Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

tfpsly

Sly

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

C'est un peu bizarre de compter comme ça quand même, le blessé il peut revenir sur le front une fois rétabli.

Pas s'il lui manque des membres, ou que ses blessures lui empêchent à long terme toute activité militaire.
Les blessés plus légers sont comptés à part.

Message cité 3 fois

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newbie_master

Jack l'éventré

tfpsly a écrit :

Pas s'il lui manque des membres, ou que ses blessures lui empêchent à long terme toute activité militaire.
Les blessés plus légers sont comptés à part.

<insérer gif de starship troopers>

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

esiuol

Все буде Україна

https://x.com/chuckpfarrer/status/1 [...] d-RH8CT3bg

Citation :

OLD WEAPON, NEW IRONY: The Russian A-50 AWACS aircraft brought down by Ukraine was hit by an ex-Soviet S-200 surface-to-air missile. Truly an air-defense antique, the S-200 still has bite-- hitting targets out to 482 Km.

https://www.forbes.com/sites/davida [...] ar-planes/

belisarios

Moi je suis a fond pour le soutien a l'Ukraine bien sûr, dans la mesure de nos moyens, qui sont loin d'être atteints pour le moment.

Par contre je trouve qu'on a un peu une illusion de toute puissance en Europe et aux Etats-Unis. On est persuadés que si on s'y mettait a fond on ecraserait la Russie. Ce ne serait qu'une question de le vouloir .

Mais moi je n'en suis pas si sûr . Parce que si on entrait en guerre contre la Russie , le risque serait grand que la Chine s'allie a elle .

Les démocraties occidentales, ne possédant plus d'industrie de masse , et grosso modo le seul gaz de schiste américain en énergie , se retrouveraient a affronter une puissance énergétique de premier ordre (la Russie ) alliée à la première puissance industrielle mondiale. Alors peut être qu'au début , tout notre super matos de pointe ferait de gros dégâts , mais petit à petit , a mesure des dégâts qu'on prendrait , et de la difficulté qu'on aurait a le remplacer , on pourraient être submergés par un couple Russie-Chine en mode zergs .

Le juste milieu , si on veut être sérieux , c'est que chaque pays consacre au moins 10% de son budget de défense à l'aide a l'Ukraine . On a promis 3 milliards en 2024 , mais je pense qu'on peut aller a 4-5 en 2025 et surtout arrêter de faire les radins en leur calculant le coût de l'amx 10 au cout du remplaçant tout neuf .

Message cité 5 fois
Message édité par belisarios le 25-02-2024 à 19:53:45

esiuol

Все буде Україна

LOL [:clooney24]

Message cité 1 fois

Pzu

Le missile du S-200 il a vraiment un aspect kickass [:jean-pierre defrog:3]
Genre, tu demanderais à un gosse "Dessine-moi un missile à l'aspect MÉCHANT et MENAÇANT", il aurait exactement cet aspect-là

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 25-02-2024 à 19:59:57

gloinfred

belisarios a écrit :

Moi je suis a fond pour le soutien a l'Ukraine bien sûr, dans la mesure de nos moyens, qui sont loin d'être atteints pour le moment.

Par contre je trouve qu'on a un peu une illusion de toute puissance en Europe et aux Etats-Unis. On est persuadés que si on s'y mettait a fond on ecraserait la Russie. Ce ne serait qu'une question de le vouloir .

Mais moi je n'en suis pas si sûr . Parce que si on entrait en guerre contre la Russie , le risque serait grand que la Chine s'allie a elle .

Les démocraties occidentales, ne possédant plus d'industrie de masse , et grosso modo le seul gaz de schiste américain en énergie , se retrouveraient a affronter une puissance énergétique de premier ordre (la Russie ) alliée à la première puissance industrielle mondiale. Alors peut être qu'au début , tout notre super matos de pointe ferait de gros dégâts , mais petit à petit , a mesure des dégâts qu'on prendrait , et de la difficulté qu'on aurait a le remplacer , on pourraient être submergés par un couple Russie-Chine en mode zergs .

Le juste milieu , si on veut être sérieux , c'est que chaque pays consacre au moins 10% de son budget de défense à l'aide a l'Ukraine . On a promis 3 milliards en 2024 , mais je pense qu'on peut aller a 4-5 en 2025 et surtout arrêter de faire les radins en leur calculant le coût de l'amx 10 au cout du remplaçant tout neuf .

Tu ne réalises absolument pas ce qu'est l'armée us... (l'Europe je n'en parle pas: on est negligeables)

Ça doit faire 50 ans qu'ils dépensent plus chaque annee que les 5 puissances militaires suivantes, sachant qu'il y a un effet de massification.

