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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66452022
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 11:55:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cobra080 a écrit :


quant à la Hongrie, je pense que c'est plus profond que juste le gaz russe, on sait très bien qu'Orban est une marionnette pro russe


Qu'il soit pro-russe ou pas, toujours est-il qu'il fait ce qu'il a à faire pour défendre les intérêts hongrois.

Message cité 3 fois
Message édité par gradevole le 30-07-2022 à 11:55:31

---------------
Si vice pacem, para bellum.
mood
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Posté le 30-07-2022 à 11:55:17  profilanswer
 

n°66452051
Cosmik Rod​jeur
Posté le 30-07-2022 à 12:01:35  profilanswer
 

Le UK Intelligence update du jour [:ric lechic:2]
 
https://twitter.com/DefenceHQ/statu [...] 3785245696
- Un ferry et deux pontons pour tenter de compenser les ponts impraticables  
 
- Grosse pression Russe pour organiser un référendum à Kherson le plus vite possible et déclarer le territoire officiellement russe
 
Ca se fait pas très sereinement quand Kherson est largement isolé, que l'occupant subit des attentats, et que la météo tourne parfois aux giboulées de Himars
De toute façon - j'ai vu le débat ailleurs - ce n'est pas parce que la Russie déclare le territoire officiellement comme le sien après un référendum bidon, qu'il pourront dire trop tard " chat perché " [:cosmik rodjeur:3]
Ca c'est leur délire. Tout le monde s'en balek', les ukrainiens en premier

n°66452064
Homunculus
Posté le 30-07-2022 à 12:04:05  profilanswer
 

gradevole a écrit :


Qu'il soit pro-russe ou pas, toujours est-il qu'il fait ce qu'il a à faire pour défendre les intérêts hongrois.


 
 :lol:  
 
Sa dernière tirade:  

Citation :

Nous ne voulons pas être une race mixte qui se mélange avec des non-Européens.


 
Alors pro-russe, raciste, musèle la presse, change la constitution à son avantage... oui il défend bien ses intérêts le hongrois.

Message cité 3 fois
Message édité par Homunculus le 30-07-2022 à 12:04:24
n°66452082
belisarios
Posté le 30-07-2022 à 12:08:01  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

Mec tu vis tellement sur une autre planète pour écrire ça
J'ai de la famille au Kazakhstan
L'équivalent des gilets jaunes là bas tu as suivi l'actualité ?
Imagine Manu annoncer au journal TV de 20h que ce sont des terroristes et que l'armée tirera a balle réelle place de la République sur les GJ demain
C'est ce qu'a fait le "président" tokaiev, 200 morts
Arrête de te victimiser a coup de propagande LFI serieux

 

Tu as une chance incroyable en occident de pouvoir gueuler tranquillement sur TOUT ce que tu veux

 

Je pense que tu ne lis qu'une partie de ce que je dis. La France n'est pas la Russie ni le Kazakhstan. Mais non on ne peut pas "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut".  De novembre 2018 à fin 2019, Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. Et je ne te rappelle pas le bilan des blessés que tu semble vouloir ignorer.

 

Ce n'est pas parce que la Russie la Kazakhstan qu'il faut se satisfaire bruyamment de ce qui s'est passé en 2018-2019. Je n'admets pas qu'on se serve des autocraties orientales pour dire que tout s'est bien passé chez nous.

 

On a pas besoin d'avoir un dictateur pour ne pas être une démocratie satisfaisante. Pour rappel la plus grande répression policière de l'après guerre des démocraties occidentales, largement devant les émeutes de Watts de Los Angeles , c'est en France : Répression de la manifestation des Algériens en octobre 1961  (au moins 100 morts).

Message cité 6 fois
Message édité par belisarios le 30-07-2022 à 12:13:32
n°66452085
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-07-2022 à 12:08:35  profilanswer
 

multi de qui ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66452091
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 12:09:22  profilanswer
 

Homunculus a écrit :


 
 :lol:  
 
Sa dernière tirade:  

Citation :

Nous ne voulons pas être une race mixte qui se mélange avec des non-Européens.


