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    - La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°68041658
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:16:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

karaya a écrit :


 
De la provoc ?
Ca me fait penser aux mecs en mobylette qui au feu, font ronfler leur 50 cc à côté d'une hypersport.
Le mec à côté n'y fait même pas attention.


 
En l'occurrence, si, les USA réfléchissent très sérieusement à éventuellement stopper les opérations drones suite à cette agression
https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979
Ils sont en train de faire une analyse risque/bénéfice sur le sujet.
 
Et c'est vrai que la question se pose.
 
Au prochain drone, est ce que les russes n'oseront pas recommencer ou au contraire, est ce qu'ils seront encore plus désinhibés et se mettront carrément à les abattre à vue ?
Et les américains, que doivent ils faire si un chasseur s'approche d'un de leur drone ? Tirer avant de se faire tirer ?
Et où tout cela les mène t-il ? Déclaration de guerre ?
bref, c'est clairement un casus belli et comme d'hab c'est au moins con des deux de bien peser toutes les conséquences...

Message cité 4 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 17-03-2023 à 11:16:21  profilanswer
 

n°68041662
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-03-2023 à 11:16:45  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Bof ils s'en foutent.
De fait une bonne partie de leur population va continuer à gober le narratif de la Russie agressée, et malheureusement beaucoup le goberont en dehors du pays également.

 

On risquait pas de les entendre dire "oui on a merdé, on va punir les pilotes". Ca rentre pas franchement dans leurs habitudes.

 

Surtout qu'avant la publication de la video ils clamaient qu'il ne s'était rien passé.

 

Mais bref à priori mettre en danger un avion de chasse et son pilote pour défoncer un drone par accident est justifié, j'espère que les américains vont envoyer plus de drones dans le secteur jusqu'à ce que ces imbéciles perdent un avion.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 17-03-2023 à 11:17:43
n°68041684
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 17-03-2023 à 11:19:11  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


La Russie de Vladimir Poutine a besoin de se convaincre qu'elle serait victime des ambitions américaines et occidentales
 
--> on médaille le pilote pour coller à la légende qu'on vend/fabrique/entretient/nécessite
 
C'est dans l'article partagé plus haut.
Rien de sorcier. Et pas non plus quelque chose de clownesque/débile c'est logique, pour le pouvoir Russe. Pas pour ce topic visiblement.


 
Pour que ce soit clair, ce qui était clownesque dans mon message, c'est la naïveté de certains sur ce topic hier.

Message cité 1 fois
n°68041686
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:19:16  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


La Russie de Vladimir Poutine a besoin de se convaincre qu'elle serait victime des ambitions américaines et occidentales
 
--> on médaille le pilote pour coller à la légende qu'on vend/fabrique/entretient/nécessite
 
C'est dans l'article partagé plus haut.
Rien de sorcier. Et pas non plus quelque chose de clownesque/débile c'est logique, pour le pouvoir Russe. Pas pour ce topic visiblement.


 
Merci de m'expliquer que ça nourrit la propagande Russe mais je l'ai écrit en toute lettre dans mon post.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68041695
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-03-2023 à 11:20:17  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


 
Pour que ce soit clair, ce qui était clownesque dans mon message, c'est la naïveté de certains sur ce topic hier.


 
Ya rien de naif, et sa récompense aujourd'hui n'empêche pas une réprimande initiale. ;)

n°68041697
sligor
Posté le 17-03-2023 à 11:20:27  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


La Russie de Vladimir Poutine a besoin de se convaincre qu'elle serait victime des ambitions américaines et occidentales
 
--> on médaille le pilote pour coller à la légende qu'on vend/fabrique/entretient/nécessite
 
C'est dans l'article partagé plus haut.
Rien de sorcier. Et pas non plus quelque chose de clownesque/débile c'est logique, pour le pouvoir Russe. Pas pour ce topic visiblement.


