Reprise du message précédent :
Je suis fort pour la liberté d'expression et donc par principe aussi pour les idées que je trouve débiles mais là les trolls ressassent les éléments de language habituels, probablement dictés et listés par commenditaire ou partagés par mimétisme. Ce sont soit des bots, soit des biobots. C'est sans intérêt, c'est comme Groundhog Day. Donc je ne comprends pas pourquoi des gens répondent à ces trolls et encore moins pourquoi ils ne se font pas nuker plus vite.

J’avais milité pour un post complet et sourcé pour éviter les multiples et éternelles répétitions de debunk de désinformation poutinienne mais bon j’avoue qu’il faut un volontaire qui se dévoue  
Après il y a de bons posts qui expliquent déjà en long en large et en travers l’historique. Faudrait faire une compil en fait.

 
Le premier message de fandepoutine était un condensé de troll et annonçait clairement la couleur, mais apparemment, c'était encore trop subtil.  

Trump est drive majoritairement par l argent.

Quand on lui aura demontré tres simplement que:
- les US font du fric grace a l OTAN en imposant l emploi de matos US
- maintenir la tete de l Ukraine hors de l'eau comme le fait actuellement Biden ne coute rien (le matos declasse il faut le stocker, le detruire proprement et en securite,... et là ils le vendent !!) et affaiblit fortement un acteur tres influent  sur d autres conflits dans lesquels sans ca les US auraient dû engager du vrai matos et du personnel pour proteger leurs interets (Golfe persique / Iran, CdN, Taiwan, Venezuela, Syrie, Afrique Centrale,...)

Article du FT du jour.
Trump demande de dépenser 5% du PIB pour la défense (il accepterait 3,5% au final).
En échange, soutien militaire continu à l’Ukr.
« Peace through strength »

Qui aurait cru qu’on finirait par lustrer son chibre dans cette histoire?

+1  

Polio premier sur l’info  

 
Il est poussé majoritairement par l'aspect aléatoire et fluet de ses synapses.
 
Et par des influences extérieures à l'efficacité modérée.
 

Si c'est 3.5% je suis pour.

Il est poussé par le dernier qui lui parle

Ah ben je veux bien le lien avec le reste de l'interview, ça a l'air savoureux.  

Oui mais lui il a un indic en Ukraine, pas toi !

 
Objectivement, ça irait à l'encontre de toute morale humaniste que ces pauvres gens soient renvoyés chez eux dans leur prison à ciel ouvert, en ayant, en plus, déçu le Grand Leader.
 
Les Ukrainiens miséricordieux ont fait ce qu'il fallait.

Ya pas de débat ici, on se fait juste insulter quand on n'a pas votre opinion.
Même si l'augmentation du prix du gaz date d'avant la guerre, elle a continué à cause des sanctions contre la Russie
Depuis les années 90, il y a de plus en plus de bases Otaniennes vers l'Est, je ne suis pas certain que les US acceptent des bases Russes si proches de leur territoire.
 
Aussi, je suis triste pour les Ukrainiens de voir leur pays détruit, je me dis que la guerre n'est sans doute pas la solution, et quand je lis des commentaires qui sont pour
l'élargissement du conflit, je me dit que les gens ne se rendent pas compte de la misère et la tragédie que ça créerait.
 
Mais quand je vois que les gens ici ont une haine contre les Russes au point de dire des extrémités interdites par la loi comme celles-ci

 
Je n'ai clairement pas ma place ici, je vais donc vous laisser avec votre vulgarité et votre haine.

'tain mais t'es pas parti ? T'es né sans la capacité d'avoir honte ?

 
   
 
Merci de nous laisser entre nous en effet, on n’a pas besoin de trolls ridicules

Oui, va voir ailleurs.  
 
Tu déplores cette guerre mais t'es infoutu de reconnaitre que la Russie de Poutine est 100% responsable et coupable de cette guerre. L'OTAN n'a jamais été agressif envers la Russie. JAMAIS. La dernière fois que l'OTAN s'est étendu autour de la Russie c'était en 2006 et c'était pas pour l'attaquer mais pour éviter qu'un jour les pays baltes se fassent envahir par la Russie.
 