 
Alors pro-russe, raciste, musèle la presse, change la constitution à son avantage... oui il défend bien ses intérêts le hongrois.


Écoute, quoi que l'on pense de lui il reste largement plébiscité par les Hongrois. Il en est tout de même à son cinquième mandat de Premier Ministre, donc il faut croire que sa politique fonctionne.


---------------
Si vice pacem, para bellum.
n°66452093
cronos
Posté le 30-07-2022 à 12:09:32  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Je pense que tu ne lis qu'une partie de ce que je dis. La France n'est pas la Russie ni le Kazakhstan. Mais non on ne peut pas "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut".  De novembre 2018 à fin 2019, Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. Et je ne te rappelle pas le bilan des blessés que tu semble vouloir ignorer.
 
Ce n'est pas parce que la Russie la Kazakhstan qu'il faut se satisfaire bruyamment de ce qui s'est passé en 2018-2019. Je n'admets pas qu'on se serve des autocraties orientales pour dire que tout s'est bien passé chez nous.


OSEF, va chouiner sur le topic LFI.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°66452094
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 30-07-2022 à 12:09:41  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Dans le même temps, ils livrent des Bayraktar qui tuent des russes  
 
Faut juste comprendre que c'est l'ami de personne [:remaas]


 
 
 
Rules of Acquisition (extrait) [:vous l'savonss:5]  
 
34- War is good for business.
 
35- Peace is good for business.
 


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°66452117
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-07-2022 à 12:15:32  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Je pense que tu ne lis qu'une partie de ce que je dis. La France n'est pas la Russie ni le Kazakhstan. Mais non on ne peut pas "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut".  De novembre 2018 à fin 2019, Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. Et je ne te rappelle pas le bilan des blessés que tu semble vouloir ignorer.
 
Ce n'est pas parce que la Russie la Kazakhstan qu'il faut se satisfaire bruyamment de ce qui s'est passé en 2018-2019. Je n'admets pas qu'on se serve des autocraties orientales pour dire que tout s'est bien passé chez nous.
 
On a pas besoin d'avoir un dictateur pour ne pas être une démocratie satisfaisante. Pour rappel la plus grande répression policière de l'après guerre des démocraties occidentales, largement devant les émeutes de Watts de Los Angeles , c'est en France : Répression de la manifestation des Algériens en octobre 1961  (au moins 100 morts).


Ah encore un truc vieux de 60 ans en milieu de guerre. Encore une référence très pertinente.  
 
Le débat sur la répression policière sous Macron, c'est à coté.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66452119
Cosmik Rod​jeur
Posté le 30-07-2022 à 12:16:09  profilanswer
 

belisarios a écrit :


Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. .


[:the mac:2]
 
La justice a eu connaissance de ces gens ou il croupissent toujours en prison sans motif? Et combien de disparus parmi ces " centaines " ?
 
Sinon tu crains pas trop pour ta sécurité en écrivant ça?

mood
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Posté le 30-07-2022 à 12:16:09  profilanswer
 

n°66452135
Homunculus
Posté le 30-07-2022 à 12:23:11  profilanswer
 

gradevole a écrit :


Écoute, quoi que l'on pense de lui il reste largement plébiscité par les Hongrois. Il en est tout de même à son cinquième mandat de Premier Ministre, donc il faut croire que sa politique fonctionne.


 
Ce raccourci [:clooney22]
 
Donc faut en déduire quoi?
Les hongrois sont pro-russes, racistes et ils veulent juste le niveau de vie des européens sans respecter les valeurs de l'état de droit?
Qu'on les foutent hors de l'Union européenne dans ce cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Homunculus le 30-07-2022 à 12:23:58
n°66452136
kropotchni​kov
Posté le 30-07-2022 à 12:23:26  profilanswer
 

gradevole a écrit :


Écoute, quoi que l'on pense de lui il reste largement plébiscité par les Hongrois. Il en est tout de même à son cinquième mandat de Premier Ministre, donc il faut croire que sa politique fonctionne.


