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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°68234014
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 18:25:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

can jouwe a écrit :

J'ai pas tout lu mais ça a l'air intéressant un peu long peut-être
https://www.frstrategie.org/publica [...] tives-2023

Citation :

Guerre en Ukraine : analyse militaire et perspectives
Introduction
 
La guerre d’agression russe de l’Ukraine est entrée dans sa deuxième année. Des centaines de milliers de combattants y sont morts ou sont brisés à vie de part et d’autre. Des dizaines de villes et de villages ont été entièrement rasés comme ce fut le cas en Tchétchénie ou en Syrie. Au moins 7 000 civils, selon l’ONU, ont été tués dans les bombardements mais aussi dans les multiples « Oradour-sur-Glane » perpétrés par les forces russes. Des dizaines de milliers d’autres, en particulier des enfants, ont été déportés et plus encore vivent sous le joug d’une occupation où l’opposant est promis à la torture et à l’exécution. Enfin, 8 millions d’Ukrainiens ont dû fuir leur pays. Aucune analyse ne saurait rendre compte d’une telle dévastation ; la rationalité a ses limites et c’est le propre même de la guerre, car celle-ci est d’abord une éclipse des certitudes et de la raison.
 
Si l’on porte maintenant sur ce conflit le regard froid de l’analyste en stratégie, s’il fallait qualifier d’un terme l’année écoulée de ce conflit, ce serait sans doute de celui de surprise, voire parfois de stupeur, comme d’ailleurs dans la plupart des guerres du passé.
 
Surprise en premier lieu politique. Surprise de la majorité des Occidentaux, en particulier des Européens, qui pendant huit ans avaient relégué une guerre d’Ukraine censément « gelée » dans un coin de leur pensée, et plus généralement la guerre interétatique sur le continent au souvenir d’un passé révolu. Surprise également à Moscou. La guerre devait annihiler l’Ukraine comme État souverain et constituer de toute évidence la première marche triomphale vers la dissolution politique de l’Alliance atlantique. Aboutissement de plusieurs décennies d’auto-intoxication paranoïaque et d’un ego impérial blessé par la chute de l’Union soviétique, l’erreur d’appréciation colossale de Vladimir Poutine sur la réalité même de la nation ukrainienne et sur la faiblesse occidentale se solde en l’état par un fiasco sur les deux plans. Elle a achevé d’unir un peuple et provoqué un raidissement spectaculaire des Occidentaux. La surprise est en second lieu militaire. Bon nombre de fragilités de l’armée russe étaient suspectées avant-guerre par les experts des affaires militaires russes, mais bien peu avaient anticipé la profondeur des maux qui la rongent. Inversement, plus surprenantes encore auront été les aptitudes manifestées par les forces armées ukrainiennes qui ont fait mieux que résister à leur ennemi, au point qu’une victoire militaire de Kiev, il est vrai massivement soutenu par les Occidentaux, fait partie des futurs désormais crédibles.



 
Je suis à la page 13 sur 86. Ce qui me frappe, c'est qu'il pensent que la Russie reste sur des objectifs maximalistes à long terme: Destruction de l'Ukraine et des alliances occidentales.


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
mood
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Posté le 15-04-2023 à 18:25:40  profilanswer
 

n°68234073
Zguvus
Posté le 15-04-2023 à 18:33:48  profilanswer
 
n°68234079
esiuol
Все буде Україна
Posté le 15-04-2023 à 18:34:16  profilanswer
 

Russie, la population sous pression
 

Citation :

Deuxième partie - Russie, la population sous pression
 
Table ronde d'actualité internationale
 
[En partenariat avec le journal Le Monde ]
 
En Russie, après plus d’une année de guerre, la Douma, le Parlement russe, a adopté le 12 avril 2023 une nouvelle loi visant à faciliter la convocation des appelés russes pour l’armée. Un dispositif numérique remplace la lettre qui devait jusqu’ici être remise en mains propres pour signifier la mobilisation. La loi prévoit aussi des mesures de sanctions pour ceux qui tenteraient d’échapper à l’appel. S’il n’y a pas encore, pour le moment, de nouvelle vague de mobilisations, ces dispositions laissent deviner une armée en besoin de renforts et une guerre partie pour durer.
 