Pour rappel, dans le top 10 des armées de l'air classées par pays, il y a 4 fois les usa: une fois pour chacune de leur armées. :pt1cable:

Ils n'ont pas de sécurité sociale, mais ils ont des porte-avions...

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 25-02-2024 à 20:42:18

sligor

Pzu a écrit :

c'est une fusée soyouz miniature

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qwerty-fr

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

belisarios a écrit :

Moi je suis a fond pour le soutien a l'Ukraine bien sûr, dans la mesure de nos moyens, qui sont loin d'être atteints pour le moment.

Mais moi je n'en suis pas si sûr . Parce que si on entrait en guerre contre la Russie , le risque serait grand que la Chine s'allie a elle .

Certainement pas non. Pour la Chine il n'y aurait que des coups à prendre, pour aider un pays qui est de toute façon son obligé. Même si la Chine ne fait pas un geste pour l'aider, la Russie ne va cesser ni d'être son client (en achetant massivement du Made in China), ni d'être son fournisseur (en lui vendant du pétrole, du gaz, du bois, etc). Et sur le plan culturel et affectif, il n'y a aucun atome crochu entre les deux peuples, donc aucun tropisme populaire à attendre pour aller aider les frères russes.

La Chine en prenant partie contre les Occidentaux en revanche prendrait un risque énorme que les Etats-Unis et l'Europe entament une course de fond pour ne plus dépendre de son industrie, et ça peut se faire assez rapidement étant donné que leur tissu industriel est solide et diversifié.

Rester en dehors d'un tel conflit permettrait à la Chine de se poser comme arbitre et de prendre un fort leadership moral sur la scène internationale, tout en continuant à commercer avec tout le monde.

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 25-02-2024 à 20:12:52

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Ernestor

modo-coco :o

mirtouf a écrit :

N'oubliez pas de lire François Thom qui offre de bonnes clefs de lecture:
https://desk-russie.eu/2024/01/07/l [...] lonte.html

Citation :

La situation de l’Ukraine d’aujourd’hui rappelle de façon dramatique celle de la Finlande en mars 1940. Ce petit pays avait été envahi par l’Armée rouge le 30 novembre 1939. « Dans trois jours nos troupes seront à Helsinki », confie Molotov à Kollontaï, l’ambassadrice soviétique en Suède, en octobre 19392. Staline avait déjà préparé un gouvernement communiste à installer à Helsinki. La résistance héroïque du peuple finlandais, ses succès initiaux éclatants suscitèrent l’admiration des démocraties et un torrent de déclarations de soutien à Paris, Londres et Washington. Mais après les revers initiaux, Staline mit le paquet. Le 11 février 1940, les lignes finlandaises furent enfoncées. Le maréchal Mannerheim reconstitua sa défense sur une seconde ligne, mais elle céda également le 19 février. Le 28 février, Mannerheim estima que la défense était à bout. Les réserves de munitions étaient épuisées. Le 29 février, le gouvernement finlandais décida d’entamer des négociations de paix. Le front risquait de s’effondrer intégralement. Le 11 mars, la France et la Grande-Bretagne, qui depuis des mois avaient palabré sur la forme de l’assistance à fournir à Helsinki, promirent officiellement leur aide à la Finlande si celle-ci en faisait la demande : il était prévu d’envoyer un corps expéditionnaire allié dès le 15 mars. Mais le 13 mars, l’armistice était signé. Selon le témoignage du diplomate Raymond Boyer de Sainte-Suzanne3, jusqu’au bout, le général Gamelin et son homologue britannique le général Ironside « noient l’exécution des décisions du Conseil suprême dans les lenteurs des préparatifs, pour être prêts trop tard ». Il est même question de « sabotage très conscient » dans le cas de Gamelin. Quant à Daladier, chef du gouvernement français, belliqueux en paroles, « in extremis, il cale »4. La propagande du Kremlin a réussi à bloquer toute velléité d’agir dans le camp occidental en susurrant qu’une intervention alliée aux côtés de la Finlande allait encore davantage jeter Staline dans les bras d’Hitler, alors que le maître du Kremlin ne demandait pas mieux que de négocier avec les Occidentaux.
[...]
Considérer le régime de Poutine comme « nationaliste » c’est faire un contresens majeur. Le président russe et ses proches divisent la Russie en trois cercles. Il y a d’abord le noyau du groupe dirigeant réunissant les magnats du régime, les directeurs des grandes corporations d’État, les siloviki haut placés, etc. Puis il y a le groupe des privilégiés, ceux qui servent cette élite possédant le pays, les moscovites essentiellement, quelques étrangers. Le reste de la population est considéré comme taillable et corvéable à merci, les favoris du régime ne se donnant guère la peine de cacher leur mépris pour cette plèbe décervelée grâce au gavage télévisé.
[...]
Les Occidentaux ne doivent pas se laisser bluffer par l’impudence du président russe. La Russie n’est puissante que de notre faiblesse. Elle dépend de nous et elle le sait. Il ne tient qu’à nous de transformer nos atouts en moyens de pression au lieu de rester tétanisés face à ce pays comme un lièvre pris dans les phares.