 

Citation :

violer les limites de la zone d’utilisation temporaire de l’espace aérien établie pour l'opération militaire spéciale


y'a quoi qui n'est pas clownesque dans cette phrase ? comme dit précédemment c'est de la comm, c'est logique en politique intérieure, mais aux yeux du monde ils passent juste pour des baltringues. L'un n'empêche pas l'autre.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 17-03-2023 à 11:21:18
n°68041699
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:21:02  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Surtout qu'avant la publication de la video ils clamaient qu'il ne s'était rien passé.
 
Mais bref à priori mettre en danger un avion de chasse et son pilote pour défoncer un drone par accident est justifié, j'espère que les américains vont envoyer plus de drones dans le secteur jusqu'à ce que ces imbéciles perdent un avion.


 
ben, c'est pas le mood du moment apparement
 

Citation :

the US military is “taking a close look” at the drones' routes and assessing how to better reduce the risk of conflict with Russia's military, which regularly flies fighter jets in and out of Crimea, the officials said.
 
The Pentagon plans to analyze the overall costs and benefits of flying these missions, comparing the potential intelligence value of a particular route versus the risk of escalation with Russia.  
 
There is concern among some in the US military that limiting drone routes will impact intelligence gathering related to the Ukraine war, the senior military official said. But the US has potential alternatives for gathering the intel, such as spy satellites.


https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979

Message cité 2 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68041708
- gab
Posté le 17-03-2023 à 11:22:11  profilanswer
 

sligor a écrit :

Citation :

violer les limites de la zone d’utilisation temporaire de l’espace aérien établie pour l'opération militaire spéciale


y'a quoi qui n'est pas clownesque dans cette phrase ? comme dit précédemment c'est de la comm, c'est logique en politique intérieure, mais aux yeux du monde ils passent juste pour des baltringues. L'un n'empêche pas l'autre.


Non mais si enfin, c'est logique. Dans la logique clownesque du pouvoir russe, mais logique quand même.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°68041712
the anakin
Le vrai élu
Posté le 17-03-2023 à 11:22:55  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Y'a 10 jours ils étaient sur le point d'abandonner la ville, personne ne comprenait pourquoi ils s'entêtaient. Aujourd'hui la victoire serait imminente.

 

Je suis désolée, mais concernant Bakhmut, les tendances au jour le jour, je considère que ça ne vaut que dalle. J'attends qu'on annonce un truc définitif, genre on a perdu la ville et on bat en retraite, ou bien on l'a entièrement libérée et l'ennemi bat en retraite. [:cosmoschtroumpf]

 

Bonne idée, je vais aussi attendre le traité d'armistice et la fin de la guerre pour regarder ce qu'il se passe :o

Message cité 1 fois
n°68041721
mejoralo
Posté le 17-03-2023 à 11:23:17  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
ben, c'est pas le mood du moment apparement
 

Citation :

the US military is “taking a close look” at the drones' routes and assessing how to better reduce the risk of conflict with Russia's military, which regularly flies fighter jets in and out of Crimea, the officials said.
 
The Pentagon plans to analyze the overall costs and benefits of flying these missions, comparing the potential intelligence value of a particular route versus the risk of escalation with Russia.  
 
There is concern among some in the US military that limiting drone routes will impact intelligence gathering related to the Ukraine war, the senior military official said. But the US has potential alternatives for gathering the intel, such as spy satellites.


https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979


 
Mouai, ça la joue couille molle encore une fois. On s'étonne après que la Russie se permette ce genre d'incident récurent. Je ne suis pas un va t'en guerre mais à moment il va peut être falloir penser à durcir le ton.

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 17-03-2023 à 11:23:17  profilanswer
 

n°68041748
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 17-03-2023 à 11:25:59  profilanswer
 

karaya a écrit :

Mais la grande Russie telle que nous la connaissons actuellement est en train de vivre ses derniers souffles

quand tu dis "grande Russie" tu te réfères à quoi ?
actuellement la seule grandeur qu'il lui reste c'est sa taille géographique
elle n'a plus rien qui ait une quelconque valeur

Message cité 1 fois

---------------
Слава Україні  Feedback
n°68041788
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 17-03-2023 à 11:30:12  profilanswer
 

sancy a écrit :


 
Bipolaire?  
Bineurone?  
Bizarre?
 