Jusqu’où le Kremlin est-il prêt à aller dans la mobilisation de la population ? A quel coût humain, économique et politique pour les Russes eux-mêmes alors que la répression se durcit contre toute forme de contestation ?
 
Mélanie Chalandon et Marc Semo, journaliste au Monde, reçoivent Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du centre Russie/Eurasie de l’IFRI ainsi que Françoise Thom, historienne.
 
Selon Françoise Thom, les mesures adoptées comme l’interdiction de quitter le territoire ou le durcissement des sanctions contre les réfractaires visent, sans l’assumer ouvertement, à préparer de nouvelles vagues de mobilisation “Le régime de Poutine adopte ces mesures mais pour éviter une fuite de masse. C’est un début de restauration du rideau de fer. Depuis le début, il avance par petites touches successives mais la cage se referme, les mesures répressives se multiplient. L’évolution est évidente quand on la regarde sur le long terme.”
 
“L’opposition à la guerre reste largement souterraine car aucune critique n’est tolérée. Ils en parlent dans leur cuisine, un peu comme à l’époque soviétique. En même temps, la propagande a aussi installé dans les esprits l’idée que cette guerre était inévitable. Il y a beaucoup de résignation mais aussi de peur… De temps en temps de petits signaux critiques apparaissent sur les réseaux sociaux mais ça reste très discret et plus sur les conditions des combats que sur la guerre elle-même. Il n’y a pas de mouvements anti-guerre” explique Tatiana Kastouéva-Jean.


 
Deuxième partie de l'émission sur la mobilisation en Russie.

n°68234229
Togi
Posté le 15-04-2023 à 19:00:44  profilanswer
 

esiuol a écrit :


 
Deuxième partie de l'émission sur la mobilisation en Russie.


 
Je profite de ton lien pour souligner que les réflexions de Françoise Thom sont très pertinentes, c'est une spécialiste de la Russie avec beaucoup plus d'humilité qu'une Carrère d'Encausse. Et beaucoup plus objective.
 
Pour celles et ceux qui ont un peu de temps libre: https://desk-russie.eu/auteur/francoise-thom.html

Message cité 2 fois
Message édité par Togi le 15-04-2023 à 19:02:17
n°68234237
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 19:02:01  profilanswer
 

can jouwe a écrit :

J'ai pas tout lu mais ça a l'air intéressant un peu long peut-être
https://www.frstrategie.org/publica [...] tives-2023

Citation :

Guerre en Ukraine : analyse militaire et perspectives
Introduction
 
La guerre d’agression russe de l’Ukraine est entrée dans sa deuxième année. Des centaines de milliers de combattants y sont morts ou sont brisés à vie de part et d’autre. Des dizaines de villes et de villages ont été entièrement rasés comme ce fut le cas en Tchétchénie ou en Syrie. Au moins 7 000 civils, selon l’ONU, ont été tués dans les bombardements mais aussi dans les multiples « Oradour-sur-Glane » perpétrés par les forces russes. Des dizaines de milliers d’autres, en particulier des enfants, ont été déportés et plus encore vivent sous le joug d’une occupation où l’opposant est promis à la torture et à l’exécution. Enfin, 8 millions d’Ukrainiens ont dû fuir leur pays. Aucune analyse ne saurait rendre compte d’une telle dévastation ; la rationalité a ses limites et c’est le propre même de la guerre, car celle-ci est d’abord une éclipse des certitudes et de la raison.
 
Si l’on porte maintenant sur ce conflit le regard froid de l’analyste en stratégie, s’il fallait qualifier d’un terme l’année écoulée de ce conflit, ce serait sans doute de celui de surprise, voire parfois de stupeur, comme d’ailleurs dans la plupart des guerres du passé.
 
