Reprise du message précédent :

[url]  http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] aine-20965[/url]

Et vu que tu l'as vue, tu peux nous donner le moment où cette phrase sur le peuple juif a été tenue ?

En fait les Ukrainiens n'ont pas eu les moyens et la force pour conserver les armes nucléaires et ils ont toujours eu la fâcheuse tendance de vendre tout à n'importe qui (y compris pendant cette guerre), donc il faut remercier plutôt les américains (sans blague) qu'ils ont insisté sur la dénucléarisation de l'Ukraine - ils sont tous sauf idiots.  Et "un peuple frère" - les russes aident ces amis pas des nazi (peu importe la nationalité)

Le fait que ces têtes nucléaires aient été  remises a la Russie dans l'intérêt de tous n'enlève rien au fait que c'est pour moi le plus gros coup de pute de l'histoire depuis l'invasion de l'URSS par les nazis.
 
On ne m'a toujours pas présenté d'équivalent d'ailleurs.

Un millier de militaires russes,  plus quelques milliers de """volontaires""",  ça se tient

LU

Tu bosses du côté d'Agen ? T'es spécialisé dans le pruneau ?

Si c'est comme le vote "libre", ça va être beau les bureaux de recrutement, avec la signature le canon sur la tempe

Petit point sur la bourse russe aujourd'hui qui reprends des couleurs ( RTS +5.48% a 786.69 Pts ; rouble/dollar -4.54% à 65.2235  ). Vu la gueule des courbes, et si mon intuition est juste, il y a eu une intervention de la BCR sur le RTS de 09h00 a 10h00, et trois interventions de la BCR sur le rouble entre 09h-10h30 , 14h00-15h00 , et 19h30-20h00
 
Je me demande combien de milliards sont encore partis en fumée ....

 
Ce serait bien que quelqu'un réponde à Eurys, ça fait des mois qu'il se demande combien de milliards partent en fumée et personne répond
 
T'inquiète pas mec, on finira par trouver

130 milliards en 2014, déjà.

Lol ouais super ...   ça va permettre de donner à sa famille de quoi aller sortir de leurs trous à rats, éviter les obus/roquettes et les balles de snipers, et se mettre sur la tronche avec les autres civils affamés pour arriver à récupérer les trop rares denrées présentes aux points de distributions
 
Les rats vivent mieux, je pense

Est-ce que vous pouvez donner cette information au chef de l’état-major des forces armées ukrainiennes le général Viktor Muzhenko? Parce que selon lui "aucune troupe russe ne combat contre nous". Sans blague  

http://ukrainiancrisis.net/news/7596
 
Faut tout lire, et pas te contenter du "résumé" fournit par globalresearch.ca ....

 
Quel est l'implication/rôle de cette communauté dans le conflit ?

Alors il est tout à fait d'accord avec Vladimir Putin qui a dit la même chose - on ne peut pas arrêter les gens qui veulent faire acte de la solidarité (je vous rappele des brigades internationalles en Espagne - donc c'est la tradition). Bizarrement Muzhenko n'a pas trouvé les  chars russes - mais Poroshenko les a vu et même réduit en miettes.

Poutine a du admettre la présence de """volontaires""" russes, parce que les preuves étaient totalement écrasantes. Tout comme il a fini par admettre que c'est  l'armée  russe qui a été  a la manoeuvre  en Crimée.
 
Après faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt : si des milliers de """volontaires""" russes passent en Ukraine avec armes et bagages et tanks et grads et Buk, c'est parce qu'ils  sont tacitement autorisés, sinon encouragés par Poutine.

 
Je vous rapèlle que l'armée russe était sur place pendant presque 300 ans. C'est un peu dificile de nier sa presence. Quant à la présence de volontaires russe - ou est le problème? Il y a des volontaires américains, anglais etc etc de l'autre coté aussi.

Les tanks et Buks de l'armée régulaire russe? Ou sont ils? Est-ce que vous présenter les preuves?

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Faudrait savoir, un jour tu dis que Marianne est un torchon qui surestime le danger du FN (ce qui est d'ailleurs surprenant quand tu dénonces les « merdias » qui font son jeu) et qui dope ses ventes en criant ainsi au loup, et aujourd'hui tu repompes intégralement un de leurs articles (ce qui est d'ailleurs interdit suite à tes pratiques), sans analyse.

