Reprise du message précédent :

 
J'espère que Macron va demander à ce qu'on ne les humilie pas trop à Severodonetsk quand même.
 

 
C'est pourtant ce que prétend la Russie, cf les propres discours des dirigeants russes niant la culture et l'identité ukrainienne. Dans les territoires sous leur contrôle c'est d'ailleurs ce qu'il se passe. Donc oui on est au moins très proche de la volonté de génocide, et si des gouvernements et des experts en parlent c'est qu'il y a des raisons.

T'est sur ?
vraiment sur ?
absolument sur ?




 

https://www.statista.com/statistics [...] penditure/
https://www.statista.com/statistics [...] g-germany/

c'est les Caesars en action ?  

 
https://www.bfmtv.com/international [...] 70515.html
 
Du point de vue juridique, "le génocide n'est pas plus grave que le crime contre l'humanité et les deux sont punis par les mêmes sanctions pénales", assure au Parisien Isabelle Moulier, maîtresse de conférences en droit public à l'université Clermont-Auvergne.

 
Il combattait du côté russe alors  

Ce sont des qualificatifs attribués à postériori d'un conflit  
 
Boutcha, c'est ni l'un ni l'autre  

Ils sont pas très loin des chiffres de l'industrie française et se sont pas mal autocensurés sur l'exportation.

Les deux langues sont très proches mais il y a quelques différences (vocabulaire + quelques différences mineures de grammaire et de l'alphabet), c'est un peu comme entre le suédois et le danois par exemple. Les ukrainiens comprennent quasiment tous parfaitement le russe, mais un russe ne va pas tout comprendre si tu lui parles en ukrainien.
 
fun fact : Zelensky est russophone, il a dû apprendre l'ukrainien lorsqu'il est devenu président, et il lui arrive de faire des fautes / on entend que c'est pas sa langue maternelle, m'a-t-on dit

Et quand bien même 500 c'est déjà pas rien, c'est 4x les attentats du 13 novembre à Paris.

Alors quand on voit le foin qu'on a fait pour ces attentats pour la peine vous porterez tous, totor y compris, un "Je suis Boutcha" en avatar pendant au moins un mois !  

France 24 sur le front Sud :  " Toujours en manque d'armement "
 
https://www.msn.com/fr-fr/video/act [...] 982102b76a
 
Malgré ça,  on comprend que ça suffit à tenir voire contre-attaquer par endroits
 
" Ce matin nos forces aériennes ( ) ont bombardé des positions ennemies. "
" J'ai été formé au Javelin pendant 2 semaines par un formateur américain à Kiev. Dans la région de Lougansk, on a détruit une vingtaine de cibles avec ça. "

excuse mais on produit de tout, vraiment de tout, du porte avion au nuke en passant par les avions , la France produit  toute la panoplie.
 
c'est historique on s'est pris une branlée par les allemands en 40, ce qui a menée a doctrine a la libération d'une indépendance militaire totale.
ce qui fait qu'on a une industrie militaire très diversifiée, toujours a la pointe, cela se matérialise par des budgets militaire  très conséquents, quitte a faire des sacrifices.
 
de ce fait la France est une puissance militaire majeur.
 
donc venir balancer les allemands de toute façon ils sont meilleur, ils ont plus de fric; ce n'est ni connaitre la réalité de nos capacités, ni connaitre notre histoire.
 
baise la France yeah !!
l'auto censure existe aussi inverse, beaucoup de pays préfèrent ne pas acheter a des pays ayant une géopolitique très développé comme la france, les intérêts pouvant être en contradiction.

Ouais apparaement ils ont reçu des avions en pièces détachées qu'ils ont remonté en Ukraine

La Russie 2ème exportateur mondial avant cette année
 
" Cher client, suite à une guerre inutile qui vide nos stocks / arrête nos usines/ nous coupe de nos fournisseurs indispensables, merci de prévoir un délai d'attente supplémentaire d'au moins dix ans "
L'inde annule déjà tout ce qu'elle peut
 
Curieux de voir leur classement dans quelques années

Cette règle est inscrite dans la loi française et est sévérement réprimée si jamais...  

