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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°70044812
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 04-02-2024 à 22:06:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tim-timmy a écrit :


la turbine doit permettre une bonne vitesse d'essorage, pourtant.


Elle fait sèche linge direct :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
mood
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Posté le 04-02-2024 à 22:06:52  profilanswer
 

n°70044821
xanthe4975
Posté le 04-02-2024 à 22:08:01  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

/HS Très longue vidéo sur le dernier dossier Trump qui vaut largement une bonne série Netflix:
 
La Chute : Trump et le procès des documents secrets de Mar-a-Lago
https://i.ytimg.com/vi/867QFdjv1Ng/mqdefault.jpg


Excellent en effet, il y a le précédent épisode sur le dossier russe ultra secret, avec les noms ou le moyen d'identifier les agents américains et européens infiltrés en Russie, que Trump a volé et probablement vendu aux Russes :
 
https://www.youtube.com/watch?v=6gu9gdTai1k

n°70044878
le canard ​nouveau
coin
Posté le 04-02-2024 à 22:16:13  profilanswer
 

bobe a écrit :


On s'y perd avec toutes ces raffineries attaquées.  [:vave1]


Plus y en a mieux c'est, j'ai envie de dire [:nushku:3]


Message édité par le canard nouveau le 04-02-2024 à 22:16:30
n°70044887
esiuol
Все буде Україна
Posté le 04-02-2024 à 22:18:30  profilanswer
 

bobe a écrit :


On s'y perd avec toutes ces raffineries attaquées.  [:vave1]


 
Vaut mieux ça que l’inverse mon cher  [:gidoin]

n°70045159
Lemartien7​5
Posté le 04-02-2024 à 23:15:44  profilanswer
 

mag84 a écrit :


 
 
Ce que je veux dire c'est qu'on n'a pas tenté de le calmer par une démonstration de force. Pire, lors de l'invasion de la Pologne, la France n'a pas fait de gros efforts pour respecter ses engagements :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_franco-polonaise_(1921)
 
Résultat, les nazis, non seulement ont pu se concentrer sur la Pologne mais ont eu le temps de préparer l'invasion du reste de l'Europe.


 
Bien, alors
J'ai dit qu'on avait tout misé sur la ligne, du coup on a tout envoyé en Belgique, enfin un jolie morceau qui n'est pas revenu
 
Pour le commandement , tu l'as repris
 
Reste les avions et......la non dispo des matériels en question comme le signale l'article. On a produit beaucoup, mais peu semble être utilisable, ou avoir été utilisé.....
 
Attention a ce que tu laisses sous entendre car avec tout ça, pourquoi a t on pris une raclée ?
Surprise car on ne voulait pas voir ?
Guerre de position contre guerre de mobilité ?
Pas prêt car sur de nous ?
Pas envie d'y aller, personne ne voulait une seconde guerre
 
Et pourtant ......
 
Si je lis, on était les meilleurs et .....paf
Y'a des trous ;)
 
Sinon, nous d'accord sur notre endormissement (somnolence, ou assouplissement) à cette époque comme aujourd'hui avec l'autre ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Lemartien75 le 04-02-2024 à 23:19:00
n°70045230
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 04-02-2024 à 23:52:28  profilanswer
 

Lemartien75 a écrit :


Attention a ce que tu laisses sous entendre car avec tout ça, pourquoi a t on pris une raclée ?


parce que les allemands savaient que sur le long terme une guerre de position ne leur serait pas favorable et qu'il fallait gagner vite. Ils ont tenté un plan que peu de généraux (de chez eux) pensaient viable car trop risqué, mais Hitler a choisi celui là et il a fonctionné parfaitement.
 
Quand la France et le Royaume Unis entrent en guerre, Hitler ne s'y attendait pas, il ne pensait pas qu'on réagirait à l'invasion de la Pologne, et il a du revoir ses plans en urgence. Si on avait attaqué immédiatement, ça aurait pu se finir très vite.

Message cité 2 fois
Message édité par Gedemon le 04-02-2024 à 23:53:52

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70045241
grozibouil​le
Posté le 04-02-2024 à 23:59:03  profilanswer
 

[:guilletit:4] :ouch:  https://www.youtube.com/watch?v=7ZyhOLdsPcE
42 min de combat de tranchées, le tout filmé en 4K, encore mieux que dans les films malheureusement.
Un Russe qui surrender vers 11 min et jette une grenade sur les soldats ukrainiens.  :sweat: https://youtu.be/7ZyhOLdsPcE?t=602

 

On devrait diffuser ce genre de vidéos en France pour montrer à tous les Russo-traitres et autres amateurs lfistes de la Pax Russica de la nécessité d’accélérer l'armement des Ukrainiens.  [:7eleven:2]

 


Message cité 5 fois
Message édité par grozibouille le 05-02-2024 à 00:04:00

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°70045254
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-02-2024 à 00:08:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

C'est quoi l'intérêt de la Chine de soutenir Poutine ?
Ne feraient ils pas mieux de rester neutres pour ne pas froisser ceux qui achètent massivement leur production ?