 
En même temps les tyrans sont souvent plébiscités, c pas un critère pertinent  
Après c pas un tyran mais il tend vers un régime autoritaire quand meme


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°66452148
grozibouil​le
Posté le 30-07-2022 à 12:27:00  profilanswer
 

On sait ce qui a eu lieu à la prison d’Olenivka ? Bombardement ? Explosion de l'inétrieur ? :??:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°66452151
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-07-2022 à 12:27:15  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Le UK Intelligence update du jour [:ric lechic:2]

 

https://twitter.com/DefenceHQ/statu [...] 3785245696
- Un ferry et deux pontons pour tenter de compenser les ponts impraticables

 

- Grosse pression Russe pour organiser un référendum à Kherson le plus vite possible et déclarer le territoire officiellement russe

 

Ca se fait pas très sereinement quand Kherson est largement isolé, que l'occupant subit des attentats, et que la météo tourne parfois aux giboulées de Himars
De toute façon - j'ai vu le débat ailleurs - ce n'est pas parce que la Russie déclare le territoire officiellement comme le sien après un référendum bidon, qu'il pourront dire trop tard " chat perché " [:cosmik rodjeur:3]
Ca c'est leur délire. Tout le monde s'en balek', les ukrainiens en premier

 

Putler est dans une logique de fuite en avant. Ils en sont à repousser l'âge de l'engagement militaire jusqu'à 60 ans en Russie, ils proposent 3000€ de solde pour les jeunes s'ils acceptent d'aller se faire déchiqueter par un drone ukrainien ou turc, et malgré ça, la "deuxième armée du monde" n'arrive pas à recruter, ils sont obligés de faire appel à Wagner, qui elle-même va chercher des prisonniers russes en leur promettant l'amnistie s'ils vont se faire déchiqueter, mais même comme ça, les russes préfèrent rester à moisir en prison plutot que d'aller se faire tuer en Ukraine.

 

Poutine, c'est Napoléon qui communiquerait fièrement sur sa "grande victoire de Waterloo".


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°66452155
Homunculus
Posté le 30-07-2022 à 12:29:33  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

On sait ce qui a eu lieu à la prison d’Olenivka ? Bombardement ? Explosion de l'inétrieur ? :??:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
Russes et ukrainiens se renvoient la balle.

n°66452163
Kiriou
Vicious...
Posté le 30-07-2022 à 12:32:50  profilanswer
 

Homunculus a écrit :

 

:lol:

 

Sa dernière tirade:

Citation :

Nous ne voulons pas être une race mixte qui se mélange avec des non-Européens.

 

Alors pro-russe, raciste, musèle la presse, change la constitution à son avantage... oui il défend bien ses intérêts le hongrois.


Ca n'est absolument pas incompatible.
Il y a peu de doute qu'il défende bien plus efficacement les intérêts des Hongrois qu'un Macron ou un Schultz et ne t'en déplaise refuser l'immigration africaine en est un élément majeur.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°66452164
SHAMSHIR
Posté le 30-07-2022 à 12:33:10  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

On sait ce qui a eu lieu à la prison d’Olenivka ? Bombardement ? Explosion de l'inétrieur ? :??:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
Tres possible que ce soit des ukrainiens infiltrés qui ont fait sauter la prison. Ils utilisent les memes methodes que les russes.

n°66452165
tfpsly
Sly
Posté le 30-07-2022 à 12:33:12  profilanswer
 

Le "gouvernement local pro-russe" aurait quitté Kherson ?
https://twitter.com/TheStudyofWar/s [...] 5259016194

Citation :

Institute for the Study of War
#Russian-Occupied Areas Update:

 

The #Ukrainian Resistance Center reported that occupation authorities from United Russia have left #Kherson City as of July 29. /1
https://isw.pub/RusCampaignJul


Message édité par tfpsly le 30-07-2022 à 12:33:37
n°66452169
xanthe4975
Posté le 30-07-2022 à 12:33:59  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Le nombre de 200.000 est passé plusieurs fois
 
Mais bon c de l'arrondi de médias, si tant est que ça recouvre une réalité ça reste une grosse louche amha


L'étude de Yale évoque 500 000 départs, dont 250 000 "cerveaux" + leur famille j'imagine.
 

belisarios a écrit :


 
Alors oui comparaison n'est pas raison. Derrière prendre l'exemple du mouvement des gilets jaunes n'est pas très judicieux.
 