Surprise en premier lieu politique. Surprise de la majorité des Occidentaux, en particulier des Européens, qui pendant huit ans avaient relégué une guerre d’Ukraine censément « gelée » dans un coin de leur pensée, et plus généralement la guerre interétatique sur le continent au souvenir d’un passé révolu. Surprise également à Moscou. La guerre devait annihiler l’Ukraine comme État souverain et constituer de toute évidence la première marche triomphale vers la dissolution politique de l’Alliance atlantique. Aboutissement de plusieurs décennies d’auto-intoxication paranoïaque et d’un ego impérial blessé par la chute de l’Union soviétique, l’erreur d’appréciation colossale de Vladimir Poutine sur la réalité même de la nation ukrainienne et sur la faiblesse occidentale se solde en l’état par un fiasco sur les deux plans. Elle a achevé d’unir un peuple et provoqué un raidissement spectaculaire des Occidentaux. La surprise est en second lieu militaire. Bon nombre de fragilités de l’armée russe étaient suspectées avant-guerre par les experts des affaires militaires russes, mais bien peu avaient anticipé la profondeur des maux qui la rongent. Inversement, plus surprenantes encore auront été les aptitudes manifestées par les forces armées ukrainiennes qui ont fait mieux que résister à leur ennemi, au point qu’une victoire militaire de Kiev, il est vrai massivement soutenu par les Occidentaux, fait partie des futurs désormais crédibles.



 
Je re-quote ce papier vu que la plupart d'entre vous ne le lirez pas. Sur les pertes:
 
Page 21 (26 du PDF):
 

Citation :

Depuis quelques mois émerge la notion de pertes« irrémédiables ». Tirée de la terminologie russe, celle-ci recouvre les morts, les prisonniers
et les portés disparus, en un mot les pertes qui ne sont pas traitées par le service de santé 41 .Certaines mentions incluent aussi les blessés graves décédant à l’hôpital. Les sources anglo-saxonnes actuelles convergent sur un ordre de grandeur de 200 000 militaires russes perdusdepuis un an, qui paraît cohérent mais devient peut-être conservateur 42 . Le problème est,qu’en effet, ces volumes sont mentionnés depuis l’automne. Par exemple, à la mi-octobre, le
média collaboratif Volyamedia estimait ces « pertes irrémédiables » stricto sensu à 60-66000 hommes et situait le nombre de blessés dans une fourchette de 112 à 124 000 hommes.
L’état-major de l’Union européenne estimait à la mi-novembre que les pertes russes étaientde 60 000 morts et de trois fois plus de blessés, soit près de 250 000 hommes 43 , uneévaluation supérieure à celles des Américains. L’amiral Bléjean a confirmé ces chiffres le 3mars en parlant cette fois d’un minimum


 


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68234242
Togi
Posté le 15-04-2023 à 19:03:15  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Je re-quote ce papier vu que la plupart d'entre vous ne le lirez pas. Sur les pertes:
 
Page 21 (26 du PDF):


 
J'ai déjà posté cette page il y a quelques jours, elle est passée sous tous les radars  :lol:  
 

n°68234258
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 15-04-2023 à 19:06:36  profilanswer
 

sligor a écrit :


C’est une invention d’économiste occidental. C’est pas une alliance géopolitique.


Ça casse pas des briques, quoi. [:stephan_lapaix]


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°68234293
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 15-04-2023 à 19:14:21  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Si il prend 15 par chef d’accusation  
 
Ça va donner au pif  
Vol de document confidentiel  
Révélation de ces dit docu  
Sûrement infraction à la sûreté du site de l’armée  
Mise en danger de xx pour xx ( en révèlent des plans de défense aérienne , vont sûrement trouver un truc )  
 
Si il prend à chaque fois 15 ans …. La il en a pour 60 piges .
 
Super tu sors , c’est juste pour le trajet au crématorium :o  
 
Même si tu divise par 2 . 30 ans pour rien y gagner en plus :(


C'est compté comme des annuités valables, tout ça ? [:jkn3cht:4]  


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°68234333
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 15-04-2023 à 19:22:00  profilanswer
 

sligor a écrit :


Je ne comprends pas, il a trahi son pays mais il est applaudi par ceux qui se disent patriotes ?


Nan mais ça, c'est très concept, comme logique.
 