Ils le soutiennent parce qu'il est en train de transformer son pays en station essence libre service.
 
Cyniquement, ils font mine de le soutenir sachant que ce débile va continuer à rétroculer son bled de merde jusqu'au 18eme siècle et qu'il n'y aura même pas à lutter pour se servir dans les coins qu'ils ambitionnent...


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70045256
-SkoM-
Posté le 05-02-2024 à 00:10:33  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

[:guilletit:4] :ouch:  https://www.youtube.com/watch?v=7ZyhOLdsPcE
42 min de combat de tranchées, le tout filmé en 4K, encore mieux que dans les films malheureusement.
Un Russe qui surrender vers 11 min et jette une grenade sur les soldats ukrainiens.  :sweat: https://youtu.be/7ZyhOLdsPcE?t=602
 
On devrait diffuser ce genre de vidéos en France pour montrer à tous les Russo-traitres et autres amateurs lfistes de la Pax Russica de la nécessité d’accélérer l'armement des Ukrainiens.  [:7eleven:2]  
 
 


 
Impressionnant. Les couilles qu'il faut avoir. Et pourtant les gars sont à fond.
Quelle merde la guerre putain.

n°70045431
morb
Posté le 05-02-2024 à 07:08:44  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Ils le soutiennent parce qu'il est en train de transformer son pays en station essence libre service.

 

Cyniquement, ils font mine de le soutenir sachant que ce débile va continuer à rétroculer son bled de merde jusqu'au 18eme siècle et qu'il n'y aura même pas à lutter pour se servir dans les coins qu'ils ambitionnent...

 

Et puis il y a soutenir et soutenir

 

Je vois pas la Chine aller salir son merveilleux matériel de guerre, tout propre et tout brillant.

 

Ce serait tellement dommage :o

mood
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Posté le 05-02-2024 à 07:08:44  profilanswer
 

n°70045592
arthoung
Posté le 05-02-2024 à 08:20:31  profilanswer
 

https://youtube.com/shorts/0R5aFW7R [...] 520H-rqZWy
 
N’oublions pas que l’Ukraine serait aujourd’hui défaite et entièrement occupée sans les armes américaines.
Que l’Europe n’a pas su armer et préparer l’Ukraine à cette invasion.
On peut remercier les US.

n°70045613
Zguvus
Posté le 05-02-2024 à 08:28:02  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


parce que les allemands savaient que sur le long terme une guerre de position ne leur serait pas favorable et qu'il fallait gagner vite. Ils ont tenté un plan que peu de généraux (de chez eux) pensaient viable car trop risqué, mais Hitler a choisi celui là et il a fonctionné parfaitement.
 
Quand la France et le Royaume Unis entrent en guerre, Hitler ne s'y attendait pas, il ne pensait pas qu'on réagirait à l'invasion de la Pologne, et il a du revoir ses plans en urgence. Si on avait attaqué immédiatement, ça aurait pu se finir très vite.


Reprendre la Ruhr à l'automne 39, cette occasion manquée.

n°70045624
Zguvus
Posté le 05-02-2024 à 08:30:45  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default
Le Sénat US approuve l'aide à l'Ukraine.  

Citation :

Au Sénat américain, démocrates et républicains sont parvenus à un accord, dimanche 4 février, pour débloquer de nouvelles aides à l’Ukraine et à Israël. Et pour durcir la politique migratoire des Etats-Unis. Le président Joe Biden a appelé à ce que le texte soit « adopté rapidement », tandis que le président républicain de la Chambre des Représentants américaine, Mike Johnson, a rejeté le projet de loi.

n°70045669
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 05-02-2024 à 08:45:55  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Ils le soutiennent parce qu'il est en train de transformer son pays en station essence libre service.
 
Cyniquement, ils font mine de le soutenir sachant que ce débile va continuer à rétroculer son bled de merde jusqu'au 18eme siècle et qu'il n'y aura même pas à lutter pour se servir dans les coins qu'ils ambitionnent...


Oui c'est ce que tous le monde a répondu, la Chine soutient la Russie pas par amitié mais par intérêt. Pareil pour l'Inde.

Message cité 2 fois
Message édité par the real nerdz le 05-02-2024 à 08:46:22

---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°70045673
esiuol
Все буде Україна
Posté le 05-02-2024 à 08:47:44  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default
Le Sénat US approuve l'aide à l'Ukraine.  

Citation :

Au Sénat américain, démocrates et républicains sont parvenus à un accord, dimanche 4 février, pour débloquer de nouvelles aides à l’Ukraine et à Israël. Et pour durcir la politique migratoire des Etats-Unis. Le président Joe Biden a appelé à ce que le texte soit « adopté rapidement », tandis que le président républicain de la Chambre des Représentants américaine, Mike Johnson, a rejeté le projet de loi.