 
J'ai pas copier l’intégralité de l'article.  

 
Ce sont les propos de  Yves Boyer, professeur de relations internationales à l'Ecole polytechnique et directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique.  

1) Poutine a pourtant  nié pendant des semaines toute implication de l'armée russe dans le """soulèvement populaire""" de la Crimée, qui n'était  ni plus ni moins qu'une annexion en bonne et due forme.
2) Poutine a nié  pendant des mois tout implication de soldats russes et de volontaires russes dans le """soulèvement populaire""" du Donbass, avant de devoir admettre devant le fait accompli et du bout des lèvres que c'était bien le cas
3) la Russie a bloqué  et bloque toujours toute tentative d'un  contrôle total de la frontière par l'OSCE, comme elle s'est pourtant engagée a le faire a Minsk.
4) Les séparatistes utilisent munitions et carburant en quantité, sans disposer de raffinerie pétrolière ni d'usine de munitions lourdes dans les zones qu'ils contrôlent, ce qui leur impose de puiser dans les réserves des bases de l'armée, lesquelles ne sont pas inépuisables et devraient être vides depuis longtemps.
5) Les """volontaires""" russes sont soignés dans les hôpitaux militaires russes et ne sont pas inquiétés ni par la justice russe, ni par leur hiérarchie militaire, ce qui prouve qu'ils ont l'autorisation tacite, sinon les encouragements du pouvoir russe de se rendre dans le Donbass.
6) les volontaires étrangers côté ukrainiens sont peut être 300 a tout casser, alors qu'il y a très très  probablement des milliers de """volontaires""" russes.
 
Si tu met tout ça bout a bout, tu ne peux en arriver qu'à une seule conclusion  logique : la Russie est mouillée jusqu'au cou dans l'insurrection militaire du Donbas et entretient délibérément le conflit.
 

Le net croule sous les photos et les vidéos  de tanks et de matériel russe jamais exportés  ( issus des reseaux sociaux ou de la tv russe de surcroit ) pourtant aujourd'hui  dans les mains des séparatistes, alors tu sera gentil de te fatiguer un peu.

Bonjour.

Là tu me déçois, eurys, tu donnes carrément maintenant dans l'affirmation gratuite et péremptoire que trois secondes de réflexion t'aurais permis de rejeter.  
S'il est normal de penser que de nombreux militaires russes sont présents, il est absolument exclu que des chars (nombreux) ou des Buks* (nombreux aussi) aient été acheminés. Pas parce que les russes ne feraient pas ça, mais parce que les américains n'auraient aucune difficultés à le prouver et aucune hésitation à le faire savoir une fois la preuve obtenue.  
J'ai déjà vu des images satellites des années 70 (donc très vielles) dont la résolution était déjà suffisante pour clairement authentifier l'appareil/l'engin photographié, et tout aussi clairement révéler l'endroit (par reconnaissance de la région pour ceux qui la connaisse, pas par affirmation, toujours douteuse, des coordonnées). Jusqu'à présent, je n'ai rien vu qui ne soit douteux et c'est ça qui pose question.
 
Et pourquoi des Buks d'ailleurs, sauf pour pouvoie ensuite soutenir la thèse du tir 100% russes contre le MH 17, le conflit ukrainien ne justifiant pas ce genre d'arme.
 
 
Amicalement, Alain  
 

Je vous rapèlle quand même que il y a la volonté du peuple en Crimée que vous voulez ignorer. Oui, oui, je sais que vous moquez de référéndum populaire mais vous ne pouvez pas ignorer le fait que TOUTE la population a fait la queue pour obtenir le passport russe, les files d'attente énormes - çà c'est la réalité. Si Putin a stoppé le  bain de sang en Crimée avec l'armée - tant mieux (on a vu tous l'example de Donbass)

En fait il a jamais nié la présence les volontaires, mais il n'y a pas l'armée régulaire russe en Ukraine - la position tout à fait claire depuis le début.