En 2008, on a même été sympa avec Poutine : on a refusé l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN pour ne pas l'énerver. On a fait tout pour satisfaire Poutine, on lui a acheté goulument son gaz, on a été très gentil avec lui. Trop bons trop cons. Le résultat c'est qu'il en a profité pour attaquer militairement deux fois l'Ukraine pour de purs motifs impérialistes dignes d'un Staline ou d'un Hitler.
 
Alors te voir débarquer avec tes arguments moisis de chez moisis sur la promesse de 1990 qui n'a jamais été validée dans les textes, c'est du troll. Et venir expliquer qu'il faut à tout prix arrêter cette guerre pour acheter du gaz russe, c'est un crachat à la gueule du peuple ukrainien qui n'est responsable de rien dans ce merdier. Mais ça t'es pas capable de t'en rendre compte.
 
Et t'es tellement naïf que t'arrives à penser que Trump va arrêter cette guerre en claquant des doigts. T'es au pays des Bisounours là. Surréaliste. En plus t'es vraiment pas à la page vu que Trump vient de dire qu'il allait continuer à fournir des armes à l'Ukraine. Ben ouais, t'es aux fraises.

 
La stratégie de la désinformation, raconter n imp,  ne demande pas d effort. Débunker en demande par contre...

 
Le protecteur fait monter le prix de sa protection, très simple et classique au final. Maintenant , c est juste une histoire de pognon.

 
Répond à cela alors, que les russes rentrent chez eux. Il y aura la paix.  

 
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Brexit

 
Avec le PANG on va surement devoir toucher ces 3,5% à un moment donné.
 
Je signe  

 
Reviens lorsque tu te seras éduqué sur la différence qui existe entre faits et opinions.  
 
En attendant, tu avais dit que tu partais, en fait non ?    

https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] spirmiok23
 

 
Certains vont apprécier si l’Ukraine arrête de faire passer du gaz sur son territoire  

S'ils ont remué ciel et terre pour trouver des alternatives, ils ont toute ma sympathie, sinon, bien fait pour leur gueule.  

« Je reviendrai le 20 Janvier »
« Je n’ai pas ma place ici, je vous laisse »
« Je pars, attention »
« Je quitte ce topic »
« Hey, je vais partir hein ? »
« Je me casse »

Trois heures plus tard :

« Je ne resterai pas ici plus longtemps »

Une alternative comprend deux propositions. A partir de 3, ce sont des options, ou un choix

Il finit un peu piteusement comme une merde russe, lui, plus ou moins.

La Monne sait faire ça, il me semble.
 
Alors imaginez si ça lui prend le mauvais moment du mois...

Ski ?

Edit : le mec du gif, pas La Monne

Il a 24 heures d'avance sur super_pourri, n'empêche.

https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] tnjxfdl22y
 

T'as jamais vu Dexter ?

Pourquoi vous continuez de répondre en fait ? Vous voyez bien que les « pro-paix » ne viennent pas pour débattre, ils ne répondent jamais à aucun argument.  
 
J’ai l’impression de voir mon fils de cinq ans. Tous les jours son grand frère lui tire la langue et tous les jours il se met dans des états pas possible à cause de ça. J’ai beau lui dire que c’est justement parce qu’il réagit que son frère recommence, il continue de s’énerver.
 
Ici, c’est pareil. Il suffit de venir dire « quand même, l’OTAN s’est beaucoup étendue à l’est » ou « il faut arrêter la guerre, des gens souffrent » et c’est parti pour 4 ou 5 pages.
 
Blacklistez les, alertez pour troll et laissez les modos les dégager (en principe ça ne traine pas), ça fluidifiera le topic. Je lurke depuis le début de la guerre parce qu’on trouvait tout plein de liens super intéressants ici mais depuis quelques temps, c’est surtout du bruit à cause de ces gens qui viennent (à mon avis) juste pour le plaisir de vous voir écrire 5 pages sur eux. Et ça marche à tous les coups…
 
Bref c’était mon avis à 2 balles, faites-en ce que vous voulez.

J'ai toujours trouvé que le HFRien moyen était très facile à troller. Vous ne marchez pas, vous courrez.