 
Enfin, mieux vaut tard que jamais.

n°70045741
markesz
Destination danger
Posté le 05-02-2024 à 09:03:28  profilanswer
 

Lemartien75 a écrit :


 
Tu avais bien commencé, puis tu t'es égaré....
Qu'importe ce que je pense pour le coup.
Tu ne me lis pas complètement.
Tu as raison, il ne faut pas que la Russie gagne, et j'en suit plus que convaincu
Mais fait on ce qu'il faut? Enfin nos dirigeants et nos alliés ? Ou font ils encore de la geopo ?
Pour l'instant je regarde les faits, ne pas croire que .....c'est faire colle en 39 (puisque tu prends ce cas) on a cru que .....les allemands ne le ferait pas, on a cru qu'on était les meilleurs, et on ne voulait pas y aller..... (Qui est prêt a y aller)
Je râle parce qu'on a tous ces ingrédients  :cry:  :cry:  
Comme en 39 tu crois aux analystes et au dirigeants ......
Bref, j'essaie juste de regarder les faits du moment, et ça me plait pas
C'est tout ;)


 
Un raisonnement qui, pour moi, n'a aucune valeur. Comparer la Russie décadente et appauvrie avec le IIIe Reich au réarmement inédit d'un Hitler (supporté par l'immense majorité des Allemands),  face à des puissances plus pacifistes que militaires. Même à moitié fou, Poutine n'ira pas s'autodétruire en attaquant un pays de l'OTAN.  
 
Mais s'il est complètement fou et suicidaire, OK, il faut, "quoiqu'il en coûte" mettre le maximum pour le chasser de l'Ukraine avec toutes ses frontières reconnues avant 2014, donc lui faire abandonner la Crimée tsariste.  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°70045766
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-02-2024 à 09:09:27  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Un raisonnement qui, pour moi, n'a aucune valeur. Comparer la Russie décadente et appauvrie avec le IIIe Reich au réarmement inédit d'un Hitler (supporté par l'immense majorité des Allemands),  face à des puissances plus pacifistes que militaires. Même à moitié fou, Poutine n'ira pas s'autodétruire en attaquant un pays de l'OTAN.  
 
Mais s'il est complètement fou et suicidaire, OK, il faut, "quoiqu'il en coûte" mettre le maximum pour le chasser de l'Ukraine avec toutes ses frontières reconnues avant 2014, donc lui faire abandonner la Crimée tsariste.  


 
Poutine cherche à grignoter un bout par ci par là de territoire au fur et à mesure de nos renoncements. Coup de bol on l’a bloqué sur l’Ukraine. Mais ce qu’il fait la il le fera sur les états baltes, la Pologne, les petites îles de la baltique…
 
Bref il est offensif c’est sa nature première, et la seule solution de calmer un offensif c’est de lui casser la gueule régulièrement pour ne pas qu’il recommence

n°70045767
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-02-2024 à 09:09:52  profilanswer
 

Lemartien75 a écrit :


 
Me semblait que le Dewoitine 520 était chouette
 
Mais tu dois avoir raison ;)


oui mais arrivé trop tard pour être suffisamment en nombre, les ms406 tenaient un peu la mer mais manquaient cruellement de vitesse.
1000 avions allemands abattus pendant la campagne de france cependant.
Pour les panzer oui c'était pas les wunderwaffen que la postérité nous vend, sans compter la stratégie avec l'embouteillage des ardennes.
Eric Vuilliard dans "l'ordre du jour" raconte l'anschluss et les panzer divizions qui ont mis un temps fou à rallier Vienne sans opposition à cause des pannes multiples.

n°70045831
vianns
Posté le 05-02-2024 à 09:27:56  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default
Le Sénat US approuve l'aide à l'Ukraine.  

Citation :

Au Sénat américain, démocrates et républicains sont parvenus à un accord, dimanche 4 février, pour débloquer de nouvelles aides à l’Ukraine et à Israël. Et pour durcir la politique migratoire des Etats-Unis. Le président Joe Biden a appelé à ce que le texte soit « adopté rapidement », tandis que le président républicain de la Chambre des Représentants américaine, Mike Johnson, a rejeté le projet de loi.



 
[:kukron]

n°70045850
MycRub
It was a trilogy
Posté le 05-02-2024 à 09:32:11  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Poutine cherche à grignoter un bout par ci par là de territoire au fur et à mesure de nos renoncements. Coup de bol on l’a bloqué sur l’Ukraine. Mais ce qu’il fait la il le fera sur les états baltes, la Pologne, les petites îles de la baltique…

 

Bref il est offensif c’est sa nature première, et la seule solution de calmer un offensif c’est de lui casser la gueule régulièrement pour ne pas qu’il recommence


Il fera rien du tout. Le bloc occidental l'a stoppé dans un pays même pas membre de l'OTAN, a éventé son bluff nucléaire, a plus que décimé son armée. Son seul espoir de sauver la face c'est d'annexer une partie des territoires occupés de l'Ukraine afin de se déclarer victorieux-tout-s'est-passé-comme-prévu.

