Reprise du message précédent :

 
Yepaaa, j'ai gagné mon pari d'avant week end !!

 
Il y a une étude de 2007 dans l'International Journal of Nuclear Governance Economy and Ecology : Radioactive release from VVER-1000 reactors after a terror attack (qui cite d'autres études si vous voulez aller plus loin, mais je ne les ai pas trouvé dispo en ligne).
 
L'objectif de cette étude est d'envisager un accident grave avec une fuite importante de l'enceinte de confinement depuis le début de l'accident. [...] Un tel accident peut, par exemple, être causé par la chute d'un avion sur le bâtiment de confinement, ou un missile.
 
Normalement, le déroulement des accidents graves et phénomènes associés sont étudiés en supposant que le confinement est intact dès le début de l'accident. Ce confinement intact a la capacité de retenir une grande partie de l'inventaire radioactif. Dans ces cas, il n'y a qu'un rejet via une très petite fuite due à la "non-étanchéité" du confinement jusqu'à la fusion du fond de la cavité ou éventuellement une défaillance du confinement par d'autres modes).
 
[...]
 
Les travaux décrits maintenant complètent la série d'études susmentionnées (Sdouz et Sonneck, 1996) et étudient le comportement d'un réacteur de type VVER-1000 lors d'un accident de fusion du cœur avec une enceinte de confinement endommagée suite à une attaque terroriste.
 
[...]
 
La centrale est dotée d'une enceinte de confinement en béton armé, précontraint et revêtu d'acier, qui entoure complètement le réacteur et les composants du système primaire. Le mur de confinement cylindrique a une épaisseur de 1,2 m, le dôme a une épaisseur de 1,0 m et la base a une épaisseur de 2,4 m. Sous la cuve sous pression du réacteur se trouve une cavité avec des parois en béton. L'épaisseur de la paroi de fond est de 3,5 m et celle de la paroi latérale de 2,5 m. Lorsque la cuve de pression du réacteur cède et que le corium fondu tombe dans la cavité, l'érosion des parois en béton commence (interaction entre le corium fondu et le béton - MCCI).
 
[...]
 
Le scénario de terreur supposé commence par l'écrasement d'un avion sur l'enceinte de confinement ou par une attaque de missiles. qui provoque une fuite importante dans l'enceinte de confinement. En outre, l'alimentation électrique fait défaut de sorte que seuls l'arrêt et les systèmes passifs (soupapes de sécurité dans le pressuriseur et les accumulateurs) fonctionnent. Ce scénario se traduit par une "séquence de black-out de la centrale". Dans ce qui suit, les principaux phénomènes de cette séquence d'accident jusqu'à la défaillance de la tête de fond [cuve du réacteur ?] sont décrits.
 
[...]
 
Après l'arrêt du réacteur, l'eau du générateur de vapeur est portée à ébullition à un taux presque constant jusqu'à 5900 s. Ensuite, le niveau d'eau a baissé jusqu'au point où le transfert de chaleur devient diminué. A ce stade, l'eau du circuit primaire est chauffée et la pression augmente pour atteindre le réglage de la soupape de sûreté.
 
À environ 6 000 s, cette soupape s'ouvre. À 10 700 s, le cœur se découvre et les températures du cœur commencent à augmenter rapidement. Par conséquent, la fusion du cœur commence 2000 s plus tard (3,6 h). À 19 000 s (5,3 h), le cœur s'effondre et tombe dans le plénum inférieur, ce qui entraîne une augmentation du taux de production de vapeur. Lorsque l'eau a bouilli, la tête inférieure est réchauffée jusqu'à ce qu'une défaillance de la tête se produise.
 
