Reprise du message précédent :

 
Peut être...
Mais j'ai vraiment l'impression que l'on "surinterprète" les décisions de la population ukrainienne. Les problèmes de géopolitique ça doit leur passer au dessus de la tête. Quand quelques uns décident de foutre le bordel (sur ordre de Moscou ou pas ou par rébellion contre le pouvoir en place) à l'est, ça nous renseigne pas sur la volonté de la majorité des habitants de la région.
C'est mon impression.

 
Ca c'est de la propagande russe et maladroite en plus  

 
 
C'est justement la question que je me suis posée  
Pour y répondre j'ai surfé sur les présidentielles et législatives pour voir quelles sont les régions qui votent le plus pour des russophones lorsqu'il y avait des suffrages universels y compris ceux contrôlés par l'OSCE  : c'est l'est

 
 
Pis d'abords  
 

 
Learn the difference  

 
Lis la suite

 
Beaucoup sont partis sans rien et arrivent en Russie sans visa

 
Niet ! Ca etre authentique rébellion soviétique contre pouvoir impérialiste américain. D'ailleurs, nous avoir fourni nouveau foyer à fervents patriotes soviétiques qui ont fui infâme pouvoir nazi de Kiev.  
A Magadan, comme ça eux être le plus loin possible combats.
Car Camarad Poutine grand humaniste  

 
 
 
 
Se moquer de pauvres gens qui choisissent de perdre tout ce qu'ils ont pour fuir  c'est dégueulasse

 
Un mec de l'onu qui dis que les source russes seraient crédible bizarrement on a aucune autre source, et puis la Russie crédible dans cette histoire laul quoi...
 
Après l'annexion de la Crimée avec des militaires pas russe.
 
Les rebelles appuyer clandestinement par la Russie.
 
Des troupes russes en tourisme ou perdu en Ukraine...
 
Des attaques depuis la Russie...
 
Des colonnes de chars russe en ukraine et des ville rasées( a confirmer)
 
Poutine qui joue le mélodrame en parlant de nazi alors que c'est lui qui fout le bordel et qui menace de couper le gaz a l'europe...
 
La Russie plus honnête tu trouve pas.  
 
   

 
+1, j'aurais beaucoup plus de facilité à adhérer aux idées des anti-insurgés s'ils n'affichaient pas un tel mépris pour les populations civiles

 
Franchement, depuis le début Kiev a au moins prouvé avec l'emploi de milice que les populations de l'Est étaient pas à l'abri...  
 
C'est la guerre, des gens craignent pour leur vie et s'en vont... ça se résume a ça pour eux, inutile de leur faire des procès d'intentions.

Elles n'existent pas ; c'est de la propagande russe  

 
"Rien à répondre" -> Smiley.

 
C'était une blague non ? C'était pas du second degré ?
Comment la pêche est trop bonne quand même ici        

Oui maintenant tu nous dis que tu trolles... on sait

 
T'affoles pas , côté hypocrisie et mauvaise foi , y'a ce qu'il faut aussi à l'ouest  
En fait dans tous les conflits c'est pareil  
 
Le must c'est quand même Bush avec ses armes de destruction massives en Irak , toujours pas trouvées à ce jour  
Je me suis bien marré avec les soldats russes qui préféreraient partir au combat plutôt que de partir en vacances , fallait l'oser celle-là  

Ce qui est dégueulasse, c'est de parler a la place de millions de personnes, les englobants dans un tout unique et monolithique, reniant leur droit a avoir une opinion différente de la tienne, tolérant de fait les exactions commises en toute conscience par les séparatistes à l'encontre des civils qui ont le tort de penser de travers.
Et puisque tu en parles, dans deux mois il y aura des législatives en Ukraine, et il y a fort a parier qu'une bonne partie des régions de Donetsk et de Luhansk puisse participer a ces élections.
Au vu des manifs de ces derniers jours dans certaines villes, je suis prêt a parier que la cartographie électorale pro-russe/pro-ukraine va être sensiblement différente.

Avec les 700.000 qui se sont barrés en Russie, sûrement..