Message cité 3 fois
Message édité par MycRub le 05-02-2024 à 09:32:38

---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°70045867
chienBlanc
Posté le 05-02-2024 à 09:36:26  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Il fera rien du tout. Le bloc occidental l'a stoppé dans un pays même pas membre de l'OTAN, a éventé son bluff nucléaire, a plus que décimé son armée. Son seul espoir de sauver la face c'est d'annexer une partie des territoires occupés de l'Ukraine afin de se déclarer victorieux-tout-s'est-passé-comme-prévu.


+1
 
Il ne peut pas s'attaquer directement aux territoires de l'OTAN, il se ferait latter immédiatement par nos Rafale, F35 et autres armes modernes.
Rien à voir avec l'Ukraine, où il ne gagne plus un m², alors que les armes qu'il a en fasse de lui sont pour beaucoup obsolètes. Et où il n'y a pas d'avion ni de marine.


Message édité par chienBlanc le 05-02-2024 à 09:36:45

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70045883
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-02-2024 à 09:38:24  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Il fera rien du tout. Le bloc occidental l'a stoppé dans un pays même pas membre de l'OTAN, a éventé son bluff nucléaire, a plus que décimé son armée. Son seul espoir de sauver la face c'est d'annexer une partie des territoires occupés de l'Ukraine afin de se déclarer victorieux-tout-s'est-passé-comme-prévu.


 
Si tu lui laisses le temps, il le fera, il ne s’arrêtera jamais et te plantera des rideaux de mines.
Il sait qu’on emploiera jamais le nuke si il ne le fait pas le 1er. Donc comme les chinois qui fabriquent des îles artificielles pour accroître leur présence irréversible, il fait de même. Bref il serait temps qu’on prenne l’offensive. Penser que l’attrition nous fera gagner sans bouger est une erreur. Ça lui laisse le temps de trouver d’autres sources et globaliser le conflit avec l’Iran, la cdn et la chine, soit encore et tjrs l’axe du mal  :o  

n°70045925
Cosmik Rod​jeur
Posté le 05-02-2024 à 09:47:11  profilanswer
 

esiuol a écrit :

 

Enfin, mieux vaut tard que jamais.


C'est pas gagné encore  :sweat:
Vote en 2ème chambre avant mercredi. Pas mal de Rep veulent encore bloquer

Message cité 1 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 05-02-2024 à 09:47:47
n°70045975
Lemartien7​5
Posté le 05-02-2024 à 09:57:09  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


parce que les allemands savaient que sur le long terme une guerre de position ne leur serait pas favorable et qu'il fallait gagner vite. Ils ont tenté un plan que peu de généraux (de chez eux) pensaient viable car trop risqué, mais Hitler a choisi celui là et il a fonctionné parfaitement.
 
Quand la France et le Royaume Unis entrent en guerre, Hitler ne s'y attendait pas, il ne pensait pas qu'on réagirait à l'invasion de la Pologne, et il a du revoir ses plans en urgence. Si on avait attaqué immédiatement, ça aurait pu se finir très vite.


 
Absolument, mais il fallait y aller et s'organiser pour...., et personne ne le voulait....
Revenir sur ce qui a été dit par d'autres avant : les concessions etc...
Un peu comme maintenant ;)

n°70045992
Maalak
Posté le 05-02-2024 à 09:59:29  profilanswer
 

vianns a écrit :


Au Sénat américain, démocrates et républicains sont parvenus à un accord, dimanche 4 février, pour débloquer de nouvelles aides à l’Ukraine et à Israël. Et pour durcir la politique migratoire des Etats-Unis. Le président Joe Biden a appelé à ce que le texte soit « adopté rapidement », tandis que le président républicain de la Chambre des Représentants américaine, Mike Johnson, a rejeté le projet de loi.


 
Mouais, pas si gagné que ça, en fait.


Message édité par Maalak le 05-02-2024 à 09:59:50
n°70046025
Lemartien7​5
Posté le 05-02-2024 à 10:06:40  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Un raisonnement qui, pour moi, n'a aucune valeur. Comparer la Russie décadente et appauvrie avec le IIIe Reich au réarmement inédit d'un Hitler (supporté par l'immense majorité des Allemands),  face à des puissances plus pacifistes que militaires. Même à moitié fou, Poutine n'ira pas s'autodétruire en attaquant un pays de l'OTAN.  
 
Mais s'il est complètement fou et suicidaire, OK, il faut, "quoiqu'il en coûte" mettre le maximum pour le chasser de l'Ukraine avec toutes ses frontières reconnues avant 2014, donc lui faire abandonner la Crimée tsariste.  


