d'état d'urgence à... Rostov [:rofl]
https://t.me/tass_agency/109889

[:rofl]

Moihey

Qui veut m'adopter ?

super_pourri a écrit :

Y aura rien avant la cérémonie de clôture des JO ?

https://i.ytimg.com/vi/4rYZZ9zwY9E/maxresdefault.jpg

et les para

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

_OttO_

Mise en scène d'un impact d'obus dans l'oblast de Rostov, à proximité de la frontière ukrainienne:
https://twitter.com/GirkinGirkin/st [...] GPkL8pAAAA

Message cité 2 fois

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Meet Ze Monsta -

tuity

holala

xanthe4975 a écrit :

L'agresseur, c'est la Russie, la victime l'Ukraine, et ce depuis 2014, et même bien avant d'ailleurs.

xanthe4975 a écrit :

Ah bon, le multipolarisme, ça veut dire accepter les pires diktats de dictateurs chez nous en Europe, curieuse définition.

Tu continues dans la confusion et le relativisme fumeux.

Tu vois, je pense l'inverse. L'arrogance, elle est russe et poutinienne, et il va falloir la mater, la casser d'une manière ou d'une autre, parce qu'on ne peut pas accepter que le tyran russe lance des guerres en Europe tout en manipulant nos opinions.

L'Europe n'a pas intérêt à ménager Poutine, elle a intérêt à s'armer et à le vaincre.
Hélas, nous sommes englués dans nos Etats-nations dépassés, complètement largués, incapables de construire l'Europe.

T as rien compris a mes messages, t as une ultra vision simpliste de la question, c'est le pb de discuter avec des gens aux connaissances limitées sur la question et qui croient tout savoir.

Avant de parler géopolitique sérieusement il faut avoir quelques connaissances historiques, j'ai remarqué qu'ici bcp parle de sujets qu'ils ne maitrisent absolument pas,

et les plus hargneux sont souvent ceux qui y connaissent le moins.

Avec des posts dignes d'une discussion de pmu.

ET dire vouloir que l'Europe fasse la guerre a la Russie, on dirait un ado qui joue aux petits soldats.

je réponds plus a tes messages de façon argumenté ni a ceux d'autres qui n'ont pas le niveau pour discuter du sujet (je pense a celui plus haut qui mélangeait toute les periodes et evenements)

Message cité 1 fois
Message édité par tuity le 19-02-2022 à 09:52:02

scOulOu

Born Under Saturn

Parce que tu crois que les Chinois vont arrêter de nous en vendre pour voir crever leurs principaux clients ? Un peu de mesure qd même.

Message cité 2 fois

_OttO_

Citation :

Russian media "News Front" was conveniently on the site of shelling of Vasylivka water pumping station and published a video of hits last night

https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] f7j78pAAAA

Très forts ces "journalistes" russes, toujours présents à la seconde et sur l'impact des "agressions ukrainiennes".

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Meet Ze Monsta -

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Parce que tu crois que les Chinois vont arrêter de nous en vendre pour voir crever leurs principaux clients ? Un peu de mesure qd même.

:lol:

Je crois pas qu'il y aura une guerre entre la Chine et l'Ouest.

M'enfin, si il devrait y en avoir une, la guerre c'est la guerre.

Il va donc s'en dire qu'il n'y aura plus de semi conducteurs chinois.

[:atari]

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Message édité par mober le 19-02-2022 à 09:56:30

Sasha2012

Hé mon jeune

Teto a écrit :

Le problème c'est que lorsqu'on "pensera" à eux, il sera déjà trop tard.

et puis autant avec la Russie on a affaire à une kleptocratie qui tient pas trop ses paroles, autant la Chine on est sur un régime qui rappelle étrangement ceux des heures les plus sombres du 20e siècle en Europe, sauf qu'on leur achète pas que du gaz mais absolument tout...
Enfin bref

broddok27

scOulOu a écrit :

Parce que tu crois que les Chinois vont arrêter de nous en vendre pour voir crever leurs principaux clients ? Un peu de mesure qd même.

Entre leur marché domestique de 1 milliards de consommateyrs et celui de l'UE à 400 millions, lequel rapportera le plus? Ils ont pas besoin de nous.

Message cité 1 fois

Jpegasus

Winking at the Moon

tuity a écrit :

Alors je suis désolé si je dois détruire quelques illusions, mais personne ici n'a l’expérience ou les connaissances pour parler géopolitique "sérieusement" (en dehors de lurkeurs possibles du QO ou du MinArm qui sont aussi là pour se détendre et que je salue).
C'est au mieux du commentaire d'actualité plus ou moins informé et plus ou moins teinté idéologiquement, soutenu souvent par des références dont les bons mots sont régurgité mais qui n'ont pas été effectivement lues (et alors comprises et analysées n'en parlons pas).

Message cité 1 fois

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Keep calm and kill everyone

mober

Mécréant Notoire

_OttO_ a écrit :

Mise en scène d'un impact d'obus dans l'oblast de Rostov, à proximité de la frontière ukrainienne:
https://twitter.com/GirkinGirkin/st [...] GPkL8pAAAA

Mais c'est en Russie ça ?