Alors s'il vous plaît montrer nous "l'engagement officiel" de Moscou - avec le lien bien évidement. En fait la Russie a engagé à... rien à Minsk, ce sont deux côtés du conflit qui ont signé les engagements (qui ont été ignoré complétement par Kiev)

Oui, oui, les russes aident les russes, tout comme les américains aident la junte à Kiev. Et si Putin refuse de faire çà le peuple russe ne le pardonne pas ("les russes ne balancent pas les leurs" )

Les preuves?

Vous devez peut-être cherchez à autre coté Obama admet ouvertement que les USA sont intervenus dans « la constitution d’un pouvoir de transition » en Ukraine

Vous  vous défilez - j'ai posé la question sur la présence de l'armée régulaire russe pas le matériel russe. D'ailleurs demain les américains vont fournir les armes aux ukraniennes et en sachant le  sens des affaires des ukrops on est sûr que la moitié de ces armes va être utitliser par les rébelles. Est-ce que çà signifie que les américains aident les séparatistes russes?

On parle bien du référendum de Crimée organisé en 10 jours et dont les résultats définitif ont été  communiqués 15 min après  la fermeture des bureaux de vote, avec un score qui aurait fait palir Staline, et pour lequel 117% de la population de Sevastopol (ou Simferopol chais plus) a voté?  
Deuxièmement, y a  pas eu de bain de sang en Crimée, Poutine a dépêché son armée  SOIT DISANT pour empêcher un bain de sang qui POURRAIT avoir eu lieu. Ca fait une sacré différence.
 

Pas d'armée officielle russe, mais évitons de se cacher derrière le petit doigt : c'est tout comme. Même les leaders de l'insurrection sont en grande partie russe, c'est dire...
 

 
Protocole de Minsk, article 4, merci de lire.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Protocole_de_Minsk
 

Le couplet sur la junte de Kiev je l'attendais celle la...
En attendant, la Russie a officiellement reconnu les résultats électoraux  (présidentielle, législative) du gvt de Kiev, et n'a tjrs pas reconnu officiellement celles du Donbass. Curieux non ?

La soudaine capacité des séparatistes a invoquer tanks artillerie munitions et soldats pour lancer l'offensive sur plusieurs secteurs devrait  déjà te mettre la puce a l'oreille. Pour le reste, les centaines et milliers de selfies de soldats russes dispos sur vk, et l'augmentation soudaine du nombre de décès  de soldats russes du a des """accident durant l'entraînement""" , enterrés dans le plus grand secret, constitue des indices flagrants.
 

Les US accompagnent une transition politique de l'Ukraine donc la Russie peut annexer la Crimée? Drôle de mentalité. ..

C'est pas parce qu'on repeint un tank de l'armée  russe (de qui d'autre que d'une armée??) aux couleurs du Donbass, que ca en fait un tank "made in Donbass".
 

Et puis, il y a les Grecs qui espèrent que la Russie va les aider...  
 

Ce révisionnisme de la part de certains    
 
Il va falloir retrouver les posts datant de quelques semaines où il est démontré qu'on a croisé sur le sol ukrainien des chars d'un type uniquement en service dans l'armée russe ?  
 
Ou alors on va nous expliquer que ces chars étaient des volontaires pour venir se battre en Ukraine  

 
http://www.opex360.com/2014/11/12/ [...] -lukraine/

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Donc vous ne voulez pas entendre la volonté de chaque habitant de Crimée qui a été confirmé par l'obtention au plus bref délais le passport russe? Vous considérez que le référéndum n'a pas montré cette volonté au contraire du référéndum au Kosovo par example? Oh, je suis désolé, j'ai oublié qu'il n'y a pas eu le référéndum au Kosovo, upsss.

Des milliers des vies au Donbass - çà fait une sacré déférence.

C'est tout comme je suis la reine Angleterre   Je suis une femme quand même, donc "c'est tout comme" vous avez raison

Ou sont les engagements de la Russie? Excusez-moi de vous décevoir, mais la Russie a proposé le plan pour arréter le conflit, facilité le dialogue entre deux cotés du conflit et affirmé la volonté d'un coté pro-russe de faire la paix, rien plus. Ce n'était pas le success total tout comme le dialogue entre Israel et Palestine avec participation des Etats Unis.