La cuve de pression se rompt alors et libère le noyau fondu dans le puisard. Au même moment, la pression dans la cuve sous pression diminue ; à 5,9 MPa, les accumulateurs déchargent de l'eau dans la cavité contenant les débris du cœur. L'eau s'y évapore jusqu'à ce que la cavité soit sèche (29 000 s, 80 h). Lorsque la température de fusion a atteint 1644 K, l'interaction noyau-béton (ICB) commence (33 600 s, 9,3 h). Enfin, le fond de la cavité fond à 334 000 s (93 h). Cette valeur peut être comparée à celle de la séquence TMLB avec un confinement intact au début de l'accident (Sdouz et Sonneck, 1996). Dans ce cas, la fusion du fond se produit 13 heures plus tôt en raison d'un moindre transfert d'énergie à l'environnement.
 
[...]
 
Conclusions
Les principaux résultats de cet article peuvent être résumés :  
- une fuite importante du confinement retarde la fusion du fond de la cavité (dans notre cas 13 h)
- dans un accident avec une fuite importante du confinement dès le début, les rejets dans l'environnement seront plus importants que dans le cas d'un confinement intact [merci captain obvious ]
- le débit de dose affectant la population peut être jusqu'à trois ordres de grandeur plus élevé que dans le cas d'un confinement intact.
- par conséquent, en cas d'urgence, des contre-mesures différentes doivent être appliquées pour protéger la population.
- en outre, il peut être démontré qu'un confinement intact retient mieux les nucléides, jusqu'à un facteur de 6000.

 
TL;DR : si le confinement est maintenu (et c'est plutôt de la bonne épaisseur de béton et acier), ça va, le cœur fond et libère de la radioactivité localement. Si le confinement est défaillant, c'est la merde avec diffusion de certains radionucléides jusqu'à 6000x plus important qu'avec un confinement intact, mais il n'y a pas d'explosion nucléaire (c'est pas pour rien qu'on en a chié à mettre au point la bombe atomique). Dans tous les cas, ça laisse au minimum 3 jours avant que le corium transperce l'enceinte en béton, avec la même inquiétude qu'à Tchernobyl qu'il atteigne la nappe phréatique... Le scénario proposé par les auteurs s'arrête avant cette éventualité (avec, en ordre de gravité : pollution de la nappe, production de vapeur radioactive, explosion de vapeur...). Et vu que la science c'est du fun quelque soit le sujet, y'a aussi une étude là dessus, bien aride : Water boiling on the corium melt surface under VVER severe accident conditions, qui conclue par "Dans les conditions d'essai prévues, l'ébullition de l'eau n'était pas accompagnée d'explosions de vapeur."

+1

 
Un drone a été abattu selon toute vraisemblance, et s’est crashé au sol pas loin de la base aérienne.
 
Aucune confirmation d’explosion dans la base de Belbek pour le moment.
 
https://twitter.com/chronology22/st [...] DIYuR-KmpQ

une nouvelle coalition Ukraine-Taiwan contre CCCP-Chine... hmmm... ca me parait foireux

Ca forcerait l'occident à enfin se placer plutôt que jouer leur numéro d'équilibriste pour avoir leurs microprocesseurs ET leurs t-shirt à 2€

 
C'est pas tout le monde qui pense aux répercutions possibles d'une guerre totale. L'illusion d'une victoire facile est tellement espérée...

On a un bilan des attaques de la nuit? J'ai l'impression que les réseaux se sont emballés

 
Il faut plutôt voir l'ensemble du monde libre qui remet à leur place les dictatures, dans les poubelles de l'Histoire, en leur rappelant le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
 
Ce move désespéré de l'ex-URSS aura montré à la Chine qu'elle ne sera jamais sur la plus haute marche du podium, en tout cas pas au XXIème siècle et pas en tant que dictature corrompue.

Faudrait que la Chine fasse des exercices militaires conjoints pour réunifier la Mandchourie, ça fera les pieds au régime de Moscou.

 
Oui ça paraissait un peu riche, les bases qui pétaient de partout en Russie et en Crimée, et en face le chantage terroriste à l'accident nucléaire, gardez-en un peu sous la pédale  
 
Ceci dit le bilan quel qu'il soit sera toujours réjouissant, en diminuant un peu plus les capacités de l'artillerie soviétique.