 
CQFD, même si bon Chips est l'équivalent de zmed chez les anti-insurgés et que donc c'est pas tres sport de tous les assimiler à lui

Qui viennent essentiellement des régions en guerre.
Même si on écarte ces régions dans la comparaison, tu peux me quoter, dans les régions Zaporijia, Kherson, Mykolaïv, Odessa, Dnipropetrovsk, Kirovohrad et Kharkiv, les élections seront remportées par les partis pro-Ukraine.

 
Clair.  
J'essaye de multiplier les sources (en ne parlant pas le russe) ou les points de vue.
Dernièrement ce sont les Anglais qui estiment à 1000 militaires russes + 100 tanks en soutien des rebelz. (alors propagande OTAN ou pas... ?). Bon faut pas se leurrer, c'est pas énorme.
Je connais pas les points de vue de chaque pays au cas par cas et récemment mais y'a quand même l'air d'avoir l'unanimité en UE.
Quid de la Biélorussie ou de la Moldavie par exemple ? ou l'Allemagne, Merkel qui voulait lacher l'est c'était un hoax finalement ?

 
 
C'est surtout que la fuite de réfugiés ne vaut pas pour adhésion politique à seule raison qu'ils passent telle ou telle frontière. En l'occurrence, le surcroit de réfugiés côté russe peut aussi bien s'expliquer par:
1. la proximité des zones densément peuplées du Donbass de la frontière
2. le fait que le chemin inverse, vers l'ouest, implique bien plus souvent de traverser les lignes de front (des réfugiés qui souhaiteraient rester en Ukraine ne vont pas non plus prendre des risques excessifs dans leur fuite pour valider ton a priori).
 
Pour savoir ce que les réfugiés veulent 'faudra attendre que le conflit cesse, et même probablement plusieurs années après.

 
La Biélorussie est ravie de la situation actuelle, elle profite à fond des embargos réciproques en réexportant les produits UE vers la Russie et les produits russes vers l'Europe.
La Moldavie je sais pas trop mais avec la Transnistrie elle ne doit pas être la dernière à détester Poutine.

Ca prouve en tout cas que eux ne croient pas une seconde au bobard "La Russie fait la guerre à l'Ukraine", sinon ils n'iraient pas se réfugier en pays ennemi.
Dans le rayon bobard, on a les "soldats Russe", si Obama les évalue à mille, on peut supposer vu l'exagération bien connue de la propagande américaine, qu'ils ne sont même pas cent.
Ça fait vraiment pas lerche pour une prétendue "invasion".
A supposer qu'il y ait une centaine de "consultants", il est vraissemblable qu'il y en a bien plus en face, donc osef

Faudrait savoir, ils sont ukrainiens et ils n'iraient jamais se réfugier chez l'ennemi, ou ils sont russes et ils ne font que fuir les combats ?
Y'a des dizaines de raisons différentes qui font choisir une destination, et je crois pouvoir dire sans me tromper que "Qui est gentil, qui est méchant?" n'est clairement pas en tête de liste.
Par contre, la question "Est ce qu'on prends le risque de traverser la ligne de front ?", comme l'a évoqué Ycar, ça je le mettrais carrément dans le top 5.

 
 
je prends tous les paris
Mais je doute que ce conflit soit terminé dans 2 mois  
 
 "Nous sommes dans une situation très dramatique", a déclaré le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, à l'issue d'une rencontre avec le président ukrainien Petro Porochenko à Bruxelles. "Nous pourrions nous retrouver dans une situation où nous arriverions à un point de non-retour si l'escalade se poursuit".
 