 
S'agissant de Medvedev je dirais biture.


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°68041804
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:31:30  profilanswer
 

mejoralo a écrit :

 

Mouai, ça la joue couille molle encore une fois. On s'étonne après que la Russie se permette ce genre d'incident récurent. Je ne suis pas un va t'en guerre mais à moment il va peut être falloir penser à durcir le ton.

 

C'est aussi une question de stratégie diplomatique.
Imaginons que les USA se fassent délibérément abattre un second drone par les Russes.
Ils ne peuvent clairement plus laisser pisser et ils auront alors pas d'autre choix que de mener des mesures de rétorsion. au choix couler un bateau, bombarder la base de Sebastopol ou abattre des avions russes par exemple...
Et alors que feront les Russes ?
Déclaration de guerre officielle ?

 

Si oui, qu'est ce qui se passe ?
Est ce que ça fait péter la digue et donne alors une raison à la Chine de s'allier officiellement avec la Russie et alors sous pretexte de contrer l'influence US dans le pacifique, elle commence par illico engager ses manœuvres contre Taïwan ?

 

Cette histoire de drone c'est clairement le genre de seau de merde qui peut faire partir la 3ème GM si tu gères ça en mode cowboy, bien plus que de livrer des himars ou meme des F16 à l'Ukraine
Je comprends que les américains se posent la question de la bonne démarche à tenir.
Aussi bien, ils se font abattre 2 avions et ils rentrent à la niche, c'est possible aussi, mais en l'état on a du mal à comprendre après quoi ils courent vu qu'ils font tout à l'impro.

Message cité 3 fois
Message édité par Kiveu le 17-03-2023 à 11:33:46

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68041828
giorkal
Posté le 17-03-2023 à 11:34:55  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est aussi une question de stratégie diplomatique.
Imaginons que les USA se fassent délibérément abattre un second drone par les Russes.
Ils ne peuvent clairement plus laisser pisser et ils auront alors pas d'autre choix que de mener des mesures de rétorsion. au choix couler un bateau, bombarder la base de Sebastopol ou abattre des avions russes par exemple...
Et alors que feront les Russes ?
Déclaration de guerre officielle ?
 
Si oui, qu'est ce qui se passe ?
Est ce que ça fait péter la digue et donne alors une raison à la Chine de s'allier officiellement avec la Russie et alors sous pretexte de contrer l'influence US dans le pacifique, elle commence par illico engager ses manœuvres contre Taïwan ?
 
Cette histoire de drone c'est clairement le genre de seau de merde qui peut faire partir la 3ème GM si tu gères ça en mode cowboy, bien plus que de livrer des himars ou meme des F16 à l'Ukraine


pourquoi veut tu que les USA interviennent personnellement ?  
Il leur suffit de fournir des armes idoines aux ukrainiens , par exemple des himars 300km ...

Message cité 1 fois
n°68041843
karaya
Posté le 17-03-2023 à 11:35:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
En l'occurrence, si, les USA réfléchissent très sérieusement à éventuellement stopper les opérations drones suite à cette agression
https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979
Ils sont en train de faire une analyse risque/bénéfice sur le sujet.
 
Et c'est vrai que la question se pose.
 
Au prochain drone, est ce que les russes n'oseront pas recommencer ou au contraire, est ce qu'ils seront encore plus désinhibés et se mettront carrément à les abattre à vue ?
Et les américains, que doivent ils faire si un chasseur s'approche d'un de leur drone ? Tirer avant de se faire tirer ?
Et où tout cela les mène t-il ? Déclaration de guerre ?
bref, c'est clairement un casus belli et comme d'hab c'est au moins con des deux de bien peser toutes les conséquences...