Françoise [:vieillecharette:1]

Très bon article, comme d'habitude, qui détaille précisément la stratégie russe qui s'appuie sur nos faiblesses. Il est temps de se bouger le cul

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Xamoth

Slapping young trads

tfpsly a écrit :

Pas s'il lui manque des membres, ou que ses blessures lui empêchent à long terme toute activité militaire.
Les blessés plus légers sont comptés à part.

Un type qui n'a plus de jambes ni de bras est de facto un blessé léger.

Message cité 3 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Yog Sothoth

Conchie les religions

Pzu a écrit :

Il utilise un carburant très corrosif qu'il est inhabituel d'utiliser dans les missiles qui lui permet de voler à mach 5 ce qui est inhabituel pour des armes de cette époque.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

PlayTime

belisarios a écrit :

Moi je suis a fond pour le soutien a l'Ukraine bien sûr, dans la mesure de nos moyens, qui sont loin d'être atteints pour le moment.

Mais moi je n'en suis pas si sûr . Parce que si on entrait en guerre contre la Russie , le risque serait grand que la Chine s'allie a elle .

La Chine a zéro intérêt à ça. Mais alors vraiment zéro. C'est déjà compliqué pour eux économiquement en ce moment, ce serait un désastre avec tout à perdre et rien à gagner. Il profite juste de la faiblesse de la Russie pour se faire un peu d'argent sur leur dos, rien d'autres.

Message cité 1 fois

FRACTAL

gloinfred a écrit :

Tu ne réalises absolument pas ce qu'est l'armée us...

Ça doit faire 50 ans qu'ils dépensent plus chaque annee que les 5 puissances militaires suivantes, sachant qu'il y a un effet de massification.

Pour rappel, dans le top 10 des armées de l'air classées par pays, il y a 4 fois les usa: une fois pour chacune de leur armées. :pt1cable:

Ils n'ont pas de sécurité sociale, mais ils ont des portes avions...

Puis quand on voit que l'Ukraine ressort des s200, imaginez le stock des usa en trucs de la guerre froide, a repimper si problème logistique (bon ce que fait la Russie manifestement...)

sligor

Yog Sothoth a écrit :

Il utilise un carburant très corrosif qu'il est inhabituel d'utiliser dans les missiles qui lui permet de voler à mach 5 ce qui est inhabituel pour des armes de cette époque.

Donc c'est un missile hypersonique ce truc vieux de 60 ans ? je croyais que c'était un truc hi-tech que seul la russie maîtrisait récemment

Message cité 2 fois

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qwerty-fr

chienBlanc

PlayTime a écrit :

+1
Ils en ont rien à foutre de la Russie. Pourquoi iraient ils mettre les doigts là dedans ? Trop risqué, pour un bénéfice zéro.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

arthoung

Gottorp a écrit :

Pour ceux qui ont donné à la dernière cagnotte d'Audran (oui le pâté Henaff pour ceux qui rigolent dans le fond)

Bilan :
Plus de 5000 boites de rillettes de canard (oui, Henaff encore, merci à la société)
6500 chaufferettes individuelles
3 véhicules 4*4 Hyundai Terraca convertis en ambulance
1 container hôpital de campagne avec ce qu'il faut pour soigner les blessés
deux drones DJI Mavic 3T avec caméras thermiques
du matériel médical

Merci a vous :jap:

[:cerveau jap]

Brazeinstein

belisarios a écrit :

Moi je suis a fond pour le soutien a l'Ukraine bien sûr, dans la mesure de nos moyens, qui sont loin d'être atteints pour le moment.

Mais moi je n'en suis pas si sûr . Parce que si on entrait en guerre contre la Russie , le risque serait grand que la Chine s'allie a elle .

C'est un peu de la science-fiction ton truc.

Déjà c'est gentil d'associer l'Europe aux Etats-Unis mais l'Europe n'est rien sans les Etats-Unis. C'est pour ça qu'à part la France qui rêve éveillée, les autres pays font des pieds et des mains pour que les Américains restent engagés en Europe.