Sur de nouvelles sanctions :
 

 
 
Hollande comme d'hab , toujours à la colle avec les US quitte à se tirer une balle dans le pied  
Alors lui, plus larbin tu meurs , c'est pas la préservation des intérêts français qui lui feront attraper une méningite
 
La Finlande , qu'on a pas beaucoup entendu jusqu'à présent , commence à bouger et est un peu plus d'aplomb
J'attends de voir les réactions de l'Allemagne et de la GB
 
Si la France se fout de ses propres intérêts au point de gagner du temps pour les Mistral sans oser dire clairement qu'elle les livrera , (attention les US ont fait les gros yeux et on veut tellement , tellement leur plaire) , je pense que Merkel et Cameron (ou tout du moins son parlement) ne vont pas voir de nouvelles sanctions avec le sourire  
 
La France a des entreprises (notamment automobiles) en Russie et une partie de leur bénéfs vient de là , si Poutine décidait de les foutre dehors par représailles , on en subirait les conséquences pendant que les boîtes russes ou autre prendraient le gros marché perdu  
 
Les US ont déjà fait 2 sales coups à nos entreprises auto (piéces détachées sur l'Iran + tentatives de torpillage d'un accord avec un associé chinois pour qu'on puisse pénétrer ce marché asiatique) , manquerait plus que la stratégie US avec les sanctions  aient pour conséquence de nuire à nos boîtes en Russie , on aurait eu la totale
Y'aurait des conséquences en France  
C'est des milliards d'investis en usine , le futur patron russe de ces usines nous dira merci par contre

 
 
L'est compte 40% de gens issus de Russie pour info  

 
Il me semble que  Kiev avait décidé de couper les approvisionnements en armes et hommes russes en se postant vers la frontière russe mais je peux me tromper

 
 
Juste pour comprendre ... les insurgés c'est qui pour toi? Qui les composent?

J'ai pas dit que le conflit serait terminé, j'ai dit qu'il allait y avoir des elections.
 

La question n'est pas de savoir si les sanctions vont être gênantes, la question est de savoir si on laisse la Russie envahir qui elle veut, comme elle veut, en violation des traités qu'elle a elle-même signé.
 

A tel point qu'elle envisage sérieusement de rejoindre l'OTAN. Comme c'est étonnant .....
 

La politique de négociations avec la Russie ayant lamentablement échouée (même si elle partait d'une intention louable) l'Allemagne va se rallier au durcissement sévères des sanctions.  
Les britanniques, ayant eux aussi renâcle au départ, ont déjà pris ce chemin ( voir l'intervention anglaise a l'ONU )  
 

Je prends aussi le pari que la vente des Mistrals sera sinon annulée, au moins suspendue. La position française ne peut pas tenir face a l'escalade russe, et le durcissement de ton de Fabius indique un chgt de cap.
 

Chuis chez quelqu'un qui a la TV la, et j'ai vaguement vu au JT que des gens parlaient d'invasion russe et que l'union européenne "haussait le ton"  () et demandait à Moscou de retirer ses troupes. Vu que n'importe quel crétin ayant accès à un satellite espion militaire voit les préparatifs d'une invasion des jours à l'avance (rien que la logistique de malade que ça demande et le trafic télécom digne du topic greluches se repèrent très bien de l'espace) je déduis donc que si il y en avait une ils l'auraient dénoncée il y a bien longtemps.
 
Donc, what's happening ? Hyperbole de journaliste ? Gesticulation débile en vue de justifier un coup tordu face à l'opinion publique ? Ca a l'air tellement débile comme accusation que je n'y comprends rien ? Rien sur le site de la diplomatie FR.  

C'est exact, les bataillons qui ont été déployés dans le "Chaudron Sud" en gardent un très bon souvenir : bombardés depuis les positions séparatistes au nord, et par l'artillerie russe au sud.
 
 

 
Tu confonds "russophones" de langue maternelle et "russes". La pratique linguistique n'est pas une nationalité.
On apprend rien de toi, non.

Ben voila je l'ai ma réponse: http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] otan-15785 Marrant ce language diplomatique. A leur place je dirais juste, "nos images satellite montrent que ce sont des bobards".