 
Au cas d'espèce, on reste sur une collision entre 2 aéronefs.
Accidentel ou volontaire, on a notre petite idée mais diplomatiquement, on va considérer que c'est un accident fortuit lors d'une interception dans l'irrespect des procédures internationales.
Maintenant, on attend de savoir quand les US taperont du poing sur la table et exigeront que les procédures soient repsectées de tous, sans AUCUNE exception, sous peine de prises de décisions radicales.

n°68041860
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:37:36  profilanswer
 

giorkal a écrit :


pourquoi veut tu que les USA interviennent personnellement ?
Il leur suffit de fournir des armes idoines aux ukrainiens , par exemple des himars 300km ...


 
Parce qu'en l'occurrence c'est un engin militaire américain sous contrôle de l'armée américaine qui s'est fait détruire en conséquence d'une agression Russe totalement illégale. C'était pas des ukrainiens qui pilotaient le drone.
Ça change pas mal de chose.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68041865
karaya
Posté le 17-03-2023 à 11:38:11  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

quand tu dis "grande Russie" tu te réfères à quoi ?
actuellement la seule grandeur qu'il lui reste c'est sa taille géographique
elle n'a plus rien qui ait une quelconque valeur


 
Sa taille géographique, rien de plus.
En Russie, mis à part la superficie, y a rien de grand là-bas.

Message cité 1 fois
n°68041905
Marco Paul​o
Posté le 17-03-2023 à 11:43:25  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Sa taille géographique, rien de plus.
En Russie, mis à part la superficie, y a rien de grand là-bas.


 
"De mon temps, au moins ..."
Signé Raspoutine
 
:o

n°68041907
giorkal
Posté le 17-03-2023 à 11:43:46  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Parce qu'en l'occurrence c'est un engin militaire américain sous contrôle de l'armée américaine qui s'est fait détruire en conséquence d'une agression Russe totalement illégale. C'était pas des ukrainiens qui pilotaient le drone.
Ça change pas mal de chose.


un engin americain qui est là pour aider les ukrainiens  
 
prendre le risque de faire le premier pas d'une confrontation directe pour un drone alors qu'il y a d'autres solution bien plus simples (comme fournir des armes a l'ukraine ) ?

Message cité 4 fois
n°68041930
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2023 à 11:45:30  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
ben, c'est pas le mood du moment apparement
 

Citation :

the US military is “taking a close look” at the drones' routes and assessing how to better reduce the risk of conflict with Russia's military, which regularly flies fighter jets in and out of Crimea, the officials said.
 
The Pentagon plans to analyze the overall costs and benefits of flying these missions, comparing the potential intelligence value of a particular route versus the risk of escalation with Russia.  
 
There is concern among some in the US military that limiting drone routes will impact intelligence gathering related to the Ukraine war, the senior military official said. But the US has potential alternatives for gathering the intel, such as spy satellites.


https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979


Y avait eu le cas un avion britannique qui était en patrouille au dessus de la mer noire, en octobre dernier. Il a été menacé avec accroche radar et tir de missile à proximité sans toucher. Les russes ont plaidé l'erreur technique, mais que le tir soit volontaire ou non, ça partait d'un acte extrêmement agressif. Les accroches radars entre pays c'est quasiment du jamais vu, alors avec un tir...
 
Bref, le fait est que les avions britanniques ont suspendu leurs patrouilles pendant plusieurs semaines. Temps que les russes ont mis à profit pour évacuer Kherson en limitant les dégâts.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68041943
morb
Posté le 17-03-2023 à 11:46:57  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un engin americain qui est là pour aider les ukrainiens

 

prendre le risque de faire le premier pas d'une confrontation directe pour un drone alors qu'il y a d'autres solution bien plus simples (comme fournir des armes a l'ukraine ) ?

 

Il y a clairement une agression dans une zone internationale.

 

Ou alors cette zone est Russe ?
Dans ce cas, pourquoi le pilote n'a pas tiré un missile pour detruit un danger potentiel ou une violation de son territoire ?