10 morts lors de la phase des barrages routiers à cause des gens qui ont forcé les barrages. Une morte dans son appartement à Marseille, visée par un tir de LBD.
 
Côté répression policière : près de 3000 blessés, 25 éborgnés, 5 mains arrachées, 10000 gardés à vue.  
 
On peut toujours se rassurer en se comparant avec la Russie, mais pas non plus se gargariser.
 


Toujours tordre les faits pour justifier un deux poids deux mesures et se donner le beau rôle.  :D  
Toujours cette bonne vieille inversion accusatoire. Tu es d'extrême gauche ?  :D  
 
10 incidents mortels après avoir emmerdé et exaspéré des dizaines de millions de citoyens tous les jours pendant des mois, c'est bien peu. Et en plus les gendarmes prenaient le parti des GJ sur ordre en faisant respecter les barrages... (en attendant que le mouvement cesse d'être populaire).
 

Spoiler :

L'étape suivante, c'est de traiter tes contradicteurs de facho je pense, j'attends goulûment.  :o


 
Quand aux blessés, je te rappelle qu'il y avait une sorte d'insurrection avec des casseurs en très grand nombre venant incendier des villes. Beaucoup de pays, y compris des démocratiques auraient fait feu.

Spoiler :

Et je ne justifie pas pour autant les éborgnés et la pratique française de la garde à vue à tout bout de champ pour toutes les raisons possibles et imaginables.  :jap:


 

gradevole a écrit :


Qu'il soit pro-russe ou pas, toujours est-il qu'il fait ce qu'il a à faire pour défendre les intérêts hongrois.


Orban ???  
 
C'est plutôt le fossoyeur des intérêts nationaux, il vend son pays à la découpe à la Chine, il le déconsidère gravement en Europe en s'opposant à l'Occident pour soutenir un has been comme poutine, il maintient et développe une corruption massive, il entrave le développement de la Hongrie avec ses politiques liberticides. Etc...
 
Le jugement de l'Histoire sera cruel pour lui. :(  

n°66452170
apyrael
Posté le 30-07-2022 à 12:34:15  profilanswer
 

Italie: des soupçons d'ingérence russe derrière la chute du gouvernement Draghi

Citation :

Un dialogue, au mois de mai dernier, a éveillé les soupçons. Un contact entre un proche de Matteo Salvini et un important diplomate de l’ambassade russe à Rome.

 

Au cours de cette rencontre discrète, le représentant de Moscou aurait posé cette question à l’émissaire de la Ligue d’extrême-droite : vos ministres sont-ils prêts à se retirer du gouvernement ?

 

[...]

 

Une interférence russe deux mois avant la crise politique et chute effective de l'exécutif le 21 juillet dernier. C’était au moment où Matteo Salvini préparait un déplacement à Moscou, à l’insu du gouvernement.

 

Vive les nationalistes, Ils protègent le peuple et nos états  [:briseparpaing]

 

https://www.rfi.fr/fr/europe/202207 [...] i?ref=tw_i

n°66452174
nehoria
Posté le 30-07-2022 à 12:37:06  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

On sait ce qui a eu lieu à la prison d’Olenivka ? Bombardement ? Explosion de l'inétrieur ? :??:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
Version ukrainienne :
 

Citation :

« Les forces armées ukrainiennes n’ont tiré aucun missile »
La version des événements donnée par l’état-major ukrainien est radicalement opposée. « Les forces armées russes ont perpétré un bombardement d’artillerie précis contre [la prison] d’Olenivka, où sont détenus des prisonniers ukrainiens. Ainsi l’occupant russe poursuit son objectif criminel : accuser l’Ukraine de commettre des crimes de guerre ; dissimuler la torture des prisonniers et les exécutions ordonnées par le commandement des forces armées russes. (…) Les forces armées ukrainiennes n’ont tiré aucun missile ni obus dans la zone d’Olenivka. »
 