Nos patriotes souhaitent l'effondrement de notre société pour pouvoir dire qu'ils avaient raison, par exemple... [:c17]


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°68234439
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-04-2023 à 19:43:37  profilanswer
 

sligor a écrit :


Je ne comprends pas, il a trahi son pays mais il est applaudi par ceux qui se disent patriotes ?


 
Le patriotisme MAGA consiste à baisser son froc devant Pitoune.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
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Posté le 15-04-2023 à 19:43:37  profilanswer
 

n°68234440
_umadjw_
Posté le 15-04-2023 à 19:43:42  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


C'est compté comme des annuités valables, tout ça ? [:jkn3cht:4]  


Stoi l’anus huilée  [:cordelius:8]

n°68234472
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 15-04-2023 à 19:51:10  profilanswer
 

Togi a écrit :

Je profite de ton lien pour souligner que les réflexions de Françoise Thom sont très pertinentes, c'est une spécialiste de la Russie avec beaucoup plus d'humilité qu'une Carrère d'Encausse. Et beaucoup plus objective.
 
Pour celles et ceux qui ont un peu de temps libre: https://desk-russie.eu/auteur/francoise-thom.html

Intéressant, très riche, merci.

n°68234679
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 20:39:03  profilanswer
 

Toujours le même lien, page 41 (45 du PDF)
 

Citation :

La base industrielle en matière de chars s’articule principalement
autour de quatre usines avec les capacités suivantes (selon le média Volya) 117 :
 
 La principale, l’usine Uralvagonzavod (UVZ) à Nijni Taguil, est la seule en mesure de produire des chars neufs, environ 200 à 250 par an, principalement des T-90Mactuellement. Elle a reçu une commande de 400 chars neufs en 2022. L’usine peut également moderniser une centaine de chars stockés par an ;
 
 Omsktransmash peut moderniser environ 200 T-72 par an mais sembleégalement traiter T-80, T-62 et véhicules d’infanterie 118 ;
 
 La 61 ème usine de réparation de blindés (BTRZ) de la région de Léningrad pourrait
gérer un volume analogue de T-72 et T-80 ;
 
 Enfin la 103 ème BTRZ dans la région Trans-Baïkal serait en mesure elle aussi de moderniser/restaurer jusqu’à 200 chars, en l’occurrence des T-62 et T-72. Elle a d’ailleurs reçu un contrat portant sur 800 chars sur une durée de trois ans, ce qui est cohérent 119 .


 

Citation :

Cela représente donc une capacité annuelle de production de 250 chars neufs et de restauration de 700 chars stockés par an. Si tel est le cas, cela couvre à peine la moitié des pertes.


 
https://www.frstrategie.org/publica [...] tives-2023

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 15-04-2023 à 20:43:42

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68234818
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 21:02:22  profilanswer
 

Je continue:
 

Citation :

V. Litvinenko, colonel, professeur du département des Forces de Missiles et d’Artillerie (FMA), estimait que le volume de financement, d’entretien et de révision ne satisfaisait les besoins des forces armées qu’à hauteur de 20 à 25 %, que plus de 30 % du parc d’artillerie-tube et roquette avaient atteint les limites de leur durée de vie et que 25 % nécessitaient des réparations moyennes à majeures. La part des « systèmes modernes » atteignait toutjuste 34 % des effecteurs, 22 % de leurs moyens de reconnaissance, 7 à 12 % de leur C2 et 16 à 18 % de leurs systèmes de soutien. En 2019, il pointait qu’une grande partie des cibles critiques pour l’artillerie russe (systèmes de frappe opposés, centres de commandant ennemis, défense antiaérienne adverse, etc.) lui étaient désormais hors de portée, par manque de canons, de leur faible précision, d’un ISR insuffisamment complet et réactif, la laissant sans recours ou la faisant dépendre de ses MLRS seuls


 

Citation :

En juillet 2020, un professeur de l’Académie d’artillerie de Saint-Pétersbourg alertait également sur la contradiction entre les capacités des forces de missiles d’artillerie et le volume et la complexité croissante de leurs missions, estimant que ces forces ne réunissaient qu’à peine 50 % des capacités nécessaires et présentaient un potentiel de combat inférieur d’1,5 fois vis-à-vis de leurs équivalents étrangers


