Reprise du message précédent :

Ah bon? Tu pourrais m'en dire plus? C'est quoi "mon idéologie"?

mouais, devoir se prendre un vague de millions de réfugiés ukrainiens en europe ça serait surement bien plus être impactant que la chute de la 11ème puissance mondiale et ~2% du pib mondial

 
tu t'appuies sur quoi pour affirmer cela ?

En 1989 ça c'est plutôt bien passé

Pour mémoire, en juin dernier, le barrage de Nova Kakhovka explosait près de Kherson. L'Ukraine et l'OTAN accusaient la Russie. De son côté la Russie blâmait l'Ukraine, car jamais la Russie ne commettrait un acte terroriste comme celui de s'en prendre à un barrage    

 
L'un ou l'autre on n'en sait rien en fait.  
   

ton secret est safe ne t'inquiètes pas

*n'hésitez pas à signaler le profil parce que c'est pas un français de france obviously

Curieux de te voir développer ce point? En quoi les conséquences d'une victoire russe seraient pire qu'une défaite? Et par victoire t'entend quoi? Parce que bon si ça se limite à conserver les territoires actuels avec 3 ou 4 villages en plus, c'est pas fou...
 
Perso, je pense qu'au niveau européen le plus important était de réaliser qu'il faut arrêter de sucer les USA. Une victoire de Trump est la meilleure chose qui pourrait nous arriver!
Une Europe strong et souveraine je rêve de cela, même si cela doit se faire dans la douleur  

 
Bah c'est à dire que la Russie prenant le controle total des céréales ukrainiennes, je pense que mondialement on le sentirait passer.... (et c'est juste un exemple)

 
Voilà on connait bien ton idéologie maintenant  

 
 
La chute de l'URSS en décembre 1991 s'est bien passé le monde ne s'est pas casser la gueule

Justement on l'a déjà vécu en 1991, et on est encore là  
C'était pas sans conséquences, mais c'est principalement les russes qui ont morflé
 
Edit : je suis pacsé avec fatal error

ça va ce sont juste des ukrainiens tués et violés au final, si ça permet à l'europe d'en sortir grandie c'est pas grave.  
 
 

 
Ca je te le confirme. Je bosse dans l'agri et depuis la Crimée c'est un fait que la Russie a rebattu les cartes. Alors je n'imagine même pas s'ils avaient tout.
Après, je ne suis pas sur que ça soit le game changer ultime non plus.
Mais je m'arrête là, car mes connaissances sont limitées sur ces questions.

 
Plus graves que le bordel qu'ils sont en train de foutre?
 
Faut voir ce qu'on met derriere "effondrement", ca n'est pas un terme scientifique bien defini, si c'est chute de l'URSS bis, avec une Russie qui perd un certain nombre de ses republiques satellites, et qui s'effondre economiquement, bah ca c'etait pas si mal passé pour le reste du monde a ce moment la, on a pu arreter de depenser comme des cons dans le militaire pendant 30 ans, les pays d'Europe de l'Est sont rentrés dans l'UE et ont connu un developpement eco bien plus rapides.
Bon pour les Russes eux-memes c'etait moins fun, mais c'est leur probleme...
Si on entend effondrement a la lybienne, bah oui c'est un plus gros soucis, mais je n'y crois pas trop, on voit bien que les Russes restent bien soumis a l'autorité et au centralisme (en dehors de quelques regions peripheriques), il suffira qu'un mec prenne le dessus sur Moscou pour que ca soit reglé.

la pays est organisé comme une mafia, seul un mafieux dans la lignée de poutine peut remplacer poutine

 
 
Je ne suis pas convaincu.
 
Quand ils sont motivés, ils arrivent à tirer précisément, confère le himars qui s'en est pris une il y a pas longtemps. Pourtant ce n'est pas si gros que cela un himars.

Sans doute, mais un mafieux qui a vu le precedent mafieux se faire dessosser est un peu plus prudent sur ses actions, ca serait deja ca de pris pour le reste du monde.

Le Poutinistan ramené au niveau du mali/soudan  

Il y a un successeur désigné ?

Coup de bol. Tu ne vois pas les fois où ça a raté. L'iskander c'est 10m de précision en théorie, probablement plus en pratique. Et c'est courte portée, pas un truc stratégique.

 
1 lanceur d'Himars depuis 2 ans... sacré motivation tout de même

pitié pas medvedev  

Officiellement non... Et officieusement, il est très vraisemblable que non.
Si Poutine désignait un successeur, vu l'instabilité de la Russie, il risquerait de trouver bientôt son thé bien amer.
Il est largement plus dans l'intérêt de Poutine de désigner (ou laisser planer un air de préférence sur) plusieurs successeurs potentiels qui vont du coup se tirer dans les pattes et lui lécher les couilles.

 
Soloviev    

 
Quels dégats ont commis les nombreux réfugiés ukrainiens ?
 
Je serais curieux d'un comparatif prisons / tribunaux avec d'autres populations qui viennent d'à peu près aussi loin

dans ma région, c'est surtout en problème de place/logement. Un coût aussi car c'est difficile de les insérer d'un coup sur le marché du travail, ils faut les former, leur apprendre la langue et leur payer des aides. bref c'est compliqué à cause du nombre, pas à cause des ukrainiens eux même.

il ecrit quand meme " se faire dans la douleurs " tant que c'estp as la sienne ca va !!
le jour ou il va se faire un ongle incarne, crois moi il va vite appeler le nine one one !!