Message cité 2 fois
Message édité par morb le 17-03-2023 à 11:47:57
n°68041946
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 17-03-2023 à 11:47:08  profilanswer
 

the anakin a écrit :

 

Bonne idée, je vais aussi attendre le traité d'armistice et la fin de la guerre pour regarder ce qu'il se passe :o


Sans aller jusque là, on peut prendre un peu de recul et se rappeler que Bakhmut c'est UN bled dans lequel les deux armées se sont enlisées depuis des mois.

 

Se perdre dans le détail au jour le jour, à base de "les Russes ont gagné deux rues, paniquons !" ou "les Ukrainiens ont repris trois pâtés de maisons ruines, sortons le champagne !", je ne vois pas ce que ça apporte comme info sur le cours de la guerre. Je sais bien que ça ne bouge pas des masses non plus sur le reste de la ligne de front, mais quand même...

 

Vivement l'offensive de printemps, qu'on voit des avancées de plus de quelques centaines de mètres  :O

Message cité 1 fois

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°68041964
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2023 à 11:49:12  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Parce qu'en l'occurrence c'est un engin militaire américain sous contrôle de l'armée américaine qui s'est fait détruire en conséquence d'une agression Russe totalement illégale. C'était pas des ukrainiens qui pilotaient le drone.
Ça change pas mal de chose.


Ils peuvent considérer que l'espace aérien au large de Sebastopol n'est pas sûr pour le trafic aérien. Il y a des actes de piraterie avérés. Et, l'espace aérien de la Crimée étant sous responsabilité ukrainienne, il revient à l'Ukraine d'effectuer le maintien de la paix dans le ciel de la région. Et s'ils n'arrivent pas seuls à contrecarrer la piraterie aérienne en mer Noire, on peut les aider grâce à *liste d'armes, liste de missiles, de radars et d'avion*. :o


Message édité par Rhadamenthos le 17-03-2023 à 11:51:01

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68041972
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 11:50:33  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un engin americain qui est là pour aider les ukrainiens

 

prendre le risque de faire le premier pas d'une confrontation directe pour un drone alors qu'il y a d'autres solution bien plus simples (comme fournir des armes a l'ukraine ) ?

 


Je suis d'accord avec toi mais le questionnement américain est pas un dilemme facile à résoudre pour autant. Il en va aussi de leur crédibilité aussi bien à l'internationale qu'en politique intérieure. Ne pas sanctionner un acte agressif envers les USA (pas l'Ukraine) et en conséquence de celui là, arrêter avec la surveillance drone en mer Noire pourra être vu comme un aveu de faiblesse. Les opposants à Biden ne manqueraient sans doute pas de le souligner.


Message édité par Kiveu le 17-03-2023 à 11:51:31

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68041974
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 17-03-2023 à 11:51:09  profilanswer
 

morb a écrit :

Il y a clairement une agression dans une zone internationale.

 

Ou alors cette zone est Russe ?


Un jour, Igor qui se baignait en mer Noire s'est ouvert le pied sur un caillou de tranchant.
Depuis, il y a du sang russe en mer Noire, cette mer est donc intégralement russe.  :jap:


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°68042050
gloinfred
Posté le 17-03-2023 à 11:59:27  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un engin americain qui est là pour aider les ukrainiens  
 
prendre le risque de faire le premier pas d'une confrontation directe pour un drone alors qu'il y a d'autres solution bien plus simples (comme fournir des armes a l'ukraine ) ?


 
Perso je pense que les USA devraient renvoyer 3 drones au même endroit en attendant l'intervention des chasseurs russes.
- s'ils ne viennent pas, ça règle le sujet.
- s'ils viennent et attaquent à nouveau un drone, ils laminent les agresseurs au missile balancé à distance depuis des F35.
 
Dans la foulée, communication officielle:
"Les russes ont attaqués en premiers pour la seconde fois dans les eaux internationales, voici les preuves. Nous nous sommes défendus.
Nous informons cordialement les russes que nous continuerons à venir dans la zone et défendrons notre matériel.
 