On devrait mettre en FP les affirmations fake-news les plus communes avec leur debunk et source associée. Comme ça, personne ne se fatigue à leur répondre autre chose que « va voir le premier message » et ainsi on pourra économiser les touches de clavier et nos molettes pour ceux qui prennent à coeur de répondre à des trolls ou des perdus.

On pourrait même, soyons fous, les utiliser en dehors de HFR.  

 
 
 
Il faut dire aussi, que nous avons éffrontément franchies bien trop lignes rouges.

 
Ce qui est certain, c'est que tu n'as aucune considération pour les arguments que l'on t'oppose et pour cause, tu n'as absolument rien à y opposer.
Donc personne n'a forcé ces pays à adhérer à l'UE et à l'OTAN. Et La Russie attaque les pays qui n'en font pas partie...
Quel peut être la conclusion des pays frontaliers de la Russie? Facile, il faut faire partie de l'OTAN pour être protégé de la Russie...
Quand on n'a pas accepté 2 pays, l'Ukraine et la Géorgie, il y a eu le même résultat, la Russie les a attaqué, c'est juste factuel.
 
Je suis désolé de devoir t'informer que pour qu'il y ait une guerre il suffit qu'un seul pays le veuille, en l'occurence ici la Russie.
Et la seule volonté de Poutine est la capitulation de l'Ukraine qu'il n'estime pas être une nation légitime (d'où la dénomination d'opération spéciale, c'est à dire une opération de police interne)
Donc la guerre (défensive pour l'Ukraine) est la seule solution pour sa survie.
 
Et toujours désolé, mais Poutine ne comprend que les rapports de force.  
 
Tu ne veux plus exprimer ici tes fadaises? Good news.

Peu importe le prix du gaz. Si Poutine n'avait pas lancé cette guerre imbécile on serait encore en train de lui en acheter. Cet abruti a perdu le marché EU et n'a plus que l'Inde et la Chine comme gros clients et ces deux là exigent des ristournes importantes, à prendre ou à laisser. Ils ont vu la tentative de chantage qu'il a lancée contre l'Europe et même si ça a échoué ils ne le laisseront jamais jouer à ça contre eux.  
L'argument des bases otaniennes n'est pas plus recevable que le reste. D'abord sans son agressivité si stupide un certain nombre de pays n'auraient pas intégré l'OTAN. Cet imbécile a même réussi à pousser la Finlande et surtout, la Suède à y entrer, et ça ce n'est pas rien. La Suède qui voyait en l'OTAN une organisation amies mais refusait obstinément d'y entrer. L'autre cloche l'a fait changer d'avis instantanément! Et du coup la Russie y a gagné 1300 km de frontière commune avec l'OTAN. Réaction des russes? "Oui boarf c'est pas bien grave". Et là ils se sont démaqués, en réalité ils savent parfaitement que l'OTAN est inoffensive si elle n'est pas provoquée. Je rappelle que l'OTAN était même endormie avant que ce crétin ne vienne la réveiller brusquement. Trump reproche maintenant aux autres pays de l'OTAN de ne pas mettre assez d'argent dans leur défense ce qui n'est absolument pas un comportement de pays recherchant la guerre.  
Les américains réagiraient à la présence de bases russes près de chez eux? Normal vu l'agressivité permanente des russes. Quand y a des sauvages dans ton voisinage tu t'en méfies. Ils ne diraient pas grand chose si la France ouvrait une base à Cuba, tout au plus ils diraient "Huh? je suis perplexitude, là". Et puis après tout, y a déjà des moyens militaires français pas loin et ça ne les dérange pas (non y plus le 16e BCS par contre, il a été dissous   ), pas plus que la présence des armées mexicaines et canadiennes à côté de chez eux.  
 
Et si en effet la guerre n'est pas une solution, maintenant le problème c'est avant tout que les russes doivent justement le comprendre. Et avec eux il n'y a qu'une possibilité pour que ça rentre dans leurs petites têtes bornées: défaite cinglante en Ukraine, puisqu'ils sont allés y foutre leur bordel. Sans ça il n'y aura pas de paix, seulement une accalmie de quelques années avant que ça reparte de plus belle..Hors de question de ça.