Reprise du message précédent :

Ce qui explique la débilité de la stratégie russe actuelle. C'est du court termisme de mauvaise cogip où le middle manager essaye juste de remplir ses objectifs pour se faire bien voir du patron, sans réfléchir à quoi que ce soit d'autre.

C'est bien, l'Ukraine sera libre d'ici la fin de l'année.

Faut lancer le 2e PA

Ainsi que 40 000 nouveaux sat militaires

 
 
Comme disait Marine Le Pen dans une déclaration devenue pour ma part légendaire, la France doit faire avec la présence de la Russie "qui ne va pas déménager"    
 
https://www.leparisien.fr/elections [...] VH4XWY.php

Je ne suis pas pro UK, très, très loin de là.
Par contre, faut reconnaître qu'ils ont quand même une grosse longueur d'avance sur l'UE dans le leadership pour l'Ukraine.
Ce sont les premiers à avoir promis des chars lourds, alors que l'UE se perd en tergiversations, sommets, réunions, débats, et que pendant ce temps, une nouvelle offensive russe se prépare

C'est le cache-sexe du Brexit ça ...

le monde

Le problème énoncé par Lecornu est logique : ça sert à quoi d'envoyer des chars en Ukraine si la maintenance de ces chars est trop complexe ?

C'est pour ça que l'annonce des 12 chars britanniques est sans intérêt : 12 chars, c'est rien et il te faut une logistique dédiée, ça va être vite plus un problème qu'une solution.

D'où l'idée d'envoyer plutôt des centaines de Léopard 2 sur les 2000 qui dorment en Europe : là il y a de quoi faire plusieurs unités de combats blindés et avec une maintenance et une logistique unique derrière pour beaucoup de chars. Mais encore faut-il qu'Olaf se bouge le cul et arrête de nous emmerder avec ses pudeurs de gazelle.

les AMX 10 RC, j'espère que le chiffre sera gros, genre une 100aine

Certes, mais même si les chars britanniques finissent dans un garage en Ukraine, ça invite les autres pays à aider l'Ukraine avec des chars, peut-être plus utiles.
C'est un signal de la part d'une grande puissance aux autres pays.
De la même façon qu'envoyer des chars Leclerc en Ukraine, ne servirait peut être pas à grand chose, sauf à motiver nos alliés à envoyer leurs Leopard.

Très facile quand ça va de pair avec la politique de rétrécissement de leurs forces armées et de l'ultra spécialisation. Ils se sont retrouvés avec un max de matos inutiles et des centres de formation vides à cause de leurs problèmes de recrutement.

La British Army c'est plusieurs fermetures par an de régiments terrestres. En ajoutant le parapluie américain et la sécurité qu'il offre + l'accent mis sur la reconstruction de la marine, c'est assez logique, et ça leur permet de s'imposer pour oublier un peu le Brexit.

Ouep.
 
Les Leclerc, si c'est pour en envoyer 10 ou 20. Bof. Mieux vieux 2-300 léopards et si les us ont quelques centaines d'abrams en trop. Les ukrainiens ce feront un plaisir de débarrasser.

Plutôt d'accord avec Ernestor, je suis surpris des Brit's la dessus, autant envoyer plus de Challenger, moins technique que le Leclerc, très éprouvé et solide, rustique ce qu'il faut...

En revanche les Abrams c'est non et ça le sera perpétuellement. Une question de moteur a turbine et de consommation monstrueuse de kérosène et donc de difficultés de ravitaillement. Le diesel fonctionne dessus mais consomme encore un max et nécessite de l'entretien.

Au-delà du symbole d'envoyer 10 chars Leclerc, c'est surtout que les Européens sont en train de changer de doctrine, rappelez-vous le discours il y a encore 6 mois, la ça parle ouvertement d'envoyer de l'armement lourd aux ukrainiens.

les anglais voulaient supprimer les chars lourds au fur et a mesure (plus de 70, les autres passant au standard Challanger 3). Donc c'est "facile".

Les premier chars occidentaux. La Tchéquie par exemple, a envoyé des chars dès avril.
 

 
Ce n’est pas une nouveauté, cela a déjà été fait avec le matériel lourd issu de feu le pacte de Varsovie.
Ce qui est nouveau cette fois-ci, c’est que le président Dictateur Poutine ferme sa gueule et ne nous menace pas de l’armaggedon nucléaire contrairement aux épisodes précédents.

+1

Je suis d'accord, envoyer quelques chars n'apportaient pas grand chose, et demanderaient une logistique spécifique.
Quand bien même, je pense qu'il faut les envoyer : pour le symbole deja, et faire pression sur les allemands afin qu'ils acceptent enfin les exports de Léopards 2.
 
Mais surtout pour cette vérité très simple : en temps de guerre, 5 chars au combat valent mieux qu'un régiment au repos.

Son anglais est parfois approximatif, mais il sait faire passer ses idées malgré tout. Ce monsieur me plaît beaucoup !

 
Clairement une mauvaise pub pour les Allemands,  entre leur tropisme antinucléaires et cette comédie sur les chars, ils deviennent franchement gonflant.... et pourtant je suis plutôt germanophile à la base.  