En fin d’après-midi, le renseignement militaire ukrainien a précisé son accusation : « Les frappes ont été commises par des mercenaires de Wagner et par l’équipe personnelle du propriétaire nominal de la société militaire privée : Evgueni Prigojine. L’organisation et l’exécution de cet attentat terroriste n’ont pas été validées par les dirigeants du ministère de la défense russe. »


 
Version russe :
 
https://tass.ru/armiya-i-opk/15350229

Citation :

"À la suite d'une frappe délibérée de missiles le 29 juillet par un lance-roquettes multiple HIMARS américain sur un centre de détention près du village d'Olenivka, le régime de Kiev a tué et mutilé la plupart des 193 prisonniers de guerre ukrainiens qui s'y trouvaient", a déclaré M. Konashenkov.
 
Selon le porte-parole du ministère russe de la défense, au matin du 30 juillet, 50 Ukrainiens avaient été tués dans l'attaque aux missiles. "Les restes des 48 prisonniers de guerre ukrainiens ont été trouvés et extraits de sous les décombres des locaux du centre de détention. Deux autres prisonniers de guerre ukrainiens ont succombé à de graves blessures sur le chemin d'une installation médicale. 73 prisonniers de guerre ukrainiens ont été emmenés dans des établissements médicaux avec des blessures graves", a-t-il ajouté, précisant que les blessés avaient reçu un traitement médical.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 30-07-2022 à 12:38:39

---------------
// Guillemin.
n°66452178
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2022 à 12:37:43  answer
 

gradevole a écrit :


Écoute, quoi que l'on pense de lui il reste largement plébiscité par les Hongrois. Il en est tout de même à son cinquième mandat de Premier Ministre, donc il faut croire que sa politique fonctionne.


Avec des élections un brin trafiquées c'est plus facile aussi :o

n°66452181
xanthe4975
Posté le 30-07-2022 à 12:37:49  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
Tres possible que ce soit des ukrainiens infiltrés qui ont fait sauter la prison. Ils utilisent les memes methodes que les russes.


 
Ah tiens, gros débarquement de trolls.  
Belle ouverture du feu pas Shamshir.  
Provocation massive mais sans finesse. :o

n°66452183
tfpsly
Sly
Posté le 30-07-2022 à 12:38:35  profilanswer
 

Un papier de chercheur en économie sur l'état de l'économie russe :
https://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=4167193

Citation :

Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy
 
Abstract
 
As the Russian invasion of Ukraine enters into its fifth month, a common narrative has emerged that the unity of the world in standing up to Russia has somehow devolved into a “war of economic attrition which is taking its toll on the west”, given the supposed “resilience” and even “prosperity” of the Russian economy. This is simply untrue – and a reflection of widely held but factually incorrect misunderstandings over how the Russian economy is actually holding up amidst the exodus of over 1,000 global companies and international sanctions.
 
That these misunderstandings persist is not surprising. Since the invasion, the Kremlin’s economic releases have become increasingly cherry-picked, selectively tossing out unfavorable metrics while releasing only those that are more favorable. These Putin-selected statistics are then carelessly trumpeted across media and used by reams of well-meaning but careless experts in building out forecasts which are excessively, unrealistically favorable to the Kremlin.
 
Our team of experts, using private Russian language and unconventional data sources including high frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia’s international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, and assessing Russia’s economic outlo[spoiler][/spoiler]ok.
 
