Reprise du message précédent :

 
Là il ouvrirait une boite de pandore dont il ne connait pas l'issue

 
Certes, mais entre
devoir assumer la défaite, avec le risque de se faire dégager du pouvoir, voire de se faire buter
et
tenter le va-tout pour éviter la débâcle, in fine en Russie même,
 
personnellement je ne prends pas le pari.
S'il y a bien un élément qu'on connait de lui c'est qu'il ne renonce jamais à ses objectifs, raison pour laquelle il ne négocie jamais non plus.

 
Donc on négocierait avec un pays qui utilise la bombe alors que ses frontières ne sont pas attaquées? Aucun sens même avec leur alliés ca ne passerait pas.

 
Sauf que l'Ukraine a son offensive organisé pour subir le moins de dégât possible par une nuke tactique. Donc ça ne stoperais pas la contre attaque à priori, si les Ukrainiens ont bien pensé le truc. Puis effectivement cela ouvrirait une boite de pandore assez folle, difficile de prévoir la suite car là on se retrouverait avec un agresseur qui utilise la bombe atomique, comment réagir à ça ? Est-ce que déjà ça ne lance pas les protections automatiques de dissuasion nucléaire ??
Et derrière je pense que l'OTAN annonce direct que la prochaine nuke utilisé par la russie se sera direct l'hiver nucléaire, parce que du coup il n'y a aucune garanti qu'ils nous en balancent pas une en tant qu’agresseur.

C'est possible. Une bête blessée peut devenir folle !

 
Les guillemets...
Je ne te parle en aucune manière de négociations effectives provoquées par une telle frappe.
 
Et en effet, ça n'aurait d'autre sens que le geste ultime d'un totalitaire refusant d'admettre son échec. Encore moins sa perte de légitimité politique.

Calmez vous, il n'est que 18:05!  

 
Ouais enfin si ça se termine par la branlée de son armée parce que certains pays auront décidé d'y aller plus franco, je pense pas que ça se passe mieux non plus….
 
Bon sinon les contre-attaques russes dans l'est n'ont pas l'air de porter pour le moment
 
https://twitter.com/wartranslated/s [...] P5-8ArAAAA

 
Quitte à tenter le chantage ultime, je doute que l'objectif d'une frappe tactique puisse être militaire...

C est une saloperie dejusquauboutiste

Le problème c'est qu'on a pas tous la même définition pour "ses frontières"

 
Tactique c'est pour le champ de bataille. Si c'est pour viser directement une ville, là ça va être une très très grosse boite de pandore...

 
 
Quand on dit que l'Allemagne s'est vendue à la Russie ce n'est pas une image... Ils ont eu droit au package clés en main : gazoduc, stockage et fist fucking

Il va encore dire qu'il s'est fait pirater son compte

Dans l'état actuel du conflit je vois pas a quoi servira l'usage d'un missile nucléaire tactique... A moins qu'ils veulent aussi tuer des milliers de soldats russes dans l'opération.
 
Sans parler de l'escalade que ca pourrait amener avec l'OTAN.

Alors pour la énième fois, une arme nucléaire tactique :
 
-N'apporterait pas forcément un avantage significatif sur le terrain sur le long terme
-Renforcerait définitivement la volonté des occidentaux de soutenir, même au prix de sacrifices, l'effort ukrainien
-Détruirait le narratif d'opération spéciale vendu au peuple russe
-Aliènerait le peuple ukrainien pour 1 siècle
-Rendrait la Russie indéfendable pour beaucoup de pays qui jusque là sont restés neutres  
 
Je ne vois que des mauvais points à une telle utilisation. Par contre utiliser la menace nucléaire pour que certains en occident jouent la petite musique du "ne soyons pas trop méchants avec les Russes on court vers le désastre", ça peut avoir un intérêt oui

 
Tu en parles comme si Poutine était "raisonnable" et calé sur une définition universelle des termes.
Si "va-tout" totalitaire assumé, l'objectif serait plus que probablement déterminé par sa portée symbolique. Pas par le respect de la doctrine militaire.
/psychologie

 
objectif raisonnable != réaction du dictateur acculé
 
L'invasion de l'Ukraine était-elle "raisonnable" ?

Les russes n'y croient pas vraiment au narratif de la Russie.  
Par contre un bon nombre supportent  la posture facisante.