Et donc ? Le fait qu'un kilo de plomb et de plume pèsent la même chose, ça veut dire que c'est la même chose ?

Du steak de russkof en veux tu en voilà

J'aime bien l'expression d'un expert militaire cette semaine sur France Info  
La France est une " armée bonzaï "
Contrairement à certains voisins qui ont réalisé des coupes nettes par secteurs, elle a fait le choix d'entretenir à minima des activités là où les compétences sont très compliquées à recréer une fois disparues. L'idée est de pourvoir remonter rapidement en puissance dans un secteur donné, si l'actualité l'exige

 
Je suis impressionné par cette répartie.

Appel entre un soldat russe et sa mère  
 
https://twitter.com/mdmitri91/statu [...] JCmzg&s=08
 

oui, d'ailleurs la livraison d'armes en Ukraine par l'Allemagne semble toujours censurée  

L'image est pertinente.. bonsaï..  
On sait effectivement tout faire de A à Z sur un Rafale par exemple, nous sommes les seuls autres a part les US a utiliser un PA CATOBAR, nous maitrisons l'espace, lanceurs, satellites espions.. véhicules blindés, artillerie, missilerie diverse, électronique de pointe, radars et dissuasion nucléaire.
Alors oui tout ça en parfois riquiqui face aux US, bonsaï vs séquoia, mais on sait faire et on est autonomes, indépendants.

 
 
Très bonne stratégie. Une fois qu'un savoir-faire a totalement disparu, quelque soit le domaine, c'est très difficile de repartir de zéro.  
 
 
   

(BFM aujourd'hui)
 
" Si l'on en croit le dernier bilan des services de renseignement britannique, la contre-offensive ukrainienne commence à porter ses fruits.
"Durant les dernières 24 heures, les forces ukrainiennes ont contre-attaqué dans la ville contestée de Severodonetsk dans l'est de l'Ukraine, mettant à mal les avancées que les forces russes ont précédemment gagné en y concentrant les combats et leur force de feu", précise le bulletin.
Les Britanniques ajoutent que les forces russes qui combattent actuellement à Severodonetsk, des hommes mobilisés dans la région ukrainienne séparatiste pro-russe de Lougansk, sont très peu équipées et entraînées comparées aux forces russes traditionnelles. "
 
Ce sont les séparatistes qui servent de chair au canon dans le combat de ville. Ca permet au russes de garder à peu près leurs effectifs. D'un autre coté... leur séparatistes sous-entrainés servent de tir au pigeon, ça pourrait avoir son importance dans l'équilibre politique par la suite  

Russian Missiles Strike Kyiv, Shattering Sense of Calm
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] se-of-calm

 
Le seum de l'armée russe.

Bah non on n'est pas autonomes ni indépendants car pour n'importe quelle intervention on doit vite demander de l'aide car en 3 jours on est à cours de munitions, qu'on a besoin de transport de troupes ou de drones. On maîtrise un peu tout oui, c'est très bien, mais ne racontons pas n'importe quoi.

Quant à l'indépendance, la France au sein de l'UE et de l'OTAN ne peut pas faire ce qui lui chante. Au final comme les autres on finit quasiment toujours par s'aligner sur ce que décident les Etats-Unis. Non pas que ce soit une mauvaise chose ou qu'il faille sortir de ces organisations, mais ne racontons pas de sornettes.

https://twitter.com/phillipspobrien [...] lZHIuNb0Fg
 

C'est bien.

C'est parce que les pensions des militaires sont incluses dans le budget de la défense, alors qu'en France ils ont casé ça ailleurs...
Le "vrai" budget militaire était jusqu'à présent inférieur à celui de la France.
 