 
Lemaire veut réaliser des économies budgétaires en 2024, il va bien falloir aller chercher l argent quelque part...

 
Lis la déclaration de l'ancien secrétaire de l'Otan Fogh Rasmussen que j'ai postée il y a moins d'une heure, il est question de fermeture de l'espace aérien et de fourniture de chars lourds pour aider les Ukrainiens à reprendre leur territoire. Alors certes ce n'est que l'ancien secrétaire...mais tout cela doit être désormais sur la table s'il se prononce publiquement pour.  
 
Jusqu'à présent nous n'avons eu pour seule ambition que d'équilibrer les forces pour aider l'Ukraine à résister. Mais il faut augmenter le coût de la guerre pour la clique de Poutine, les mettre sur le reculoir sans espoir de reprendre la main ce qui sera beaucoup plus difficile sans ce matériel et si on continuer à jouer l'usure.

 
La Royale, c'est la noblesse à particules, option bretonne gros sabots et chapeaux ronds
Ernestor est demandé au parloir avec les derniers rogatons des de Coëtlogon, de Lesquen d'extrême-droite, du Bois Péan, de Dieuleveult, de Cadoudal, de la Bourdonnaye, de Trobriand, de Kersauson, du Pontavice, de Quengo de Tonquédec, du Plessis d'Argentré, de la Patellière, Urvoy de Portzamparc, et tous les escarpins parfumés au cochon et au lit-clos
 

On est max de gaz là en Europe, qu'on enchaine les Leclerc en prod  

Ben ce sera plutôt 20
 
(BFM)
" Le nombre d'AMX donné n'a pas été indiqué officiellement mais il se fera au rythme de leur remplacement par les Jaguar, son successeur créé dans le cadre du programme de combat collaboratif Scorpion. On peut évaluer que la France enverra à Kiev d'ici deux mois progressivement une vingtaine d'AMX10. La formation des opérateurs doit démarrer dans les prochains jours. "

Faut pas oublier que ces chars ne seront pas forcément dans une situation enviable lors d'offensives. Les russes feront tout pour les neutraliser et leur espérance de vie serait limitée.
 
Du coup s'ils sont livrés tout juste révisés avec un potentiel restauré c'est déjà bien, s'il faut faire de la maintenance courante les ukrainiens sauront faire pour peu qu'on leur livre les pièces, et s'ils survivent assez longtemps pour nécessiter une grosse révision on verra bien.

Quelle chaine de prod ?

 
   
 
Avant les Leclerc ... il vaudrait mieux leur refiler nos stocks d'AMX 30 dont on ne sert plus et qui sont au stockage !  
 
   

Je crois que Scholz, qui vient à la base de l'extrême gauche allemande d'ailleurs, c'est un blocage psychologique il peut pas signer un truc et envoyer des tanks allemands vers la Russie comme en 41-42.

D'où ces idées de sondages /référendums alakons que les responsabilités soient partagés, une décision "commune" et vote à l'EU, officiel, par écrit

Sans compter le facteur ex-rda

Je vous dis c'est des bisounours... Jusqu'à ce qu'ils se transforment en loups d'un coup quand les autres européens ne sont pas à la hauteur.

Je me trompe peut être hein y'a une vidéo Kompromat de l'enfer sur un disque dur du kgb... Mais c'est pas son genre à Scholz...

Sous Merkel y'avait bien eu 60 leopard 2 envoyés en Syrie sans grande pompe je crois

L'AMX 30 comme déjà évoqué maintes fois pose un problème de doctrine énorme a l'utilisateur. Toute la doctrine FR était bâtie sur un char mi lourd capable de beaucoup bouger avec un sacrifice du blindage pour la mobilité et le canon.

Chose qui pose problème aux ukrainiens qui ne sauraient pas l'exploiter sans repenser toutes leurs actions et leur doctrine + entraînements spécifiques que l'armée française ne dispense plus.

 
Ah, ça fait plaisir    
 
 

 

Fermeture de la ligne de production en 2008.

Puis combien couterait un char Leclerc à fabriquer aujourd'hui alors que c'était déjà le plus cher à fabriquer à l'époque.
 
Il faut passer aux chars de nouvelle génération. Le char "européen" est en développement.

 
Je contre avec Alain de Penfentenyo de Kervéréguin pour rattraper le coup.

Alexander Makodonov sur BFM !  

Encore une intervention de qualité en perspective.  

Je connais pas en détails la liste des personnes attendant au WEF et c'est bien qu'il ai pu faire une apparition, mais ce n'est pas vraiment leur priorité malheureusement sans compter leur pouvoir décisionnelle qui est à mon avis nul dans ce domaine...ou même pas dans leur intérêt selon leur agenda, c'est des patrons de grandes boîtes, économistes...

L'ONU par contre je me répète et c'est peut être prévu mais y'a quelque chose à faire avec cette vieille loi de 1948... Il y a sur le papier obligation des états membres signataires d'intervenir, militairement même si ils sont en ont la capacité.

C'est tellement gros que c'est comique.  
 
   
 
Ca devient tendu avec les journalistes !

on rouvre tout lô