 
Ce n'est pas poutine et Hitler que je compare, mais nous et notre position de timide pour y aller, ou en tout cas pour fournir du matos rapido.
Ce qui arrive maintenant comme f16, tank et autres aurait du arriver il y a 12 mois ;)

n°70046051
MycRub
It was a trilogy
Posté le 05-02-2024 à 10:11:10  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Si tu lui laisses le temps, il le fera, il ne s’arrêtera jamais et te plantera des rideaux de mines.
Il sait qu’on emploiera jamais le nuke si il ne le fait pas le 1er. Donc comme les chinois qui fabriquent des îles artificielles pour accroître leur présence irréversible, il fait de même. Bref il serait temps qu’on prenne l’offensive. Penser que l’attrition nous fera gagner sans bouger est une erreur. Ça lui laisse le temps de trouver d’autres sources et globaliser le conflit avec l’Iran, la cdn et la chine, soit encore et tjrs l’axe du mal  :o  


Il peut prendre tout le temps qu'il veut, mais je ne pense pas qu'il restera 10 ans de plus au pouvoir, et il n'attaquera pas un pays membre de l'OTAN dans cet interval.


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°70046099
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-02-2024 à 10:18:20  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Il peut prendre tout le temps qu'il veut, mais je ne pense pas qu'il restera 10 ans de plus au pouvoir, et il n'attaquera pas un pays membre de l'OTAN dans cet interval.


 
10 ans de plus si c’est possible regarde Trump ou Biden

n°70046121
simboss
Posté le 05-02-2024 à 10:19:48  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
10 ans de plus si c’est possible regarde Trump ou Biden


 
Et puis il est tres clair que Pitoune n'est pas le seul a avoir ce genre de visée dans l'appareil d'etat Russe, peu probable que le remplacant change fondamentalement de strategie si on ne l'y aide pas un peu...

n°70046144
pgase
ησм ∂ε zευs !
Posté le 05-02-2024 à 10:24:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
ρgαsε™〖♘〗
n°70046152
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 05-02-2024 à 10:25:08  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


Bref il est offensif c’est sa nature première, et la seule solution de calmer un offensif c’est de lui casser la gueule régulièrement pour ne pas qu’il recommence


Il est aussi offensif parce que ça permet de détourner le regard de la population russe vers un ennemi extérieur supposé, ce qui la détourne de tous les problèmes internes, de corruption, de dictature, et puis les récalcitrants il suffit de les envoyer se battre sur le front en rush zerg sacrifiable pour s'en débarrasser.


---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°70046267
racingman1​1
Posté le 05-02-2024 à 10:40:35  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Et puis il est tres clair que Pitoune n'est pas le seul a avoir ce genre de visée dans l'appareil d'etat Russe, peu probable que le remplacant change fondamentalement de strategie si on ne l'y aide pas un peu...


Pas si certain que la politique de Poutine soit poursuivie après Poutine. Non pas par manque d'envie, mais parce que le pouvoir russe ne tiendra pas debout sans lui.
 
Poutine utilise la même méthode de leadership qu'Hitler : éclatement du pouvoir et mise en concurrence de ses subalternes. Pour éviter tout risque (et le père Vlad' est sacrément parano) il a fait en sorte que personne n'ait la main sur une partie significative des leviers de pouvoir.
 
J'ai été très marqué par la lecture de "La Fin" de Ian Kershaw qui explique que l'Allemagne a tenu obstinément jusqu'au bout (et d'ailleurs bien au-delà de tout précédent, a-t-on déjà vu un pays attendre de voir sa capitale prise, deux fronts s'effondrer et 40% de son territoire occupé pour abandonner ?) parce que le système hitlérien reposait sur l'obéissance à Hitler qui était seule source d'autorité fonctionnelle et crédible.
 
En revanche dès qu'Hitler est mort "pouf", tout a disparu. Il n'y a même pas eu de résistance à l'occupation alliée ou russe. La vague tentative de continuité du pouvoir (gouvernement de Flensburg) a fait pschit dans le désintérêt le plus total.
 
Poutine ayant bien pris garde à ne pas désigner de successeur ni à mettre qui que ce soit en position de l'être, cela consolide son pouvoir personnel et minimise les risques sur sa personne. En revanche il fait courir un grave risque de crise institutionnelle à la Russie en cas de décès.
 
Songez que la selon la Constitution celui qui succède à Poutine en cas de décès est le premier ministre.  
 
Et là vous vous dites : "mais au fait c'est qui le premier ministre en Russie ?". C'est Mikhaïl Michoustine. Un tocard sans pouvoir.  
 
Qui prendra la relève ? Le FSB ? L'Armée ? Les oligarques ? Rajoutez à cela de séparatisme latent de certaines régions du Caucase et voilà les recettes d'un beau bordel si Poutine devait disparaître.

n°70046310
giorkal
Posté le 05-02-2024 à 10:49:18  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Pas si certain que la politique de Poutine soit poursuivie après Poutine. Non pas par manque d'envie, mais parce que le pouvoir russe ne tiendra pas debout sans lui.
 