Bien cordialement,
 
Joe"

Message cité 4 fois
n°68042064
karaya
Posté le 17-03-2023 à 12:00:43  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Perso je pense que les USA devraient renvoyer 3 drones au même endroit en attendant l'intervention des chasseurs russes.
- s'ils ne viennent pas, ça règle le sujet.
- s'ils viennent et attaquent à nouveau un drone, ils laminent les agresseurs au missile balancé à distance depuis des F35.
 
Dans la foulée, communication officielle:
"Les russes ont attaqués en premiers pour la seconde fois dans les eaux internationales, voici les preuves. Nous nous sommes défendus.
Nous informons cordialement les russes que nous continuerons à venir dans la zone et défendrons notre matériel.
 
Bien cordialement,
 
Joe"


 
Ah moi j'enverrai directement un AWACS et son escorte.
Juste pour voir si les russes s'amusent à pisser sur le E-3.

n°68042065
standalone
Posté le 17-03-2023 à 12:00:56  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
En l'occurrence, si, les USA réfléchissent très sérieusement à éventuellement stopper les opérations drones suite à cette agression
https://edition.cnn.com/europe/live [...] 0b89664979
Ils sont en train de faire une analyse risque/bénéfice sur le sujet.
 
Et c'est vrai que la question se pose.
 
Au prochain drone, est ce que les russes n'oseront pas recommencer ou au contraire, est ce qu'ils seront encore plus désinhibés et se mettront carrément à les abattre à vue ?
Et les américains, que doivent ils faire si un chasseur s'approche d'un de leur drone ? Tirer avant de se faire tirer ?
Et où tout cela les mène t-il ? Déclaration de guerre ?
bref, c'est clairement un casus belli et comme d'hab c'est au moins con des deux de bien peser toutes les conséquences...


 
Arrêter les observations donnera des ailes aux russes. Il faut continuer, mais balancer un chasseur en escorte.
Mais ça va considérablement augmenter le coût de l'observation.
Et si les russes recommencent tu shoote

Message cité 1 fois
n°68042080
Red face
:o
Posté le 17-03-2023 à 12:02:07  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un engin americain qui est là pour aider les ukrainiens  
 
prendre le risque de faire le premier pas d'une confrontation directe pour un drone alors qu'il y a d'autres solution bien plus simples (comme fournir des armes a l'ukraine ) ?


 
La Russie devrait fournir des armes à l’Ukraine au lieu de faire une confrontation avec le drone, tu as bien raison !

Message cité 1 fois
n°68042092
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 12:03:11  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Perso je pense que les USA devraient renvoyer 3 drones au même endroit en attendant l'intervention des chasseurs russes.
- s'ils ne viennent pas, ça règle le sujet.
- s'ils viennent et attaquent à nouveau un drone, ils laminent les agresseurs au missile balancé à distance depuis des F35.
 
Dans la foulée, communication officielle:
"Les russes ont attaqués en premiers pour la seconde fois dans les eaux internationales, voici les preuves. Nous nous sommes défendus.
Nous informons cordialement les russes que nous continuerons à venir dans la zone et défendrons notre matériel.
 
Bien cordialement,
 
Joe"


 
Les images des bateaux russes inspectant la zone du crash du drone pour récupérer les débris ont été prises par un autre drone reaper. Donc pour le moment les USA continuent bien d'envoyer des drones.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68042102
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 12:03:41  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
La Russie devrait fournir des armes à l’Ukraine au lieu de faire une confrontation avec le drone, tu as bien raison !


 
c'est ce qu'ils font depuis le début de la guerre :o


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68042122
gloinfred
Posté le 17-03-2023 à 12:06:05  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est aussi une question de stratégie diplomatique.
Imaginons que les USA se fassent délibérément abattre un second drone par les Russes.
Ils ne peuvent clairement plus laisser pisser et ils auront alors pas d'autre choix que de mener des mesures de rétorsion. au choix couler un bateau, bombarder la base de Sebastopol ou abattre des avions russes par exemple...
Et alors que feront les Russes ?


 
Il gueuleraient un bon coup et rentreraient chez eux, comme quand ils se sont fait fumer un avion par la Turquie.
 

Kiveu a écrit :

Déclaration de guerre officielle ?
 