Message édité par Yog Sothoth le 15-04-2023 à 21:02:59

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68234876
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 21:12:51  profilanswer
 

Les obus:
 

Citation :

Donc, si ces cadences ont été conservées jusqu’en 2022, l’armée russe aurait alors disposé d’environ 10 millions de coups début 2022. Cela étant, certaines sources doutent d’une telle productionétant donné l’état de la base industrielle des poudres/explosifs. Il semble au demeurant que, plus que les obus proprement dits, ce soit la quantité de charges propulsives, dont les stocks de poudre ont été mal conservés, qui soit le véritable talon d’Achille des réserves de munitions russes. Le nombre de roquettes de LRM n’est pas connu. Selon les Ukrainiens, l’armée russe avait tiré environ 7 millions de coups à l’automne, une annonce assez cohérente avec nos propres calculs d’alors. Il faut ajouter à cette dépense les centaines de milliers de munitions détruites par les frappes HIMARS durant l’été. Il est aussi possible que ces stocks aient été sensiblement moindres mais que l’artillerie russe ait moins tiré (ou plus inégalement) que ne le présentent les Ukrainiens (par exemple selon une moyenne de 20 000 coups quotidiens comme estimé par les Américains), ce qui aboutit au même résultat sur la disponibilité de ses stocks actuels.


 
Ils expliquent aussi qu'utiliser des très vieux stocks de munitions pou rmaintenir les flux est douteux et dangereux. Les munitions vieillissent.
 

Citation :

En tout cas, pour maintenir sa puissance de feu, seul véritable atout des forces russes, l’artillerie n’a d’autre choix que d’accentuer le recours aux canons tractés, plus vulnérables à la contre-batterie ukrainienne.


 
(Et donc pertes de personnel)

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 15-04-2023 à 21:23:38

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68235224
Dantiste
Posté le 15-04-2023 à 21:35:08  profilanswer
 

Togi a écrit :


 
Je profite de ton lien pour souligner que les réflexions de Françoise Thom sont très pertinentes, c'est une spécialiste de la Russie avec beaucoup plus d'humilité qu'une Carrère d'Encausse. Et beaucoup plus objective.
 
Pour celles et ceux qui ont un peu de temps libre: https://desk-russie.eu/auteur/francoise-thom.html


 
Pourquoi le système poutinien porte la guerre comme la nuée porte l’orage
 
Une analyse simplement remarquable   :jap:  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°68235276
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 21:37:48  profilanswer
 

L'infanterie russe ne va pas mieux que le reste:
 

Citation :

Au niveau macroscopique, on peut estimer que les Russes ont subi au moins 100 000 pertes « irrémédiables » au sens large (morts, disparus, blessés graves, prisonniers) entre le déploiement des mobilisés et des prisonniers en novembre et cette fin mars. On peut ainsi émettre l’hypothèse que le gros des apports de la mobilisation partielle (les 300 000 hommes) aura bientôt été consommé sur le plan capacitaire. L’armée russe devrait progressivement en revenir à la situation de l’automne. De fait, il semble que les réserves soient déjà au plus bas


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68235305
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 15-04-2023 à 21:38:47  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 
Citation :

En tout cas, pour maintenir sa puissance de feu, seul véritable atout des forces russes, l’artillerie n’a d’autre choix que d’accentuer le recours aux canons tractés, plus vulnérables à la contre-batterie ukrainienne.

 

(Et donc pertes de personnel)


Du coup ça peut expliquer les fortes pertes récentes en artillerie. Très intéressant ce travail, ça change des débats à la mord moi le nœud. :jap:


Message édité par Rhadamenthos le 15-04-2023 à 21:40:01

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68235386
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 21:41:53  profilanswer
 

Citation :

L’offensive russe apparaît donc d’ores et déjà comme un échec patent, ce même si les Ukrainiens finissaient dans les prochaines semaines par se retirer de Bakhmout ou d’Avdiivka. Cet échec était d’ailleurs anticipé par beaucoup.