Message cité 1 fois

_OttO_

mober a écrit :

Mais c'est en Russie ça ?

Oui.
Je te laisse apprécier à quel point l'impact est "propre".

Message cité 3 fois

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Meet Ze Monsta -

StanCW

Parle à Monkey ...

Coroners a écrit :

quelqu'un a des infos du hardware.ru ? [:jean risitasse:2]

Si tu as des mp de Coronersky n'hésite pas à partager de ses nouvelles :jap: , de mon coté ma correspondance avec le camarade stancwlov a été interrompu il y'a quelques temps

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

mober

Mécréant Notoire

_OttO_ a écrit :

Mise en scène d'un impact d'obus dans l'oblast de Rostov, à proximité de la frontière ukrainienne:
https://twitter.com/GirkinGirkin/st [...] GPkL8pAAAA

Est-ce que c'est le twitter du Igor Girkin ancien chef des rebelles de Donetsk ?

Message cité 1 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

là ça a l'air celui d'un Igor bogdanov [:mokocchi:1]

Message édité par StanCW le 19-02-2022 à 10:09:52

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

jkn3cht

yellowstone2 a écrit :

Citation :

Mais surtout, comme tu le vois, ça ressemblait davantage à de la corruption d'élite et non une aide désintéressée dans l'intérêt de la Russie et son peuple. Il y a la bonne et la mauvaise corruption... :whistle:
En échange et profitant de leur situation désespérée, on a obtenu de leur dirigeant faiblard qui voulait ~~le bien de son pays~~ se faire réélire des concessions importantes notamment sur l'élargissement de l'Otan.

Je rappelle donc ce que j'avais déjà mis, et qui rappelle que justement la réalité n'est pas aussi binaire que tu peux le penser, à savoir que les américains étaient tout à fait conscients des risques que ça représentait, essayer d'influencer les élections en Russie, et qu'ils se sont strictement limités à des déclarations aux sommets internationaux de l'époque pour permettre à Eltsine de sauver la face.

jkn3cht a écrit :

Encore une fois une opinion qui a que peu de rapport avec la réalité :
Election meddling in Russia: When Boris Yeltsin asked Bill Clinton for help

Les paroles :

Citation :

Clinton promised to try but in early 1996 came back with discouraging news. “All of us want to help you,” he told Yeltsin, according to the transcripts. “But the truth is that we cannot go to a G8 at Lyons.” Clinton pledged still to “make Lyons a big success for you,” in that there would be no “negative stories coming out of Lyons, only positive stories for you right before the election runoff. ... It has to be a hundred percent win for you.”

vs les actes :

Citation :

Carlos Pascual, then the director for Russian affairs at the White House, said in an interview that he and his colleagues held an “extensive internal discussion” about Yeltsin’s request for a direct loan. “They wanted cash,” he recounted, so Clinton’s team debated whether to provide it — covertly, overtly or not at all. The decision was a near-unanimous no. “It obviously was not what the Russian side wanted to hear,” Pascual said, but “that kind of direct support for an individual candidate” would have marked “an inappropriate intervention in the Russian political process.”

Pascual said that Clinton instead instructed Lawrence Summers, the deputy treasury secretary, to continue working with Moscow in enacting market reforms that would expedite investment from the IMF. When asked about this period, Summers commented, “I don’t think I ever thought of myself as trying to manipulate the Russian election. It was a priority for the United States to support the reform movement in Russia and to try to make negotiations between the IMF and Russia work as effectively as possible, and so that was what my colleagues and I tried to do.”

Citation :

Based on all available evidence, though, the CIA — which had interfered in many elections during the Cold War in competition with the KGB — did not assist Yeltsin’s campaign. “We didn’t sneak around about it,” Clinton told me in an interview, of the methods he used to support Yeltsin. “I thought it was okay for me to make my policy preferences clear in ways that everybody knew, and my preference for Yeltsin — everybody knew that.”

With the Soviet threat gone, Washington had moved away from the practice of covert electoral interference. Leon Panetta, then the White House chief of staff, explained that the risks of targeting Russia’s election covertly were too high. “There would have been a concern that if whatever the CIA was trying to do was discovered, that it could have a negative impact on what was happening there,” Panetta said in an interview, so it was “more cautionary than anything else not to have them play a big role.”

_OttO_

mober a écrit :

Est-ce que c'est le twitter du Igor Girkin ancien chef des rebelles de Donetsk ?

Peu crédible que le "Strelkov" ait ouvert un compte twitter pour dénoncer les agissements russes.

EDIT:
https://khpg.org/en/1608809608

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 19-02-2022 à 10:15:30

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Meet Ze Monsta -

epsiloneridani

_OttO_ a écrit :

Peu crédible que le "Strelkov" ait ouvert un compte twitter pour dénoncer les agissements russes.

EDIT:
https://khpg.org/en/1608809608

Il est toujours ultranationaliste mais il est désormais opposé à Poutine, je crois même qu'il a monté son parti.

tuity

holala

yellowstone2 a écrit :

Citation :

Chapeau les "artistes"...

Ton message bien argumenté est a répondre a tout ceux qui étalent leur ignorance sur la relation US Russie post soviet.

A épingler même

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