 
   
 
Daouar, notre expert HFR qualité supérieur

 
Les mêmes clochards qui s'allient entre eux
 

 
Marrant de voir comment certains pays s'acharnent à vouloir récupérer des territoires qui leur ont un jour appartenu, et qui n'ont plus rien à voir avec leur nation, Serbie, Chine, Russie, même combat.
 
 
Bon je ne dis pas que par le passé certaines démocraties occidentales n'ont pas fait de blocages violents à propos de l'Alsace-Lorraine, des Malouines ou de Gibraltar, m'enfin c'est le passé  

C'est quand les prochaines élections en Ukraine ?
 

 
Ce qui est confirmé par des images :
 
- gros incendie d’un dépôt de munition en territoire Russe a Timonovo près de Begorod
- au moins deux UAV abattus par la defense aérienne russe
— près de la base de Belbek (Sébastopol)
— près du détroit du Kertch (pont de Crimée)
 

 
2024

C'est une opération spéciale de nettoyage des vieux stocks de munitions soviétiques, en fait   .
Ça avance super bien depuis que   fournit les démineurs  

Difficile à dire. Une dictature corrompue qui atteint la supériorité militaire face aux Etats-Unis ne verra pas de raison de ne pas se servir de cette supériorité. Penser que cette corruption leur permettra pas d'atteindre cette supériorité est une hypothèse douteuse. Elle n'empêche la Chine de produire plus de navires que les USA, ou d'avoir des portes-avions avec des catapultes EM que nous n'avons pas sur le CDG.
 
Si ils ont la défense anti attaque nucléaire en bonus, rien ne les arrêtera, en particulier ppur reprendre Taïwan. Les USA pourraient se retirer et laisser Taïwan à son sort.  
 
Je pense qu'il y a un soutien à l'Ukraine seulement parcequ'ils ont réussi à résister. Si le blitz a Kiev avait été remporté par les russes en février, je suis pas certain qu'il y aurait la même réponse en terme de sanctions et des pays européens auraient souhaité reprendre le business as usual avec l'occupant pour son gaz, et OSEF des tortures et déportations d'ukrainiens qui se seraient produit alors. "Heureusement" (il y a des gens qui crèvent et qui ont leur vie ruiné par cette pute de Poutine qd même), ce scénario ne s'est pas produit. Mais je pense qu'il est applicable à Taïwan, et est moins plausible si Taïwan a les moyens et la volonté de se défendre. Sachant que les deux sont liés : quand tu es incapable d'arrêter un envahisseur, c'est trés difficile de garder la motivation.

 
Les USA défendent Taiwan à cause des micro-processeurs. Si la Chine prend les usines taiwanaises, les économies US et européennes seront totalement dépendantes de la Chine.
C'est pour cela que ca ne peut pas arriver tant que TSMC sera leader du marché.

 
Et encore l’ex URSS c’est rien comparé aux conflits en Afrique, Inde/Pakistan/Bangladesh, Israël/Palestine
 
Globalement, à chaque fois qu’on a créé de nouveaux pays un peu artificiellement, sans prendre totalement en compte les aspects religieux/linguistiques/culturel, on se retrouve un jour ou l’autre dans ce genre de problème.
 

Les usines et les gens qui bossent dedans sont à Taïwan parce qu'ils sont indépendants et dans un pays en paix. J'imagine mal la Chine tout prendre tel quel comme si de rien n'était : y aura des semaines ou des mois de guerre, ça va pas se faire dans la nuit. Y aura des milliers ou millions de réfugiés, sans compter les morts et les destructions. Ce serait plus simple d'offrir l'asile à TSMC, ses salariés, ses matériels, ses brevets.

Si tu observes l'histoire humaine du début de celle ci jusqu'à maintenant les pays démocratiques ont toujours été minoritaires et les régimes autocratiques ou dictatoriaux les dominants, oui il faut que la démocratie se répande le + possible mais l'ensemble de l'humanité sur ce schéma politique ça n'existera probablement jamais.
Faudrait déjà arrêter de s'entretuer pour tout et n'importe quoi. Il n'y a que les moustiques qui sont plus dangereux pour l'humain que l'humain.
Une dictature qui s'écroule elle est le + souvent remplacée par une nouvelle.
Avec la 6ème extinction de masse qui s'annonce de + en + probable dans au + un (demi-)centenaire, alors l'humanité unifiée c'est maintenant ou jamais et ça sera apparemment jamais.