 

Citation :

Les propos rapportés proposés par cette source sont ainsi que « les plans pour retourner à Kiev sont réellement dessinés mais seulement parce que le leadership du pays l’exige. Personne ne croit à la mise en œuvre de ces plans, ce sera[it] un suicide ». Dans un tel contexte, une éventuelle nouvelle attaque depuis la Biélorussie, véritable arlésienne dans la communication ukrainienne, a surtout tenu lieu de diversion


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68235670
le canard ​nouveau
coin
Posté le 15-04-2023 à 22:01:48  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Toujours le même lien, page 41 (45 du PDF)
 

Citation :

La base industrielle en matière de chars s’articule principalement
autour de quatre usines avec les capacités suivantes (selon le média Volya) 117 :
 
 La principale, l’usine Uralvagonzavod (UVZ) à Nijni Taguil, est la seule en mesure de produire des chars neufs, environ 200 à 250 par an, principalement des T-90Mactuellement. Elle a reçu une commande de 400 chars neufs en 2022. L’usine peut également moderniser une centaine de chars stockés par an ;
 
 Omsktransmash peut moderniser environ 200 T-72 par an mais sembleégalement traiter T-80, T-62 et véhicules d’infanterie 118 ;
 
 La 61 ème usine de réparation de blindés (BTRZ) de la région de Léningrad pourrait
gérer un volume analogue de T-72 et T-80 ;
 
 Enfin la 103 ème BTRZ dans la région Trans-Baïkal serait en mesure elle aussi de moderniser/restaurer jusqu’à 200 chars, en l’occurrence des T-62 et T-72. Elle a d’ailleurs reçu un contrat portant sur 800 chars sur une durée de trois ans, ce qui est cohérent 119 .


 

Citation :

Cela représente donc une capacité annuelle de production de 250 chars neufs et de restauration de 700 chars stockés par an. Si tel est le cas, cela couvre à peine la moitié des pertes.


 
https://www.frstrategie.org/publica [...] tives-2023


 
J'ai bossé pour eux il y a quelques années. Qualitance leur boulot. Michel Goya y fait des recherches, je crois

n°68236027
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-04-2023 à 22:26:44  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :

 

J'ai bossé pour eux il y a quelques années. Qualitance leur boulot. Michel Goya y fait des recherches, je crois

 

oui il est dedans  :jap:


Message édité par Gottorp le 15-04-2023 à 22:26:57

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68236177
bobe
Posté le 15-04-2023 à 22:42:18  profilanswer
 

Merci pour les extraits.

n°68236314
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-04-2023 à 22:53:55  profilanswer
 

Sur le peu de chances que Moscou renonce sous les coups:
 

Citation :

1.2. Un pouvoir russe accessible à la coercition ?
Les implications qui en découlent sur le plan politique nécessiteraient évidemment une note en soi. Un succès opérationnel de la contre-offensive ukrainienne ou de l’usure des forces russes aboutit à deux questions totalement liées. La première est de savoir où s’achève ce succès, notamment si Volodymir Zelensky irait jusqu’à une reprise militaire de la Crimée, l’intention actuellement exprimée. La seconde question est de savoir en quelle mesure ces succès peuvent se traduire en victoire « décisive », c’est-à-dire exercer un effet stratégique coercitif suffisant dans les esprits des Russes, réalisant que la poursuite de la lutte est vaine. Examinons les facteurs allant ou non dans ce sens. Plusieurs font douter de cet effet coercitif. Tout d’abord, de façon générique, rappelons la « théorie des perspectives » développée par Kahneman et Tversky selon laquelle un dirigeant confronté à une situation où il s’estime perdant aura tendance à surenchérir pour s’extraire de l’ornière. Cette théorie a maintes fois été validée et explique que nombre de guerres ne s’achèvent pas sur une conclusion « rationnelle ». Ensuite, il existe les fondamentaux de la culture stratégique dans lesquels se moule parfaitement l’essentialisation du conflit par le Kremlin. On les résumer, de façon certes rapide, par une conception paranoïaque des relations avec les Occidentaux, laquelle laisse peu de prise à la coercition. Pour autant, certains éléments coïncident mal avec cet unique biais, du moins concernant l’appréhension d’une menace occidentale de court-moyen terme. Par exemple, l’engagement de la quasi-totalité des conventionnelles russes dans ce conflit laisse Moscou virtuellement sans défense face à l’OTAN, hormis celle assurée la dissuasion nucléaire mais qui peut être contournée.