From our analysis, it becomes clear: business retreats and sanctions are catastrophically crippling the Russian economy. We tackle a wide range of common misperceptions – and shed light on what is actually going on inside Russia, including:
 

  • Russia’s strategic positioning as a commodities exporter has irrevocably deteriorated, as it now deals from a position of weakness with the loss of its erstwhile main markets, and faces steep challenges executing a “pivot to Asia” with non-fungible exports such as piped gas
  • Despite some lingering leakiness, Russian imports have largely collapsed, and the country faces stark challenges securing crucial inputs, parts, and technology from hesitant trade partners, leading to widespread supply shortages within its domestic economy
  • Despite Putin’s delusions of self-sufficiency and import substitution, Russian domestic production has come to a complete standstill with no capacity to replace lost businesses, products and talent; the hollowing out of Russia’s domestic innovation and production base has led to soaring prices and consumer angst
  • As a result of the business retreat, Russia has lost companies representing ~40% of its GDP, reversing nearly all of three decades’ worth of foreign investment and buttressing unprecedented simultaneous capital and population flight in a mass exodus of Russia’s economic base
  • Putin is resorting to patently unsustainable, dramatic fiscal and monetary intervention to smooth over these structural economic weaknesses, which has already sent his government budget into deficit for the first time in years and drained his foreign reserves even with high energy prices – and Kremlin finances are in much, much more dire straits than conventionally understood
  • Russian domestic financial markets, as an indicator of both present conditions and future outlook, are the worst performing markets in the entire world this year despite strict capital controls, and have priced in sustained, persistent weakness within the economy with liquidity and credit contracting [*] in addition to Russia being substantively cut off from international financial markets, limiting its ability to tap into pools of capital needed for the revitalization of its crippled economy


Looking ahead, there is no path out of economic oblivion for Russia as long as the allied countries remain unified in maintaining and increasing sanctions pressure against Russia, and The Kyiv School of Economics and McFaul-Yermak Working Group have led the way in proposing additional sanctions measures.
 
Defeatist headlines arguing that Russia’s economy has bounced back are simply not factual - the facts are that, by any metric and on any level, the Russian economy is reeling, and now is not the time to step on the brakes.

n°66452184
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 30-07-2022 à 12:38:36  profilanswer
 

belisarios a écrit :

 

Je pense que tu ne lis qu'une partie de ce que je dis. La France n'est pas la Russie ni le Kazakhstan. Mais non on ne peut pas "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut". De novembre 2018 à fin 2019, Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. Et je ne te rappelle pas le bilan des blessés que tu semble vouloir ignorer.

 


 

Tant que tu ramasse pas des grenades de desencerclement pour les balancer sur les flics, généralement tu réussis à garder deux mains valides. On peut "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut" tant qu'on respecte l'ordre public. Effectivement il y'a répression si tu commences à tout péter et brûler...


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°66452186
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 12:38:58  profilanswer
 

Homunculus a écrit :


 
Ce raccourci [:clooney22]
 
Donc faut en déduire quoi?
Les hongrois sont pro-russes, racistes et ils veulent juste le niveau de vie des européens sans respecter les valeurs de l'état de droit?
Qu'on les foutent hors de l'Union européenne dans ce cas.


C'est quoi les valeurs de l'état de droit ? La liberté de la presse ? Comique venant de pays qui ont interdit certains médias (Sputnik, RT France) récemment.  
 

kropotchnikov a écrit :


 
En même temps les tyrans sont souvent plébiscités, c pas un critère pertinent  
Après c pas un tyran mais il tend vers un régime autoritaire quand meme


Autoritaire ou pas, Orbán ne fait que défendre les intérêts de son pays et il faut respecter cela.  


---------------
Si vice pacem, para bellum.
n°66452190
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-07-2022 à 12:40:32  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
Tres possible que ce soit des ukrainiens infiltrés qui ont fait sauter la prison. Ils utilisent les memes methodes que les russes.


Source ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66452191
tfpsly
Sly
Posté le 30-07-2022 à 12:40:55  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
Tres possible que ce soit des ukrainiens infiltrés qui ont fait sauter la prison. Ils utilisent les memes methodes que les russes.


Non.

n°66452202
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-07-2022 à 12:42:39  profilanswer
 

gradevole a écrit :


C'est quoi les valeurs de l'état de droit ? La liberté de la presse ? Comique venant de pays qui ont interdit certains médias (Sputnik, RT France) récemment.  
 