 
Ca serait plus simple que Taiwan soit sur-armée et que les USA restent dans le coin comme ca le CCP n'attaquera pas Taiwan

 
Avant de pouvoir contester le leadership US, surtout militaire, la Chine doit régler des problèmes structurels internes lourds: pénurie d'énergie, pollution dantesque (on en parle peu, mais la Chine est un des pays les plus exposés à de grosses pertes agricoles à moyen terme, leur autosuffisance sur certaines productions étant bien plus critique qu'ailleurs...), dépendance structurelle aux exportations (justement contrainte de s'entendre perpétuellement avec les US in fine à cause de cela...), fragilisation du secteur financier et de l'économie par la consommation à cause d'une énorme crise immo, crise COVID sans fin qui commence à franchement altérer la cohésion/discipline des populations, vieillissement accéléré de sa population, etc.
 
Et c'est plutôt sur ce versant-là que la marche vers un leadership global est très compromise, au mieux.
 

 
Oui mais ça serait la merde pendant au moins une décennie, le temps de déplacer les gens, les compétences, de reconstruire des usines et de résorber les retards.  

Je pense que d'un point de vue stratégique, ce qui compte c'est que ça soit la merde pour une décennie pour tout le monde, histoire qu'un autre ne prenne pas d'avance. Ce qui sera le cas si Taïwan crashe. En récupérant les mecs, okay ce sera la merde mais tu seras le premier à rebondir.
 
(et puis les USA, avec le Japon et la Corée du sud sont pas les derniers en terme de microprocesseurs)

 
Oui m'enfin, rien n'est gagné de ce coté la quand on observe l'avancée des mouvements populistes dans nos démocraties.
 
Je me répète, mais je reste persuadé que ce qui fait la différence pour l'Ukraine, c'est la présence de Biden (qui comme Obama et Hillary Clinton ) ne peux pas saquer (et à raison) Poutine, qui fait toute la différence.
 
Vous aviez Trump/Orban/Erdogan (encore que lui son "jeu" est chelou) et c'était cuit pour le soutien au Ukrainiens.
 
Heureusement bourdel, heureusement.

 
Oui mais la Chine doit bine réaliser que sa fenêtre, si elle a jamais existé, est dépassée. Elle a entamé son déclin démographique, terminé sa croissance à deux chiffres, et si l'apparition d'une classe moyenne importante signifie un marché intérieur pouvant compenser la perte de marchés extérieurs, ça signifie aussi une population moins docile et plus demandeuse d'un Etat de droit.
 
Quant à l'aspect militaire proprement dit, elle constate en direct le gap technologique énorme avec l'Occident, les USA en particulier, n'a aucune expéricience de combat récente, alors que les armées US/UK/FR sont sur la brèche non stop depuis trente ans, et on ne connaît pas du tout l'état réel de son arsenal. On voit très bien avec la Russie que l'espionnage industriel et la corruption ça crée de très grosses différences entre le matériel su rle papier et ses capacités opérationnelles réelles.
 

 
Alors si ça doit arriver, plutôt eux que nous, le milliard doré  
 

Tous les fachos et pro-russes doivent prier pour une victoire des républicains aux USA pour remettre le ver dans le fruit et faire gagner Poutine.

 
Méfiance, la Chine de 2022 n'est pas celle des années 1970. Ils finiront par apprendre (ils ont déjà beaucoup progressés).

 
C'est donc plus que jamais le moment de lutter sérieusement contre l'ingérence de dictatures hostiles dans les opinions publiques des pays libres.