Si oui, qu'est ce qui se passe ?


 
Rien : même s'ils déclaraient la guerre ce n'est pas avec leur porte avion moisi ou leurs pignoufs armés de pelle qu'ils pourraient attaquer les USA...
 

Kiveu a écrit :

Est ce que ça fait péter la digue et donne alors une raison à la Chine de s'allier officiellement avec la Russie et alors sous pretexte de contrer l'influence US dans le pacifique, elle commence par illico engager ses manœuvres contre Taïwan ?


 
Je suis convaincu que la Chine a très bien compris avec l'exemple russe en Ukraine qu'ils ne sont pas en situation de prendre Taiwan en 2023...
 

Kiveu a écrit :

Cette histoire de drone c'est clairement le genre de seau de merde qui peut faire partir la 3ème GM si tu gères ça en mode cowboy, bien plus que de livrer des himars ou meme des F16 à l'Ukraine
Je comprends que les américains se posent la question de la bonne démarche à tenir.
Aussi bien, ils se font abattre 2 avions et ils rentrent à la niche, c'est possible aussi, mais en l'état on a du mal à comprendre après quoi ils courent vu qu'ils font tout à l'impro.


Message édité par gloinfred le 17-03-2023 à 12:11:45
n°68042131
the anakin
Le vrai élu
Posté le 17-03-2023 à 12:06:44  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Sans aller jusque là, on peut prendre un peu de recul et se rappeler que Bakhmut c'est UN bled dans lequel les deux armées se sont enlisées depuis des mois.

 

Se perdre dans le détail au jour le jour, à base de "les Russes ont gagné deux rues, paniquons !" ou "les Ukrainiens ont repris trois pâtés de maisons ruines, sortons le champagne !", je ne vois pas ce que ça apporte comme info sur le cours de la guerre. Je sais bien que ça ne bouge pas des masses non plus sur le reste de la ligne de front, mais quand même...

 

Vivement l'offensive de printemps, qu'on voit des avancées de plus de quelques centaines de mètres :O

 

Yep je te taquine gentiment. J'évite aussi de regarder au jour le jour ou bien d'en tirer des conclusions trop hâtives, ça change trop vite

n°68042141
Trajet
Posté le 17-03-2023 à 12:07:41  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] #id-883972
 

Citation :

La Russie remet des récompenses aux pilotes de Su-27 après l’incident d’un drone en mer Noire
 
Le ministre de la défense russe, Sergueï Choïgou, a décerné des prix d’Etat aux pilotes des avions Soukhoï « qui ont empêché un drone américain MQ-9 de violer les limites de la zone d’utilisation temporaire de l’espace aérien établie pour l’“opération militaire spéciale” », a annoncé le ministère de la défense russe vendredi sur Telegram.


 
Ils sont ou les guignols qui nous expliquaient hier que c'était probablement un acte idiot décidé par le seul pilote, et que ce dernier allait se faire enguirlander à son retour ?
 
Et ceux qui nous expliquaient que ça n'était pas un acte volontaire ?
 
 :lol:  
Bande de clown :)


 
À leur place je me préparerai à ce le prochain SU-27 s'approchant de trop près d'un drone US soit percuté "accidentellement" après que l'opérateur en ait perdu le contrôle.

n°68042161
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2023 à 12:10:07  profilanswer
 

standalone a écrit :


Arrêter les observations donnera des ailes aux russes. Il faut continuer, mais balancer un chasseur en escorte.
Mais ça va considérablement augmenter le coût de l'observation.
Et si les russes recommencent tu shoote


En octobre 22, avec un épisode similaire sur un avion d'observation, les britanniques ont cessé leurs vols. Et les russes en ont profité opérationnellement pour mener leurs opérations d'évacuation à Kherson impunément. Clairement, faut pas leur refaire un deuxième cadeau comme ça, et les laisser annexer de facto des pans entiers de l'espace aérien international. Surtout que les russes eux, violent régulièrement des espaces de contrôle aérien réels en Europe depuis des années.
 