/déjàdit10fois
 
De toute façon, la réalité c'est qu'aucun pays en Europe n'est à la hauteur. Il faudrait revenir à une armée comme dans les années 80-90, ou entre les deux.  
L’Allemagne avait 3500 chars de combat! Elle en a 225 actuellement. Ils vont passer à 380 d'ici 2025 mais c'est largement insuffisant, on a bien vu à quelle vitesse ils se font dégommer côté ukrainien (défense).
Je ne dis pas qu'il en faut 3500 maintenant, mais pour un pays comme l'Allemagne, 800-1000, ca ne me semble pas déconnant.  
Pareil pour l’artillerie, 108 (-7) PzH 2000 actuellement, cette blague.

C'est pas les USA qui ont décidé de l'opération Serval.
Et il y avait assez peu de pays dans le monde avec une force de projection capable d'organiser une opération expéditionnaire de cette envergure sur un territoire 3x grand comme celui de la France en un temps si court.

Leopard 1 ou 2 ?
 

 
https://mobile.twitter.com/u24_news [...] 5787768832

 
Et donc c'est enculer les mouches que de chipoter entre génocide et crime contre l'humanité. Par contre, si tu te limites à parler de crime de guerre comme Macron (et certains ici), là il y a une vraie volonté de minimiser les crimes. Pas par pro-russisme, mais pour ménager Poutine. C'est là qu'est le problème.  

 
Il me semble que la catobar sur notre PA est grandement gérée par les USA, si un jour ils arrêtent de fournir pièces / maintenance le CDG se transforme en hotel flottant.
Le seul et dernier domaine dans lequel nous sommes vraiment indépendant sur toute la ligne (ou presque), c'est la dissuasion nucléaire.

 
Avec quel argent? La situation post-Covid ne nous permet pas ce genre d’augmentation de budget AMHA, à moins d’exporter notre matériel à fond les ballons.

Et si c'est pour l'exporter à des pays hostiles genre l'Inde, mieux vaut s'abstenir.

 
 L’idéal serait de réarmer l’Europe avec du matos européen, mais allez faire comprendre ça aux européens de l’Est  

 
Sauf que c'est une malhonnêteté crasse de se limiter à Boutcha, alors qu'on sait très bien qu'il s'est passé pareil ailleurs, et qu'il se passe certainement encore des choses intolérables dans toute l'Ukraine occupée. C'est aussi ce que je reproche à Macron sur ce coup (et à certains ici).  
 
Encore une fois, je n'ai jamais affirmé qu'il y avait forcément génocide en Ukraine. Il y a crimes de guerre répétés, ce qui est normalement constitutif d'un crime contre l'humanité au minimum. Le nier aujourd'hui ça pose problème, tout comme ça posait problème de nier le génocide au Rwanda en 1994, comme les autorités françaises de l'époque le faisaient (Mitterrand aurait d'ailleurs eu une phrase assez atroce à ce sujet à l'époque : https://www.liberation.fr/checknews [...] TLOMH3OE/)

 
Avec l'assistance d'autres pays dès les tous premiers jours. Donc bien sûr que ça c'est fait avec l'aval des Etats-Unis, s'ils avaient dit non il n'y aurait rien eu.
 
Je sais qu'on essaie d'entretenir le mythe de la France indépendante et que ça fait plaisir aux populistes de tous bords, mais ce sont des chimères qui sont utilisées par les uns et par les autres à des fins politiques, c'est tout.

C'est surtout les américains qui refusaient de parler de génocide pour ne pas avoir à intervenir, mais là on parle de plus de 800000 morts en peu de mois, rien de comparable avec ce qui se passe en Ukraine.

Il y a des gens ici qui nient les crimes de guerres russes, qui seront certainement désignés à terme comme crime contre l'humanité ?
 
Vous pouvez lever la main ? Que l'on puisse passer à autre chose.

c'est pas toi qui fait une fixation sur Boutcha depuis hier ?

 
Leopard 2A4.