La liberté tout court, la justice indépendante.
 

gradevole a écrit :


Autoritaire ou pas, Orbán ne fait que défendre les intérêts de son pays et il faut respecter cela.  


Mais qu'il dégage de l'UE alors. On a pas besoin d'insider pro-russes en UE, qu'il aille rejoindre la Biélorussie en tant que vassal de Poutine mais nous on ne veut pas de ça dans l'UE.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66452204
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 12:42:50  profilanswer
 


Oui oui bien sûr.  :sarcastic:  
54% des voix aux dernières élections législatives ; c'est pas non plus un score stalinien.


---------------
Si vice pacem, para bellum.
n°66452222
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 12:45:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais qu'il dégage de l'UE alors. On a pas besoin d'insider pro-russes en UE, qu'il aille rejoindre la Biélorussie en tant que vassal de Poutine mais nous on ne veut pas de ça dans l'UE.


C'est au contraire une bonne chose qu'il y ait des voix dissonantes au sein de l'UE. Et jusqu'à présent, il s'est joint à toutes les sanctions européennes contre la Russie, même si c'est à contrecoeur.


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Si vice pacem, para bellum.
n°66452232
giorkal
Posté le 30-07-2022 à 12:47:10  profilanswer
 

gradevole a écrit :


Qu'il soit pro-russe ou pas, toujours est-il qu'il fait ce qu'il a à faire pour défendre les intérêts hongrois.


Mmmhhh non
Pour défendre les intérêts de son clan de pourris. Rien de plus

n°66452239
gradevole
Think different.
Posté le 30-07-2022 à 12:48:07  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Mmmhhh non  
Pour défendre les intérêts de son clan de pourris. Rien de plus


On verra quel pays entre la Hongrie et la France s'en sortira le mieux d'ici cet hiver.


---------------
Si vice pacem, para bellum.
n°66452250
grozibouil​le
Posté le 30-07-2022 à 12:49:55  profilanswer
 

nehoria a écrit :


 
Version ukrainienne :
 

Citation :

« Les forces armées ukrainiennes n’ont tiré aucun missile »
La version des événements donnée par l’état-major ukrainien est radicalement opposée. « Les forces armées russes ont perpétré un bombardement d’artillerie précis contre [la prison] d’Olenivka, où sont détenus des prisonniers ukrainiens. Ainsi l’occupant russe poursuit son objectif criminel : accuser l’Ukraine de commettre des crimes de guerre ; dissimuler la torture des prisonniers et les exécutions ordonnées par le commandement des forces armées russes. (…) Les forces armées ukrainiennes n’ont tiré aucun missile ni obus dans la zone d’Olenivka. »
 
En fin d’après-midi, le renseignement militaire ukrainien a précisé son accusation : « Les frappes ont été commises par des mercenaires de Wagner et par l’équipe personnelle du propriétaire nominal de la société militaire privée : Evgueni Prigojine. L’organisation et l’exécution de cet attentat terroriste n’ont pas été validées par les dirigeants du ministère de la défense russe. »


 
Version russe :
 
https://tass.ru/armiya-i-opk/15350229

Citation :

"À la suite d'une frappe délibérée de missiles le 29 juillet par un lance-roquettes multiple HIMARS américain sur un centre de détention près du village d'Olenivka, le régime de Kiev a tué et mutilé la plupart des 193 prisonniers de guerre ukrainiens qui s'y trouvaient", a déclaré M. Konashenkov.
 
Selon le porte-parole du ministère russe de la défense, au matin du 30 juillet, 50 Ukrainiens avaient été tués dans l'attaque aux missiles. "Les restes des 48 prisonniers de guerre ukrainiens ont été trouvés et extraits de sous les décombres des locaux du centre de détention. Deux autres prisonniers de guerre ukrainiens ont succombé à de graves blessures sur le chemin d'une installation médicale. 73 prisonniers de guerre ukrainiens ont été emmenés dans des établissements médicaux avec des blessures graves", a-t-il ajouté, précisant que les blessés avaient reçu un traitement médical.