Pas du tout, la Russie a toujours été opposer de l'idée de l'éclatement du pays. Pourquoi? Régardez la Géorgie et vous comprenez mieux. Mr Poroshenko, Yatsenuyk et Turchinov peuvent prendre connaissance du destin de Mr Saakashvili

Tout çà - c'est bla bla bla de propagande ukraninenne. Même Mme Psaki n'ose pas l'utiliser pour confirmer la présence de l'armée régulaire russe en Ukraine. Et "nombre de décès  de soldats russes" - vous faites allusion à l'équipe du foot russe de  deuxième division qui a été présenté comme des pertes de guerre de l'armée russe en Ukraine?  

C'est la méntalité de la guerre froide qui a déjà commencé ou cas vous n'avez pas remarqué

Nope, c'est parce que les gens dans ce tank viennent du Donbass - peu importe l'origine du char (il peut être le trophée ou l'achat chez ukrops (pas cher avec réduc) ou cadeau de la Russie)

Soyons précis    
 
137% des habitants de Crimée ont demandé à obtenir un passeport russe, c'est énorme  
 
Quant à l'arrêt du bain de sang alors qu'il ne se passait aucune violence, bordel, ce niveau de propagande surréaliste  

 
Si on était dans une mentalité de guerre froide, les bases de l'Otan seraient en cours de déménagement vers les Pays Baltes et la Pologne, un système ABM serait en construction dans les mêmes pays et on serait en train de finaliser l'adhésion à l'Otan de l'Ukraine et de la Géorgie. L'Otan serait peut-être même en train de verser quelques milliards de dollars à Lukachenko sur un compte en Suisse pour que la Biélorussie bascule aussi. Il y a encore pas mal de marge avec la situation actuelle tu en conviendras.

On ne serait pas non plus dans une situation où les budgets militaires seraient si bas dans toute l'Europe de l'Ouest.

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Et du coup, quand 3 pays d'Europe de l'Ouest font décoller leurs avions de chasse, dont 1 Rafale français, pour intercepter un bombardier russe transportant une bombe nucléaire qui se promène jusqu'à l'Irlande en passant par la Manche, on doit le percevoir comment ?  
 
http://www.ouest-france.fr/defense [...] he-3162693
 

 
Avec en échange, l’enlèvement des missiles US en Turquie. C'était 50/50 le dénouement pour la crise de Cuba.

Et le coup du Kosovo maintenant... tu es un vrai cliché  ambulant, tu le sais au moins.
 

Ah bon? Ils sont morts avant l'annexion  de la Crimée par la Russie ?
 

Tu peux bien te prendre pour la reine d'Angleterre si ça te chante, ca m'empêchera pas de ne pas te croire sur parole    

En apposant sa signature sur le protocole de Minsk, la Russie s'engage de facto a en respecter les termes. Si elle empêche sa mis en place, c'est  que sa signature ne vaut rien.
Bon après  les russes se sont déjà torchés avec le mémorandum de Budapest, ils sont plus a ça près  hein....
 

Ah tiens a court d'arguments on passe aux menaces : "l'Ukraine ferait bien d'obéir, sinon........."
 

Hmmmm je suppose que c'est pour ca que des journalistes russes ont été  tabassés parce qu'ils enquêtaient sur les enterrements secrets de soldats russes potentiellement morts en Ukraine, et qu'une  mère de famille vient d'être arrêtée pour haute trahison, après avoir informé l'ambassade ukrainienne de Moscou que tous les soldats de la base a côté de chez elle s'étaient évaporés..... faudrait savoir, on l'accuse de trahir la Russie  ou de diffuser de la """propagande ukrainienne""" ?

Si la Russie fait passer des tanks en Ukraine, c'est pas important, ou bien c'est de la propagande ukrainienne? Je comprends plus. ..

 
Continuez a vous amusez a vous faire peur. Ça mange pas de pain, et montre ou ce trouve le monstre

Vous pouvez confirmer votre propos avec le lien fiable?

Odessa, Mariupol, Donbass... combien de gens doivent moirir pour que vous compreniez que la junte consiste des vrais assasins sans pitié?