L'armée et la puissance industrielle américaine c'est quand même assez largement inégalé. La Chine essaie de rattraper le retard mais en est encore très loin et n'a surtout aucune expérience de la guerre. Ni sur le plan militaire, ni stratégique, ni sur la résistance de sa population ou la transformation de son économie. Rien. Juste de la com' de pays communiste qui montre de beaux jouets pendant des défilés.

Et puis dans ton scénario de science-fiction il faudrait définir la "guerre". Où se passerait-elle, quelle forme aurait-elle ? L'avantage des Etats-Unis c'est aussi leur géographie qui les rend assez imprenables. Ils peuvent souffrir des attaques de missiles bien évidemment, mais ils ont un territoire immense, ouvert sur deux océans, et très éloigné de toute menace. La Chine, elle, est entourée de barrières, et ce n'est pas pour rien qu'elle s'agite en mer de Chine et veut reprendre Taïwan. Dans une "vraie" guerre mondiale, la Chine serait vite sous blocus. Avant de réellement affronter les Etats-Unis, elle doit se libérer de ses chaînes géographiques.

Message édité par Brazeinstein le 25-02-2024 à 20:25:07

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

icumblood

Test your might

Chomeur a écrit :

[:moonblood17:7]

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

cyberslan

Des indiens enrôlés dans l'armée russe...

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240223

ça va pas le faire niveau diplomatique là !

Message cité 2 fois

Errare

perseverare diabolicum

Xamoth a écrit :

Un type qui n'a plus de jambes ni de bras est de facto un blessé léger.

It's just a scratch

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Xamoth a écrit :

Un type qui n'a plus de jambes ni de bras est de facto un blessé léger.

Alright, we'll call it a draw [:ddr555]

#LesVieuxSavent

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Terisonen

It's a flesh wound

Message cité 1 fois

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

gsans a écrit :

Budanov, master of trolling, master of strategy

[:so-saugrenu28:7]

esiuol a écrit :

LOL [:clooney24]

[:vave:3] En parlant de LOL, des drones FPS Ukrainiens se sont invités à une journée porte ouverte dans une base militaire Russe ! [:jean_lassalle_2shoot:7]

https://www.lindependant.fr/2024/02 [...] 787049.php

Message cité 1 fois
Message édité par Perfidator le 25-02-2024 à 20:50:28

---------------
Destructeur de XFR !

tangalle

C'est passé?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Volodymyr Zelensky affirme que Moscou avait les plans de la contre-offensive ukrainienne
Le président ukrainien a révélé que la Russie avait réussi à mettre la main sur les plans de la contre-offensive ukrainienne de 2023 avant même que celle-ci ne commence. L’échec de cette contre-offensive a porté un coup dur à l’Ukraine.

« Nos plans de contre-offensive étaient sur la table du Kremlin avant que les actions de la contre-offensive ne commencent », a-t-il dit en conférence de presse. Interrogée par l’Agence France Press, la présidence a confirmé que le président ukrainien faisait bien référence à une fuite d’informations.

M. Zelensky a expliqué que pour pallier les « fuites d’informations », à l’avenir, ses chefs militaires élaboreraient plusieurs plans de bataille pour 2024.

La grande contre-offensive ukrainienne de l’été 2023 s’est heurtée à de puissantes lignes de défenses russes, qui ont épuisé les ressources de l’armée ukrainienne sans permettre de libérer les régions occupées par la Russie. Désormais, ce sont les forces russes qui sont à l’offensive, face à des troupes ukrainiennes manquant de munitions.

Message cité 1 fois
Message édité par tangalle le 25-02-2024 à 20:48:41

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Aime tes mots

Yog Sothoth

Conchie les religions

sligor a écrit :

Donc c'est un missile hypersonique ce truc vieux de 60 ans ? je croyais que c'était un truc hi-tech que seul la russie maîtrisait récemment

Je crois qu'hypersonique est un qualificatif qu'on réserve aux missiles de croisière et aérobalistiques. Par exemple le AIM-54 Phoenix du F-14 allait à plus de mach 4 dès les années 1970 et plus tard mach 5. Mais on ne l'a pas qualifié d'hypersonique.

Message cité 4 fois

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

sligor

Yog Sothoth a écrit :

donc il atteint son mach 5 qu'à très haute altitude ? et après il ralenti ?

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 25-02-2024 à 20:58:54

---------------
qwerty-fr

hfrspaceprogram

"Eins, zwei, Polizei" modo

Fusée c'est tricher

Gedemon

patron-adjoint

Yog Sothoth a écrit :

c'est supérieur à mach5, et "manœuvrable" est sous-entendu pour les missiles modernes qualifié d'hypersoniques.