 
Pour compléter, LCI: https://www.youtube.com/watch?v=0aI7Nxqbrnc
Il y a des images des débrits des roquettes. Ca devrait quand même être facile de savoir si c'est du HIMARS ou pas.


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°66452252
t-w
HDBNG club
Posté le 30-07-2022 à 12:50:21  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

multi de qui ?


 créé il y a deux jours pour la castagne  [:horty_bluett:3] !


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°66452254
apyrael
Posté le 30-07-2022 à 12:50:29  profilanswer
 

gradevole a écrit :


On verra quel pays entre la Hongrie et la France s'en sortira le mieux d'ici cet hiver.


T'as raison, la Hongrie, ce rêve économique et social.
Si je n'avais pas vu le spot russe sorti il y a 2 jours je n'hésiterais pas et j'y serais déjà en train de m'installer, maintenant j'hésite entre les deux [:king_olivier:4]

n°66452258
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 30-07-2022 à 12:50:56  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
Tres possible que ce soit des ukrainiens infiltrés qui ont fait sauter la prison. Ils utilisent les memes methodes que les russes.


L intérêt ?


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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°66452261
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-07-2022 à 12:51:33  profilanswer
 

gradevole a écrit :


C'est au contraire une bonne chose qu'il y ait des voix dissonantes au sein de l'UE. Et jusqu'à présent, il s'est joint à toutes les sanctions européennes contre la Russie, même si c'est à contrecoeur.


Des voix de collabos russes ? Non, surtout pas. Qu'ils dégagent surtout s'ils veulent pas respecter les droits fondamentaux en UE. Et qu'ils rendent le pognon.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66452269
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-07-2022 à 12:52:33  profilanswer
 

gradevole a écrit :


On verra quel pays entre la Hongrie et la France s'en sortira le mieux d'ici cet hiver.


Donc toi tu es prêt à sacrifier des valeurs pour quelques euros. Je vois.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66452270
nicoolaa
Posté le 30-07-2022 à 12:52:44  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Je pense que tu ne lis qu'une partie de ce que je dis. La France n'est pas la Russie ni le Kazakhstan. Mais non on ne peut pas "gueuler tranquillement sur tout ce qu'on veut".  De novembre 2018 à fin 2019, Paris était en quasi état d'urgence. Les arrestations arbitraires avant les manifestations se comptaient par centaine. Et je ne te rappelle pas le bilan des blessés que tu semble vouloir ignorer.
 
Ce n'est pas parce que la Russie la Kazakhstan qu'il faut se satisfaire bruyamment de ce qui s'est passé en 2018-2019. Je n'admets pas qu'on se serve des autocraties orientales pour dire que tout s'est bien passé chez nous.
 
On a pas besoin d'avoir un dictateur pour ne pas être une démocratie satisfaisante. Pour rappel la plus grande répression policière de l'après guerre des démocraties occidentales, largement devant les émeutes de Watts de Los Angeles , c'est en France : Répression de la manifestation des Algériens en octobre 1961  (au moins 100 morts).


Toujours la même réthorique de GJ et LFI qui geulent parce que la police fait son travail de maintien de l’ordre face à des foules d’excités qui veulent en découdre… forcément qu’il y a quelques blessés dans le lot  [:tenaka]  
 
Du coup c’est police=SS et toutes les conneries habituelles

n°66452284
belisarios
Posté le 30-07-2022 à 12:56:56  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


 Tu es d'extrême gauche ?  :D  
 
 
L'étape suivante, c'est de traiter tes contradicteurs de facho je pense, j'attends goulûment.  :o
 
 
 


 
Non je n'ai pas cette passion de la chasse aux fachos comme certains semblent obsédés par l'extreme gauche et croient la voir partout . C'est dans l'air du temps depuis les dernières législatives . Sur le fond j'ai répondu et donc fin du HS aussi.


Message édité par belisarios le 30-07-2022 à 12:58:18
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