 
Il y a aussi une grosse partie sur l'Ukraine, ses pertes difficiles à compenser. Son manque de munitions d'artillerie et la difficile montée en puissance de la production occidentale. Le fait qu'avec les stocks de munitions actuels il n'y a pas de quoi faire une contre offensive "confortable"... La logistique leur paraît très compliquée pour les Ukrainiens.
 
Ils disent aussi que la guerre électronique Russe est globalement efficace même si ils brouillent leurs propres unités dans la foulée.


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68236319
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 15-04-2023 à 22:54:12  profilanswer
 

Merci pour ces extraits.
Les divers comptes Twitter et les témoignages glanés sur les média rapportent bien une situation proche de ces analyses.

 

Ce topic a une bien meilleure tenue un samedi soir que les jeudredis


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68236435
GrOVEnor
Posté le 15-04-2023 à 23:06:33  profilanswer
 

Cobra080 a écrit :

Zelensky devrait inviter les présidents Indiens, Brésiliens et autres à venir en Ukraine et à visiter Bucha, Irpin, les chambres de torture, les fosses communes et j'en passe...  
 
ah mais je rêve, jamais ces types là n'auront les couilles de mettre un pied en Ukraine, trop peur de voir la vérité en face


Quand est-ce que vous allez comprendre que le reste du monde n'est pas anti-Ukraine ou pro-Russe mais plutôt anti-USA  :sleep:

n°68236459
remiche35
One day the flames will fade
Posté le 15-04-2023 à 23:09:05  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Quand est-ce que vous allez comprendre que le reste du monde n'est pas anti-Ukraine ou pro-Russe mais plutôt anti-USA  :sleep:


 
Quel reste du monde ?

n°68236501
liveandpla​y
Posté le 15-04-2023 à 23:13:45  profilanswer
 

L'Afrique peut-être, et l'Amérique Centrale.

 

Normal après que Trump les a traités de shithole countries :o


Message édité par liveandplay le 15-04-2023 à 23:14:26

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68236506
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 15-04-2023 à 23:14:17  profilanswer
 

remiche35 a écrit :

 

Quel reste du monde ?


Hors Europe et Nord Amérique


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°68236528
liveandpla​y
Posté le 15-04-2023 à 23:16:13  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Hors Europe et Nord Amérique


Va dire ça à tous ces pays d'Asie qui participent aux exercices militaires, voire ont une alliance avec les US, de l'Inde jusqu'au Japon en passant par l'Indonésie et les Philippines. L'Asie est aujourd'hui bien + proche des US que de la Russie ou de la Chine.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 15-04-2023 à 23:16:46

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68236531
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-04-2023 à 23:16:31  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Quand est-ce que vous allez comprendre que le reste du monde n'est pas anti-Ukraine ou pro-Russe mais plutôt anti-USA  :sleep:


Et en quoi dire que l'Ukraine doit offrir son cul à la Russie c'est être anti-USA ?


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°68236560
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 15-04-2023 à 23:18:59  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Va dire ça à tous ces pays d'Asie qui participent aux exercices militaires, voire ont une alliance avec les US, de l'Inde jusqu'au Japon en passant par l'Indonésie et les Philippines. L'Asie est aujourd'hui bien + proche des US que de la Russie ou de la Chine.


Mon message ne s'oppose pas au tien
Mais tu as en Afrique, en Asie, au moyen Orient et en Amérique latine des pays avec la Russie et Chine
D'ailleurs Lula est en visite en Chine en ce moment


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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°68236730
Dantiste
Posté le 15-04-2023 à 23:40:03  profilanswer
 


 
Un cinéaste géorgien ukrainien, lourdement censuré (5 ans de travaux forcés) par les russes parce que refusant de créer dans une autre langue que celle usitée dans les lieux de ses films, avec une assez belle filmographie..  
 
Sergueï Paradjanov
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°68236749
GrOVEnor
Posté le 15-04-2023 à 23:43:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et en quoi dire que l'Ukraine doit offrir son cul à la Russie c'est être anti-USA ?