Je sais pas sous quelle forme les USA devront répondre (un pays de l'OTAN a déjà abattu un avion russe qui avait violé son espace aérien, c'était à la frontière turque en 2015).
Mais clairement il faudra donner l'impression aux russes qu'ils peuvent se livrer à des actes de piraterie aérienne sur des avions occidentaux sans en subir de conséquences.
C'est typiquement le genre de cas où ne pas répondre est plus dangereux que répondre.
 
Je pense que quelques F16 ne feraient pas de mal. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 17-03-2023 à 12:12:07

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68042176
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2023 à 12:13:27  profilanswer
 

Sinon, ils sont où les mecs qui dénoncent une escalade tous les 4 matins ? Un drone occidental a subi un abordage volontaire de la part d'un avion de guerre russe. Dans l'espace international, ce qui est au moins un acte de piraterie. Les russes qui sont actuellement en train de voler ce qui reste d'un appareil de propriété américaine après l'avoir détruit. C'est une belle escalade non ?
 
Ou alors c'est que dans un sens ?

Message cité 3 fois
Message édité par Rhadamenthos le 17-03-2023 à 12:17:51

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68042186
Zguvus
Posté le 17-03-2023 à 12:15:05  profilanswer
 

https://twitter.com/ChrisO_wiki/sta [...] 0HH5w&s=19
Vidéo d'un 767 russe dont un moteur lâche au décollage. L'avion n'avait pas été inspecté depuis 3 ans à cause des sanctions.

Message cité 3 fois
n°68042194
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 12:16:53  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


En octobre 22, avec un épisode similaire sur un avion d'observation, les britanniques ont cessé leurs vols. Et les russes en ont profité opérationnellement pour mener leurs opérations d'évacuation à Kherson impunément. Clairement, faut pas leur refaire un deuxième cadeau comme ça, et les laisser annexer de facto des pans entiers de l'espace aérien international. Surtout que les russes eux, violent régulièrement des espaces de contrôle aérien réels en Europe depuis des années.
 
Je sais pas sous quelle forme les USA devront répondre (un pays de l'OTAN a déjà abattu un avion russe qui avait violé son espace aérien, c'était à la frontière turque en 2015).
Mais clairement il faudra donner l'impression aux russes qu'ils peuvent se livrer à des actes de piraterie aérienne sur des avions occidentaux sans en subir de conséquences.
C'est typiquement le genre de cas où ne pas répondre est plus dangereux que répondre.
 
Je pense que quelques F16 ne feraient pas de mal. :o


 
La réponse officielle pourrait être de cet ordre, ce serait pas mal
 
"l'espace aérien au dessus de la mer noire n'est pas sûr, on s'y fait descendre des drones pourtant légalement autorisés à y être. Nous fournissons donc à notre allié l'Ukraine une petite soixantaine de F16 pour tenter de remettre un peu d'ordre ici."

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68042207
chienBlanc
Posté le 17-03-2023 à 12:17:37  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Perso je pense que les USA devraient renvoyer 3 drones au même endroit en attendant l'intervention des chasseurs russes.
- s'ils ne viennent pas, ça règle le sujet.
- s'ils viennent et attaquent à nouveau un drone, ils laminent les agresseurs au missile balancé à distance depuis des F35.
 
Dans la foulée, communication officielle:
"Les russes ont attaqués en premiers pour la seconde fois dans les eaux internationales, voici les preuves. Nous nous sommes défendus.
Nous informons cordialement les russes que nous continuerons à venir dans la zone et défendrons notre matériel.
 
Bien cordialement,
 
Joe"


Pas possible.  Ça déclencherait une escalade.

Message cité 4 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68042212
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2023 à 12:18:26  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/ChrisO_wiki/sta [...] 0HH5w&s=19
Vidéo d'un 767 russe dont un moteur lâche au décollage. L'avion n'avait pas été inspecté depuis 3 ans à cause des sanctions.


 
incroyable qu'ils ne soient pas encore blacklistés dans tous les aéroports du monde.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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