 
 
 
Tout dépend de ce que l'on entend par effondrement mais manifestement les leaders occidentaux n'ont pas envie de tester. Perso, je les comprends mais j'aurai aussi compris et accepté que l'UE et les USA se mettent d'accord pour mettre une branlée bien violente à la Russie quelqu'en soit le prix à payer pour nous et le reste du monde. Le tout est de se préparer aux conséquences et de les assumer.
 
Je me souviens du général Yakovleff qui disait qu'il faut que l'OTAN se prépare à un effondrement de la Russie mais le problème c'est qu'on ne le fait pas, on se refuse de le faire... Quand Macron dit "il ne faut pas humilier la Russie" je crois que tout est dit.  
 
C'est vrai que la chute de l'URSS ne s'était pas si mal déroulée finalement, mais justement est-ce que cette fois-ci, ce ne serait pas l'occasion de résoudre dans la violence ce qui n'a pas été résolu précédemment?

Bon l'effondrement de la Russie, on en est pas encore là. Pas en 2024 (vous pouvez quoter )
 
- La Russie, on l'a encore vu cette nuit, va causer des destructions gigantesques en Ukraine  
- L'Ukraine va causer des destructions de plus en plus grandes en Russie (ramp-up des drones longue-portée domestiques)
- La Russie n'abandonnera pas son projet insensé, c'est depuis le début une question d'orgueil du cinglé au Kremlin
- L'Europe va livrer de plus en plus d'armes en quantité et qualité (missiles longue portée, F-16...)
C'est catastrophique, je pense qu'on tient avec cette Opération Militaire Spéciale la décision la plus débile d'un seul homme au 21ème siècle

ce que je vois du bordel ambiant c'est que ça affaiblit tout le monde: RU, UE, UK, UA, USA.  
 
Seule la chine en sort grandie de tout ce bordel  

 
Lesquelles ?
Petit rappel, le pib de la Russie c’est à peine l’équivalent de celui de l’Espagne.

Ok c'est un concours de conneries?
 
Dans ce cas, toi t'es pour des famines dans le monde, un accroissement des conflits armés dans les pays de la zone sud, des armes nucléaires russes qui se vendent aux plus offrants, le retour des combattants d'Allah dans les territoires musulman de la Russie,...

Les raffineries de pétrole sur le territoire de la Fédération de Russie sont des cibles légitimes pour l'Ukraine!', - Vice-Premier ministre Stefanyshyna en réponse à l'article du Financial Times
https://twitter.com/UkrReview/statu [...] 6062432658
 
 
 

 
je sais qu'on s'est souvent moqué de l'armement russe mais n'exagérons pas non plus  
 
c'est clairement ciblé et délibéré comme frappes, les seuls "dommages collatéraux" c'est éventuellement quand le missile / drone est intercepté par la défense ukrainienne et les débris explosifs des missiles / drones peuvent tomber un peu n'importe où (genre un tracteur en Pologne ) mais pour des dégâts moindres que si l'engin arrive sur sa "cible"
 
on ne découvre pas ces fzdp, ils ont fait pareil en Tchétchénie et en Syrie, c'est pas qu'ils ne savent pas viser c'est qu'ils visent n'importe quoi parce qu'ils s'en foutent. Ils font même ça sur leur propre territoire d'ailleurs en juger par les frappes près de Belgorod, ça montre le niveau des mecs.
 
comme ont dit certains commentaires au dessus, on se demande si c'est vraiment une bonne stratégie de vouloir "saper le moral" des ukrainiens de cette façon (visiblement ça ne marche pas depuis 2 ans et même avant dans le Donbass depuis 2014), surtout si les russes sont en flux tendus de missiles / drones, alors qu'employés sur des cibles militaires ukrainiennes ça aiderait plus leurs soldats à avancer sur le front... ou alors leurs renseignements sont vraiment zéro et ils font pouf pouf pour les frappes sur la carte révisitée de Medvedev

L'Irak et la Libye c'était pas des gros PIB, y a pas de corrélation avec le bordel causé par un Etat failli.

C'était un coup de poker d'un supposé joueur d'échec à 20 coups d'avance qui pensait que ça allait se produire comme en 2014, européens apathiques + kyiv en 48 heures, ça a raté, et ça a faillit réussir de peu faut-il le rappeler.
C'est débile après coup, les 2 premiers jours c'était cohérent d'un point de vue poutinien.
Sauf qu'il a mis le doigt dans un engrenage et tout le reste du corps russe est venu avec, sans autre choix que d'y aller, et sans possibilité de retour en arrière, sauf à passer pour un clown et perdre toute crédibilité auprès du peuple. En se faisant dégager rapidement du trône.
Quand on a gouté au pouvoir quasi absolu et des comptes en banque dans des paradis fiscaux remplis raz bord, c'est difficile à envisager comme avenir.

Oui ça c'est dans le monde des bisounours et manifestement aucun leader du monde libre a envie de voir ce qui ce passerai si le régime de Poutine s'effondrait violemment du jour au lendemain à cause d'une défaite militaire.
 
Je parie que quand Prigojine est parti se balader jusqu'à Moscou, ça a bien claqué des fesses dans toutes les capitales européennes et à Washington (à Pekin aussi).

Russia is too retard to fail

Où est-ce que t'as vu que les USA étaient affaiblis???

 
Ah, c'est ce qu'il s'est passé en 91 ?