Poutine est rationnel. Jusque là je ne vois rien d'irrationnel dans son comportement.
 
C'est un connard, son équipe l'a mal renseigné et il a pris de mauvaises décisions, mais pas de décisions irrationnelles.  
 
Rationnel ne veut pas dire efficace.
 
L'invasion de l'Ukraine et l'attaque de Kiev pouvait marcher. C'est rationnel. Ca n'a pas marché, mais sur le papier on comprend ce qu'il a voulu faire.
 
L'arme nucléaire tactique ne répond à rien de logique. Ca ne marche même pas sur le papier.

18:20!!!  

Ils n'y croient pas mais pour l'instant ils se sentent pour beaucoup non concernés par le conflit qui reste une opération spéciale (techniquement réservée aux soldats de carrière).
 
Le nuke ça fera surtout flipper les Russes qui vont comprendre qu'étant en guerre, ils devront aller au charbon. Sans compter que ça constituerait un aveu d'échec...

Apparemment c'est la débandade Russe sur le front de Kharkiv :
 

 
https://twitter.com/noclador/status/1567547838304866305

 
Excellentes nouvelles.

 
Il est 22h20 quelque part dans le monde  

La crise covid était une bonne couverture pour que l'on ne soit pas trop attentifs à la fermeture des robinets, vu l'incertitude sur l'automne avec les variants machintruc, les antivax bêtes à manger du foin à gérer (peut être un produit partiel de l'influence russe ces derniers), la pénurie de semi-conducteurs, etc...
Mais maintenant c'est clair, si du gaz, du pétrole et du charbon doivent rester sous terre pour limiter le réchauffement, ça sera de préférence sous la Russie

Ça pue de plus en plus la merde pour les russes en Ukraine
 
Les mecs à l'état major russe qui tirent à la courte paille pour savoir qui va annoncer les dernières nouvelles à choigu et poutine    

 
Ca chauffe pour les Russes

 
Non.
S'il l'avait jamais été il ne se serait pas lancé dans une surenchère permanente avec l'Occident depuis ~20 ans.
S'il l'avait jamais été il n'aurait jamais pu décemment croire qu'une invasion de l'Ukraine allait lui permettre d'imposer sa stratégie pan russe à tout le continent européen, à défaut d'y être parvenu directement par un softpower des hydrocarbures.
 
Poutine est un croyant extrémiste, qui applique largement les théories de Douguine, et qui s'imagine avoir pour mission de restaurer une grandeur impériale russe aux détriments des autres nations européennes.
Sans jamais y renoncer: rien que ses fail répétés à maintenir l'Ukraine dans le giron russe au moyen d'un softpower déjà très agressif aurait du le convaincre que ses objectifs n'étaient pas "raisonnables".

 
Désolaÿ.

 
Comz :
 

 
C'est bien comme je le pensais, même en défense, alors qu'ils sont censés être avantagé, ils sont nuls.  

Il se passe quoi à 22h?

Les backrooms en UKR, ça va trop loin.
 

C4H10FO2P (@markito0171) : is fucked...

 
https://twitter.com/JayinKyiv/statu [...] 4333223937
 

 
Cette armée

 
Dès les premiers jours, on avait un débat nucléaire presque chaque jour, la modération a mis le Holà.
 
Après 22h ça passe mieux.

Le nombre de photos et de vidéos de POW et de tanks, artilleries, véhicules pris aux russes postés sur les réseaux sociaux en ce moment... C'est assez hallucinant

Sauf liquide en fait.

 
On nous a expliqué sur ce topic que ça serait dur car ils ont eu du temps pour se prépaprer à la défense et patati….. La vérité, c'est quand tu es pas bon avec un commandement à la rue, défense ou offensive, ça revient au meme au final

 
Non mais elle était calculée. Mauvais calcul pour plein de raisons et il n'a pas eu le gain espéré mais il n'est pas fou. C'est un criminel & un mafieux mais pas un fou dangereux qui agirait suite à des pulsions amha. Par contre bien sûr il a une rationalité & un système de croyance totalement extrêmes qui ont dû être renforcés par toutes ces années passées au pouvoir à consolider sa mainmise totale et naturellement c'est un dictateur donc il se pense certainement quasi tout-puissant limite juste en-dessous de Dieu.

 
On dirait que ses hémisphères cérébraux font un divorce difficile.    
 

 
Merci.