 
Y'a déjà eu des présidentielles avec 40% de votants au total
 

 
Vu qu'on sait que ça se terminera par une partition comme en Georgie et que cette partition aidera les 2 communautés (russophones et occidentales) à vivre en paix côte à côte et à enfin avancer  , je ne vois pas pourquoi on y laisserait nos propres intérêts alors que notre croissance est nulle
Ca n'aidera pas l'Ukraine et ça ne nous aidera pas non plus économiquement  
 
C'est bon, Porochenko a fait son choix qu'il assume , il a lui même acté la partition en se tournant à 100% vers l'occident  
Avoir l'est ne peut que créer beaucoup de soucis vu que je ne vois pas Porochenko admettre un parti d'opposition russophone , je ne sais pas ce que ce mec cherche  
Il ferait mieux de s'occuper de l'ouest avec une pop qui a toujours aspiré à se tourner vers l'occident
 

 
La Finlande rechigne à aller plus loin  
Envisager d'être dans l'OTAN et rechigner à aller plus loin dans les sanctions ne sont pas incompatibles
 
 

 
Tous les pays ne veulent pas y laisser trop de plumes  
A noter que si les russes font dégager nos boîtes par représailles ou coupent le gaz , on sera bien avancé avec notre banière "vive l'Ukraine"    
 

 
Si tu te sens de verser les dommages et intérêts de quelques dizaines de milliards pour rupture de contrat (clause inclue dans le contrat avec les russes) , au diable l'avarice !
Si tu te sens de te retrouver avec 2 bateaux invendables parce construits avec les normes et les aménagements spécialement russes , on les prendra pour nous  
Il parait que niveau confiance dans le respect des contrats , ça se remarquerait à l'étranger et les chantiers navals sont nombreux dans le monde  
 
Fabius avait laissé entendre qu'on les livrerait à cause de toutes ces raisons , la réponse officielle c'est "on verra en octobre" date de la livraison du deuxième bateau  
La Russie a dit qu'elle paierait les 2 en même temps  

 
Moi ça fait un bon moment déjà que j'entends ce discours , depuis le mois de mai , soit 4 mois ; alors tu sais c'est presqu'une rengaine pour moi maintenant  

 
Je répète : 40% de gens dont les racines sont russes  
Tu sais russe , ça vient du nom Russie

 
Les images d'importants mouvements russes à la frontière et de site de tir d'artillerie par dessus la frontière on les a depuis juillet.
La présence directe russe sur le sol ukrainien est attestée depuis à peu près 10 jours, quitte à ce que les dirigeants russes prétendent que les "soldats russes se sont perdus en territoire ukrainien" lol, mais pas massive pour le moment.
 
La raison du peu d'informations ? Personne veut y aller, pas même pour s'interposer. Une autre démonstration de l'impérialisme occidental permanent, sans doute...

 
J'imagine donc que pour toi un français de racine algérienne serait en fait rien qu'algérien. N'est-ce pas ?

Et ? Ca veut dire que tous les abstentionnistes sont des pro-russes oprimés par les nazis de Kiev?

J'ai l'impression de converser avec une balle rebondissante.  
- On a aucune idée de comment ca va se finir
- Vu la gueule du "referundum" du 11 Mai, a savoir "le Donbass se déclare indépNOUS VOULONS NOUS RATTACHER A LA RUSSIE!" la partition, c'est pas pour tout de suite.
- On l'ouvre sur l'Ukraine parce que les traités c'est pas fait pour les merles.
- Personne a prétendu que les sanctions ne seraient pas chiantes, ca n’empêchera pas le gvt de les prendre (voir point juste au dessus).
- Poroshenko (l'Ukraine d'ailleurs) ont commis le crime abject de vouloir se rapprocher de l'UE. Malgré les "cadeaux" de Poutine pour les faire changer d'avis.
- Le parti des régions est a l'origine un parti russophile. Il existe toujours.

La France ne sera pas et de loin le pays le plus touché par une coupure de gaz. Pareil pour les autres secteurs.
Par ailleurs, il faudra bien vous le mettre dans le crâne, Poutine a BESOIN de vendre son gaz.

Des dizaines de milliards ?
Le contrat pour deux navires c'est 1,2milliard, hein. La sanction ca sera 200-250 millions a payer, les bateaux peuvent être tout a faire revendus a d'autres pays, qui pourraient accepter de prendre en charge une partie du surcoût.

Les sanctions russes vont être chiantes pour nous, c'est certain, mais elles vont être dévastatrices pour l'économie russe. Si en plus les US font chuter le cours du pétrole, la Russie sera ruinée en moins de deux ans.