Reprise du message précédent :

  Il faut nous refermer sur nous même et laisser nos voisins crever la gueule ouvert, on peut très bien vivre en autarcie, on aura tout le temps de s'inquiéter de la suite quand une armée étrangère sera à nos fenêtre.

Corrigé

 
  osef nous on roule à l'électrique ou à l'alcool de betteraves !    

 
10 miyards d'économies alors qu'on va filer 3 miyards à l'Ukraine !  
(phrase exacte sortie par mon boomer de paternel )

Au rond points surtout.  
Avec robert au BBQ pour alimenter toute la troupe en merguez trop cuites et bien grasses.
 

Lu des centaines de fois sur X en réaction à l'annonce des 10md€ ...  

 
Encore une fois, on a l'arme atomique, on a encore de la marge avant que les chars russes soient à notre fenêtre.
 
Evidemment que le FR lambda (dont moi), ne soit pas très enthousiaste quand on annonce 3mds d'aide à l'Ukraine et que le lendemain tu as notre ministre qui annonce qu'on va devoir aller chercher 10mds.  

C'est exactement ça.
Pourquoi essayer de réfléchir par moi même et à moyen-long terme alors qu'on me file des phrases toutes prêtes pour exprimer mon mécontentement.

C'est bien le problème, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Donc tu nous sors des raisonnements ultra simplistes à partir d'arguments réchauffés glanés chez les sachants.

 
Bah tu peux te trouver pleins de raisons (ex: protection de l'Ukraine souveraine, investissement sur l'avenir pour garder une Europe stable etc) mais c'est factuel.

Ca va nous coûter 100x plus cher si on laisse tomber l'Ukraine  

Faut considérer les aides à l'Ukraine comme un investissement dans l'avenir.

L'équation est simple. On donne 3mds et le lendemain on demande 10mds aux FR.

Il y a peut-être des bonnes raisons selon vous mais d'un point de vue communication c'est encore une annonce déconnectée du réel. Je sais que Munich 1938 c'est un fantasme ici mais le territoire FR est inviolable grâce à l'atome.

Ce qui est factuel c'est que tu t'arrêtes aux gros titres que tu vois sur Internet et tu fais l'impasse sur la réflexion qui doit venir ensuite pour pondérer des propos ou mettre en perspective une opinion.

C'est justement une annonce connectée au réel, l'UA à un besoin urgent de pognon et la limitation de la croissance impose des réductions de dépense.
Donc on fait le nécessaire pour l'UA et les efforts là où c'est possible ( je ne dis pas indolore).
L'UA ne peut pas attendre que l'Europe soit à 6% de croissance.
 

La bombe atomique elle ne sert à rien si l'URSS se retrouve à envahir la Pologne ou l'Allemagne.

La l'onde de choc économique que ca engendrera sera-telle, que la France s'effondrera de l'intérieur (faillite de l'état, guerre civile, révolution,...) avant même de pouvoir utiliser ses nukes.

Guerre en Ukraine : il avait détourné son hélicoptère pour déserter, le pilote russe Maxim Kuzminov aurait été retrouvé mort en Espagne :
https://www.lindependant.fr/2024/02 [...] 775007.php

Il aurait reçu 12 coups de feu.

A prendre avec des pincettes.

on a 200 milliards d'avoir russe gelé... je sais pas ce qu'on attend pour les filer à l'ukraine, à croire qu'en un claquement de doigts on redeviendrait coupaing avec les russes et qu'on leur refilerait leur argent comme si de rien ne s'était passé...  
 
et puis on a qu'à taper dedans nous aussi

"Il s'est suicidé de honte d'avoir déserté" (c) Poutine
 

 

C'est le cadre légal le problème je crois.

On aura l'air con si dans 20 ans (en supposant que la Russie devienne fréquentable un jour...), s'ils nous demandent des les rembourser et avec les intérêts.

"ok on rembourse" mais avant vous nous remboursez les emprunts russes. Donnant donnant.

Je ne suis pas juriste, mais ce n'est pas pareil.
 
Un emprunt comprend le risque de ne pas être remboursé, c'est supposé connu. Même si l'état a choisi d'indemniser en partie ces emprunts russes, chose qu'ils n'auraient pas dû à mon sens. T'as joué, t'as perdu.
Alors que là il s'agit de confisquer des avoirs, c'est du vol. C'est vraiment pas pareil.  
 
Je ne défends pas les russes hein, je dis juste que ca peut nous mettre dans une situation délicate plus tard, de leur voler leur avoirs.

Besoin de mobiks

C'est clair ,rentrer dans un pays vivant au moyen âge

 
 
Alors que si on se fait attaquer par la Russie, c'est nous qui pourrions demander des miiards aux autres  

faut pas trop prendre au sérieux ce que j'ai écrit, c'était plus un trait d'humour léger qu'une possibilité.

C'est pas malin de se dire qu'avoir l'arme atomique suffit à dormir tranquille.

C'est une arme de dernier recours. C'est comme si tu disais, j'ai un flingue chargé sur moi, c'est bon mes intérêts ne risquent rien.

 
Ca n'est pas forcement ca le plus gros soucis, il y a un petit risque juridique, mais il y a pas mal de precedents, et je ne vois pas quelle juridiction pourrait avoir un jugement contraignant sur la question.
Une video que j'ai trouvé pas mal a ce sujet: https://www.youtube.com/watch?v=lHyXxHt-eAA , en resumé si j'ai bien suivi, le point le plus embetant serait la perte d'influence de l'euro par rapport aux autre monnaies puisque certains pays n'oseraient plus l'utiliser de peur de se voir saisir leurs avoirs. Idem pour le $, meme si son poids est tel que le risque est moindre.

Sachant que le français moyen sur X est en moyenne 10 fois plus con que le français moyen tout court.

l'avoir c'est une chose, appuyer sur le bouton le moment venu en est une autre

 
Fantasme à mon humble avis. Y'a vraiment un fanstasme de Munich 1938.
 
Maintenant à voir le ROI réel car entre ce qu'on a lâché en MDS et les industries impactées je suis pas certain qu'on soit gagnant, mais bon, pas moi qui décide où vont mes impôts  

   
source ?

C'est immédiatement visible s'il paye la bluecheck

 
En attendant, personne s'amuse à envahir la CDN ou l'Iran.
 
J'ose espérer que si une nation hostile s'amusait à faire un tout droit vers Paris, elle serait torpillée directement, ça sert à ça.

Bah un ex du KGB a mis en garde hier sur LCI, que cette guerre (ukraine) était la dernière où il n'y a pas de soldats européens.

Ca en dit long.

C'est vraiment super réjouissant de se dire que l'arme atomique nous permet de ne pas nous retrouver en pire état que la CDN ou l'Iran. Wahou

 
Rien que la perte de confiance dans la mondialisation et la stabilité du monde coutera sans doute bien plus a long terme que les quelques milliards d'aide militaire.
Si on avait foutu une raclée a la Russie quand elle a tenté son coup, le signal aux autres dictatures de ne pas tenter ce genre de conneries aurait eu un impact tres positif a long terme sur la prosperité du monde.
Ne pas confondre croissance du PIB et prosperité, le PIB croit meme avec les depenses militaires, detruite puis reconstruire ca genere un max de PIB, mais ca n'est pas de la prosperité.

 
Oui enfin c'est qui ce mec? C'est un ex du KGB du coup c'est un argument d'autorité sur la stratégie Russe?  
 
Poutine a du mal à prendre l'Ukraine (certes aidée par le reste du monde) alors j'ai un peu de mal à croire qu'il tenterait un pays OTAN ou de l'UE, faut être sérieux.