L'Ukraine est secondaire dans l'équation, le problème pour Lula c'est les conséquences éco de la guerre par procuration que mène les USA aux Russes.

n°68236759
Dantiste
Posté le 15-04-2023 à 23:45:03  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Quand est-ce que vous allez comprendre que le reste du monde n'est pas anti-Ukraine ou pro-Russe mais plutôt anti-USA  :sleep:


 
Quand est-ce que tu comprendras que le monde ne veut pas de tes rêves de sclérose ? Vu le niveau primitif où ca coince, t'as du boulot, tu arriveras pas au but à 64 ans. Tu vas devoir bosser beaucoup jusqu'à 30 ans si tout va bien. Un hiver au goulag, ca te tente ?
 
:o
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°68236785
Togi
Posté le 15-04-2023 à 23:51:56  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


L'Ukraine est secondaire dans l'équation, le problème pour Lula c'est les conséquences éco de la guerre par procuration que mène les USA aux Russes.


 
Alors oui en maths on peut simplifier les équations mais tirer un trait sur la guerre en Ukraine pour parler de guerre des US, c'est au mieux un exercice raté au pire une superbe malhonnêteté.
Il y avait beaucoup de narrations possibles, la plus simple étant d'oublier la guerre de Poutine, elle emmerde un peu je le concède. Oublions-là #ouimaislesusa
 
 
 
 

n°68236791
kropotchni​kov
Posté le 15-04-2023 à 23:53:59  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Voilà  [:arank'thnar:5]  
 
Tu prends une balance, tu mets d'un côté un trader et de l'autre un jardinier.
 
Lequel va manger sain ?  
Lequel va s'arrêter pour écouter les oiseaux chanter ?
Lequel aura un panier de fraîcheurs pour son voisin ?
Lequel aura sa Rolex à 21 ans ?
 
Tu te situes sur quel plateau de la balance ?  
 
© Howard Hughes
 


 
 
Il était déjà siphonné quand il a sorti ça ?
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°68236798
kropotchni​kov
Posté le 15-04-2023 à 23:56:31  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Aujourd'hui, la Finlande a commencé la construction de la première section de sa barrière frontalière avec la Russie.
La clôture aura 3 mètres de haut et sera équipée de caméras et de barbelés sur le dessus.

https://pbs.twimg.com/media/FtwnZKm [...] name=large
https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 5495533568
 
 
Le rideau de fer est de retour j'aurais jamais cru voir ça [:d3fr4kt]


 
Triste pour la faune terrestre, y a surement du passage par là
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°68236807
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 15-04-2023 à 23:58:26  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


L'Ukraine est secondaire dans l'équation, le problème pour Lula c'est les conséquences éco de la guerre par procuration que mène les USA aux Russes.


Figure 1 : le disque rayé.

 

... déjà que la musique n'était pas terrible à l'origine  [:hephaestos]


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°68236845
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 16-04-2023 à 00:11:01  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


L'Ukraine est secondaire dans l'équation, le problème pour Lula c'est les conséquences éco de la guerre par procuration que mène les Russes contre les démocraties occidentales.


 [:moundir]


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°68236858
GrOVEnor
Posté le 16-04-2023 à 00:15:43  profilanswer
 

Togi a écrit :


Alors oui en maths on peut simplifier les équations mais tirer un trait sur la guerre en Ukraine pour parler de guerre des US, c'est au mieux un exercice raté au pire une superbe malhonnêteté.
Il y avait beaucoup de narrations possibles, la plus simple étant d'oublier la guerre de Poutine, elle emmerde un peu je le concède. Oublions-là #ouimaislesusa


Ah mais pourtant tu vois bien que pour Lula, le problème de l'Ukraine est finalement simple à régler, faut juste céder quelques territoires et puis on est bon  :o  
Toi et moi savons bien que cette guerre ne peut/doit pas se régler juste comme ça, mais pour Lula et certainement pleins d'autres jolies personnes hors Occident bah restaurer la paix passerai par une cession des territoires conquis par les Russes.

mood
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