Poutine utilise la même méthode de leadership qu'Hitler : éclatement du pouvoir et mise en concurrence de ses subalternes. Pour éviter tout risque (et le père Vlad' est sacrément parano) il a fait en sorte que personne n'ait la main sur une partie significative des leviers de pouvoir.
 
J'ai été très marqué par la lecture de "La Fin" de Ian Kershaw qui explique que l'Allemagne a tenu obstinément jusqu'au bout (et d'ailleurs bien au-delà de tout précédent, a-t-on déjà vu un pays attendre de voir sa capitale prise, deux fronts s'effondrer et 40% de son territoire occupé pour abandonner ?) parce que le système hitlérien reposait sur l'obéissance à Hitler qui était seule source d'autorité fonctionnelle et crédible.
 
En revanche dès qu'Hitler est mort "pouf", tout a disparu. Il n'y a même pas eu de résistance à l'occupation alliée ou russe. La vague tentative de continuité du pouvoir (gouvernement de Flensburg) a fait pschit dans le désintérêt le plus total.
 
Poutine ayant bien pris garde à ne pas désigner de successeur ni à mettre qui que ce soit en position de l'être, cela consolide son pouvoir personnel et minimise les risques sur sa personne. En revanche il fait courir un grave risque de crise institutionnelle à la Russie en cas de décès.
 
Songez que la selon la Constitution celui qui succède à Poutine en cas de décès est le premier ministre.  
 
Et là vous vous dites : "mais au fait c'est qui le premier ministre en Russie ?". C'est Mikhaïl Michoustine. Un tocard sans pouvoir.  
 
Qui prendra la relève ? Le FSB ? L'Armée ? Les oligarques ? Rajoutez à cela de séparatisme latent de certaines régions du Caucase et voilà les recettes d'un beau bordel si Poutine devait disparaître.


La comparaison est assez vraie
Sauf que Hitler s'est fait tout seul (ou presque) alors que c'est bel et bien le FSB tentaculaire qui poussé et placé Poutine au pouvoir.  La question est de savoir si, maintenant,  les huiles du FSB ont encore un controle sur Poutine ou si c'est totalement l'inverse. Pour l'instant , l'interet du FSB et celui de Poutine sont encore en ligne . Mais en cas de defaite serieuse ? (perte de la crimée par exemple)

n°70046311
arthoung
Posté le 05-02-2024 à 10:49:25  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Oui c'est ce que tous le monde a répondu, la Chine soutient la Russie pas par amitié mais par intérêt. Pareil pour l'Inde.


Avec tout un tas de fanboys indiens sur les réseaux sociaux :/ [:bobl'eponge]

n°70046313
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-02-2024 à 10:49:58  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Pas si certain que la politique de Poutine soit poursuivie après Poutine. Non pas par manque d'envie, mais parce que le pouvoir russe ne tiendra pas debout sans lui.
 
Poutine utilise la même méthode de leadership qu'Hitler : éclatement du pouvoir et mise en concurrence de ses subalternes. Pour éviter tout risque (et le père Vlad' est sacrément parano) il a fait en sorte que personne n'ait la main sur une partie significative des leviers de pouvoir.
 
J'ai été très marqué par la lecture de "La Fin" de Ian Kershaw qui explique que l'Allemagne a tenu obstinément jusqu'au bout (et d'ailleurs bien au-delà de tout précédent, a-t-on déjà vu un pays attendre de voir sa capitale prise, deux fronts s'effondrer et 40% de son territoire occupé pour abandonner ?) parce que le système hitlérien reposait sur l'obéissance à Hitler qui était seule source d'autorité fonctionnelle et crédible.
 
En revanche dès qu'Hitler est mort "pouf", tout a disparu. Il n'y a même pas eu de résistance à l'occupation alliée ou russe. La vague tentative de continuité du pouvoir (gouvernement de Flensburg) a fait pschit dans le désintérêt le plus total.
 
Poutine ayant bien pris garde à ne pas désigner de successeur ni à mettre qui que ce soit en position de l'être, cela consolide son pouvoir personnel et minimise les risques sur sa personne. En revanche il fait courir un grave risque de crise institutionnelle à la Russie en cas de décès.
 
Songez que la selon la Constitution celui qui succède à Poutine en cas de décès est le premier ministre.  
 
Et là vous vous dites : "mais au fait c'est qui le premier ministre en Russie ?". C'est Mikhaïl Michoustine. Un tocard sans pouvoir.  
 
Qui prendra la relève ? Le FSB ? L'Armée ? Les oligarques ? Rajoutez à cela de séparatisme latent de certaines régions du Caucase et voilà les recettes d'un beau bordel si Poutine devait disparaître.