C'est donc tout à fait dans l'intérêt de la Chine d'occuper Taïwan : accès à une technologie de pointe pour leur matos militaire, priver les nations qui lui sont hostiles de ces micro processeurs. Les conséquences économiques sont un souci secondaires pour des régimes impérialistes comme la Russie ou la Chine. Dans le cas de la Chine, ça fait des décennies qu'ils cherchent à développer un marché intérieure et qu'ils produisent pour le reste du monde. Avec un milliard de consommateur,  ils n'ont pas besoin de vendre à l'étranger. Le reste du monde qui s'oppose à eux (concrètement, USA, Canada, UE, Corée du Sud, Japon, Australie, Inde) seront en plus grande difficulté qu'eux pourront l'être. Et ils auront qqs alliés en Afrique, Moyen Orient et Amérique du Sud, pour ne pas participer à des sanctions, contribuer à de la propagande et de la désinformation à son service, et avoir des relations commerciales privilégiées voire exclusif sur des ressources minières comme les métaux rares ou l'uranium.  
 
Vu comment c'est galère de sanctionner la Russie sans se taper des populistes qui leur sont complaisant aux portes du pouvoir chez nous, j'ose pas imaginer contre la Chine. Maintenant, unr inconnu est de savoir si le RN sera aussi cire grolle avec la Chine qui l'ont été historiquement avec les russes. LFI il y a pas trop de doutes, tout ce qui est anti américain est bon à prendre et Méluche est clairement pro-PCC.  
 
L'autre inconnu AMHA est l'efficacité de la propagande chinoise. Celle des russes est trés efficace et s'aligne trés bien avec le cynisme relativiste trés présent en France. La propagande des russes ne consiste pas à défendre leur modèle, mais à prétendre que les autres sont pas mieux que le leur. La propagande des chinois est plus agressive, plus arrogante en suggérant que leur modèle est supérieur. Ça peut représenter un facteur de rejet.  
 
Mais bon, aux USA le parti Républicain autrefois ultra antirusse a désormais des élus laquais de Poutine en l'espace de 5 ans, et la vieille garde antirusse semble pas se perpétuer. Alors c'est pas impossible qu'il se produise la mm  chose avec la Chine.

 
Heureusement que ca n'est pas arrivé, mais c'est probablement ce qui se serait produit.

des républicains pro-russes, j'avoue que pour les historiques du parti ça doit piquer sévère

 
Alors que Poutine comme la Chine devraient plutôt se sortir les doigts et profiter d'une manne financière conjoncturelle pour démocratiser et éduquer leurs populations. Le modèle occidental, capitalisme tempéré par la démocratie et l'Etat de droit, est loin d'être parfait, mais c'est néanmoins le plus efficace depuis quelques siècles.
 
Je ne pense pas qu'il y a ait de raisons génétiques ou culturelles pour que les Russes ou les Chinois nous demeurent inférieurs, ils pourraient nous rattraper avec de la volonté.
 

 
Ils n'auront pas un marché intérieur de un milliard de consommateurs. Les projections démographiques tablent sur une population de 700 millions en 2100, dont 300 ou 400 millions d'actifs au grand max.

On n'est pas à l'abri d'une opération spéciale en algérie si le RN passe aux prochaines présidentielles .

 
La dépendance aux exportations s'est bcp réduit en 15 ans. Ça représentait 2/3 de leur PIB (ou croissance du PIB je sais plus) en 2008 , c'est 1/3 désormais.
 
Sinon, les Etats-Unis souffrent de pbs similaires ; la crise du logement devient un lourd poids. Son allié l'UE a une population vieillissante. Nous avons également des problèmes sttucturels.  
 
Ce qui compte, c'est qui va être le plus impacté par ces problèmes structurels, et quand deviendrons t'il des handicaps face à une Nation qui a l'intention de t'affaiblir voir te détruire.  
Dans un monde pacifique, tu n'as pas te poser cette question. Mais dans un monde avec des régimes dictatoriaux impérialistes et dont nous dépendons économiquement, on doit l'avoir à l'esprit.
 
Limite c'était moins foireux en 1939  face à l'Allemagne Nazie, on avait un tissu industriel et moins de dépendances.  

Et donner un peu de pouvoir et de pognon aux gueux ?    
 
Mais vous n'y pensez pas !