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

fredo3

Pzu a écrit :

Le missile du S-200 il a vraiment un aspect kickass [:jean-pierre defrog:3]

Ca se branche en USB aussi?

arthoung

tangalle a écrit :

C'est passé?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Volodymyr Zelensky affirme que Moscou avait les plans de la contre-offensive ukrainienne
Le président ukrainien a révélé que la Russie avait réussi à mettre la main sur les plans de la contre-offensive ukrainienne de 2023 avant même que celle-ci ne commence. L’échec de cette contre-offensive a porté un coup dur à l’Ukraine.

« Nos plans de contre-offensive étaient sur la table du Kremlin avant que les actions de la contre-offensive ne commencent », a-t-il dit en conférence de presse. Interrogée par l’Agence France Press, la présidence a confirmé que le président ukrainien faisait bien référence à une fuite d’informations.

M. Zelensky a expliqué que pour pallier les « fuites d’informations », à l’avenir, ses chefs militaires élaboreraient plusieurs plans de bataille pour 2024.

La grande contre-offensive ukrainienne de l’été 2023 s’est heurtée à de puissantes lignes de défenses russes, qui ont épuisé les ressources de l’armée ukrainienne sans permettre de libérer les régions occupées par la Russie. Désormais, ce sont les forces russes qui sont à l’offensive, face à des troupes ukrainiennes manquant de munitions.

Déjà passé.

L’impact incommensurable de l’espionnage et/ou trahison
Après, l’occident a trop tardé. Avec l’effet de surprise les Ukrainiens seraient déjà sur les bords de la mer d’Azov…

Message cité 1 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

sligor a écrit :

donc il atteint son mach 5 qu'à très haute altitude ? et après il ralenti ?

J'ai merdu et lu wiki: C'est mach 4 "seulement".

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Shitan

detailer :o

cyberslan a écrit :

Des indiens enrôlés dans l'armée russe...

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240223

ça va pas le faire niveau diplomatique là !

Parfait pour refiler les roupies

Message cité 1 fois

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Ci git une signature.

Brazeinstein

arthoung a écrit :

Ou peut-être que c'est plus simple de dire ça que de reconnaître que ça a été mal préparé et exécuté.

Message cité 2 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

sligor

Shitan a écrit :

Parfait pour refiler les roupies

parce que tu crois vraiment que les russes vont les payer ?
[:france_insoumise:2]

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qwerty-fr

Gedemon

patron-adjoint

Brazeinstein a écrit :

Ou peut-être que c'est plus simple de dire ça que de reconnaître que ça a été mal préparé et exécuté.

La fuite des plans n'est pas une invention après coup, on en avait parlé à l'époque avant le debut de la contre attaque.

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[hommage au beau jeu] [Footware]

chienBlanc

Perfidator a écrit :

[:vave:3] En parlant de LOL, des drones FPS Ukrainiens se sont invités à une journée porte ouverte dans une base militaire Russe ! [:jean_lassalle_2shoot:7]

https://images.lindependant.fr/api/ [...] ge.jpg?v=1

https://www.lindependant.fr/2024/02 [...] 787049.php

[:zoreil974]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

power600

Toujours grognon

Yog Sothoth a écrit :

Un missile hypersonique vole à plus de Mach 5 . Les missiles balistiques en sont tous. Là où la RuSSie a menti avec ses Kinjal c'est que même s'ils sont réellement rapides ils le sont moins que les missiles balistiques. Et ils Il n'ont plus une vitesse hypersonique quand ils retournent dans l'atmosphère. Ils ne sont pas aussi "hypermanoeuvrants" que les ruSSes le prétendaient d'où le fait que les vieux Patriot peuvent les dégommer. Les chinois ont révélé le pot aux roses, le Kinjal c'est qu'un Iskander rendu plus rapide.

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Tiens? Y a une signature, là.

tfpsly

Sly

Xamoth a écrit :

Un type qui n'a plus de jambes ni de bras est de facto un blessé léger.

Joli
-35kg effectivement, ça allège. Mais pas de chocolat par contre.

Message cité 1 fois

tfpsly

Sly

Yog Sothoth a écrit :

Missile hypersonique = vitesse hypersonique et forte maniabilité à ces vitesses. Pour le moment aucun missile ne remplie les deux critères.

Message cité 1 fois

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

tfpsly a écrit :

Missile hypersonique = vitesse hypersonique et forte maniabilité à ces vitesses. Pour le moment ~~aucun~~ missile ne remplie les deux critères.

[:jacline_ectoplasme:8]

Message cité 3 fois
Message édité par Perfidator le 25-02-2024 à 21:56:20

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Destructeur de XFR !

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