 
Très interessant :jap:


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70046326
simboss
Posté le 05-02-2024 à 10:52:41  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Pas si certain que la politique de Poutine soit poursuivie après Poutine. Non pas par manque d'envie, mais parce que le pouvoir russe ne tiendra pas debout sans lui.
 
Poutine utilise la même méthode de leadership qu'Hitler : éclatement du pouvoir et mise en concurrence de ses subalternes. Pour éviter tout risque (et le père Vlad' est sacrément parano) il a fait en sorte que personne n'ait la main sur une partie significative des leviers de pouvoir.
 
J'ai été très marqué par la lecture de "La Fin" de Ian Kershaw qui explique que l'Allemagne a tenu obstinément jusqu'au bout (et d'ailleurs bien au-delà de tout précédent, a-t-on déjà vu un pays attendre de voir sa capitale prise, deux fronts s'effondrer et 40% de son territoire occupé pour abandonner ?) parce que le système hitlérien reposait sur l'obéissance à Hitler qui était seule source d'autorité fonctionnelle et crédible.
 
En revanche dès qu'Hitler est mort "pouf", tout a disparu. Il n'y a même pas eu de résistance à l'occupation alliée ou russe. La vague tentative de continuité du pouvoir (gouvernement de Flensburg) a fait pschit dans le désintérêt le plus total.
 
Poutine ayant bien pris garde à ne pas désigner de successeur ni à mettre qui que ce soit en position de l'être, cela consolide son pouvoir personnel et minimise les risques sur sa personne. En revanche il fait courir un grave risque de crise institutionnelle à la Russie en cas de décès.
 
Songez que la selon la Constitution celui qui succède à Poutine en cas de décès est le premier ministre.  
 
Et là vous vous dites : "mais au fait c'est qui le premier ministre en Russie ?". C'est Mikhaïl Michoustine. Un tocard sans pouvoir.  
 
Qui prendra la relève ? Le FSB ? L'Armée ? Les oligarques ? Rajoutez à cela de séparatisme latent de certaines régions du Caucase et voilà les recettes d'un beau bordel si Poutine devait disparaître.


 
Pas tres convaincu, oui Poutine fait tout pour eviter qu'un autre puisse prendre sa place, mais:
- Sauf mort tres soudaine, quand la fin approchera il pourrait tres bien changer de tactique et preparer le terrain.
- Meme si pendant un temps la situation est instable, il reste assez peu probable que le pays s'effondre totalement (meme s'ils perdent 3 republiques du Caucase, c'est mineur), et celui qui reprendra les rennes a ce moment la aura tout interet a poursuivre la politique qui a permis a Poutine de rester au pouvoir jusque la.
Cela suppose qu'on le laisse continuer son aventure en Ukraine avec des perspectives de s'en sortir par le haut, si la situation se degrade sensiblement pour la Russie, que ce soit au niveau militaire ou economique, la oui le suivant pourrait etre tenté d'arreter les frais. Mais si on le laisse "gagner", ou au moins sauver les apparences, alors je doute que le suivant change de strategie.
 
La situation est tres differente de l'Allemagne, si Hitler etait mort en 44 plutot qu'une fois les russes dans Berlin, difficile de ne pas imaginer qu'un autre Nazi aurait pris sa place et continuer au moins un temps le combat.

n°70046327
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 05-02-2024 à 10:52:56  profilanswer
 

Nayev a annoncé l'arrivée en Ukraine d'avions F-16 équipés de missiles d'une portée de 300 à 500 km
https://www.rbc.ua/rus/news/naev-an [...] 20121.html
 
500km de portée   [:so-saugrenu11:6]  
 
 
 
Maintenant il pourront frapper Moscou depuis le parking d'Auchan  :O


Message édité par fatal error le 05-02-2024 à 11:12:55

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°70046331
tim-timmy
Posté le 05-02-2024 à 10:53:48  profilanswer
 

esiuol a écrit :


 
Enfin, mieux vaut tard que jamais.


En l'occurrence c'est pas le sénat le problème... A voir si suffisamment de représentants républicains auront des cojones de dire fuck aux trumptards...

n°70046353
pgase
ησм ∂ε zευs !
Posté le 05-02-2024 à 10:58:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par pgase le 05-02-2024 à 10:58:29

---------------
ρgαsε™〖♘〗
n°70046385
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 05-02-2024 à 11:04:26  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Il fera rien du tout. Le bloc occidental l'a stoppé dans un pays même pas membre de l'OTAN, a éventé son bluff nucléaire, a plus que décimé son armée. Son seul espoir de sauver la face c'est d'annexer une partie des territoires occupés de l'Ukraine afin de se déclarer victorieux-tout-s'est-passé-comme-prévu.


 
Un point à ne pas oublier c'est que maintenant que la Russie est passée en "économie de guerre", la fuite en avant s’accélère car revenir à une situation de paix risque d'être intenable pour le pouvoir.
 
 
"The surprising resilience of the Russian economy"
https://www.ft.com/content/d304a182 [...] 7c691526db
 

Citation :

The Russian economy’s resilience has stunned many economists who had believed the initial round of sanctions over the invasion of Ukraine nearly two years ago could cause a catastrophic contraction.
 
Instead, they say, the Kremlin has spent its way out of a recession by evading western attempts to limit its revenues from energy sales and by ramping up defence spending.
 
Russia is directing a third of the country’s budget — Rbs9.6tn in 2023 and Rbs14.3tn in 2024 — towards the war effort, a threefold increase from 2021, the last full year before the invasion. This includes not only producing hardware, but also giving war-related social payments to those who fight in Ukraine and their families, as well as some spending on the occupied territories.  
 
[...]
 
“The regime is resilient because it sits on an oil rig,” says Elina Ribakova, a non-resident senior fellow at the Peterson Institute for International Economics. “The Russian economy now is like a gas station that has started producing tanks.”
 
[...]
 
As he announced Russia’s staggering military spending to lawmakers in September, finance minister Anton Siluanov used a Soviet slogan from the second world war to describe the Kremlin’s approach to the budget.
 
“Everything for the front, everything for victory,” Siluanov said.
 
[...]
 
Avoiding a bigger contraction in the economy allowed the Kremlin to pivot to fuelling growth through spending, Astrov says. Although the authorities officially continue to refer to the war in Ukraine as a “special military operation”, the entire country’s economy has shifted to producing for the war.
 
Addressing a group of arms producers on Friday, Putin said they were “guaranteed to be filling orders for years to come” as Russia ramped up its weapons production and said the defence ministry was paying suppliers 80 per cent of the costs in advance.
 
[...]
 
The Russian finance ministry estimates that war-related fiscal stimulus in 2022-23 was equivalent to around 10 per cent of GDP. In that same period, war-related industrial output has risen 35 per cent while civilian production has remained flat, according to research published by the Bank of Finland Institute for Emerging Economies.[...]
 
“The verities of economic policy cease to apply when a government prioritises war over all else.
 
[...]
 
Instead of lessening its dependence on oil and gas export sales, which make up about a third of budget income, Putin’s wartime drive has created a new addiction: military production.
 
“The longer the war lasts, the more addicted the economy will become to military spending,” WIIW economists wrote in their January paper. “This raises the spectre of stagnation or even outright crisis once the conflict is over,” they added.


 
Donc, une fois que l'opération spéciale sera déclarée terminée, c'est pas "est-ce que la Russie va attaquer de nouveau ?" la question, c'est "où et quand ?"
 


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70046389
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-02-2024 à 11:05:22  profilanswer
 

giorkal a écrit :


La comparaison est assez vraie
Sauf que Hitler s'est fait tout seul (ou presque) alors que c'est bel et bien le FSB tentaculaire qui poussé et placé Poutine au pouvoir.  La question est de savoir si, maintenant,  les huiles du FSB ont encore un controle sur Poutine ou si c'est totalement l'inverse. Pour l'instant , l'interet du FSB et celui de Poutine sont encore en ligne . Mais en cas de defaite serieuse ? (perte de la crimée par exemple)

 

Peut-être bien que Poutine est un genre de créature de Frankenstein, dont le contrôle a échappé à son créateur.
Après c'est difficile de savoir le pouvoir réel du FSB sur Poutine.
En début de la guerre, il y a eu assez vite des rapports des services occidentaux comme quoi le FSB avait largement déconseillé à Poutine de lancer son opération miliatire, à cause du fait que les Ukrainiens étaient largement mieux préparés que ce que l'armée croyait, à contrario d'ailleurs de la préparation de l'armée Russe, largement sur estimée par rapport à ces capacités opérationnelles réelles.
Ceci porte selon moi à croire que le FSB n'a que peu d'influence sur Poutine. Elle le conseille et il n'en tient pas compte.

 

2 ans après, la guerre patine, les Russes meurent par centaines chaque jour, la Russie perd petit à petit toute crédibilité et écorne son image de superpuissance. Elle propagande tant qu'elle peut pour faire croire qu'elle combat des zombies nazis et des dinosaures partouzeurs de droite mais à part les gros trolls Russe et quelques débilos conspi, personne n'y croit réellement.
Elle continue de s'enfoncer socialement, économiquement, politiquement, diplomatiquement et Poutine est toujours en place.

 

Partant de ce constat, il y a deux options :
- soit le FSB est complice et joue la même partition que Poutine avec des cadres qui n'en ont rien à foutre de l'avenir du pays et qui visent juste à tirer les marrons du feu pour leur strict confort personnel au détriment du pays, de son influence sur le monde
- soit ils restent fidèle à la Russie et ne peuvent que se désoler de la situation actuelle.
Mais ça signifie alors qu'ils sont pieds et poings liés et n'ont aucun moyen de déboulonner Poutine, sinon, ce serait probablement fait depuis longtemps.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 05-02-2024 à 14:51:02

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
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