C'est ce que fait Meloni d'ailleurs, quitte a distribuer des torgnoles à la vieille garde berlusconienne  
 
 

c'est évident que si tu cèdes ça avec un traité de paix l'autre ne s'arrêtera pas là, on le sait tous même les non Ukrainiens, faut être totalement naîf ou avoir loupé sa lecture du petit Vladimir illustré (ou être pro-russe ) pour croire qu'il ne cherchera pas à nouveau à tester les "limites" avec l'Ukraine dans 2 ou 3 ans
 
le seul scénario où céder le terrain peut marcher c'est dès le traité de paix intégrer l'Ukraine direct dans l'OTAN et installer les dispositifs de dissuasion nucléaire près de la frontière russe au cas où. Mais on sait déjà que Poutine ne signera jamais un tel traité sachant cela derrière, il veut garder l'Ukraine comme zone "tampon" parce qu'il a toujours l'espoir de l'envahir complètement et de ne surtout pas voir les occidentaux à ses portes dans cette zone jouxtant la mer noire.
 
et puis pensez aux ukrainiens annexés, quel signal on envoie en signant la paix tout en les laissant à leur sort avec les russes, ce serait pire qu'une trahison et je comprends que Zelensky et les ukrainiens en général n'en veulent pas.
 
même si c'est une guerre par proxy, l'Occident est condamnée à la supporter (Trump 2024 ou pas ) puisqu'il y a notre matos sur place, aucun commandement militaire ne peut envisager que les russes puissent s'emparer de ça, encore que les russes dans l'absolu on s'en fiche un peu mais s'ils refilent ça aux iraniens et à Kim (et les chinois), ce que Poutine fera sans remords, aie aie aie ce n'est même pas une question de principe, ça relève tout bonnement de la sécurité nationale et de nos intérêts de part le Monde. Ceux qui pensent que l'Occident peut laisser tomber l'Ukraine du jour au lendemain peuvent déjà réserver leur billet pour Terre 2 car sur Terre 1 c'est NO WAY, on est trop impliqué désormais  
 
ce qui est emmerdant c'est qu'on a trop tardé à réagir et vraiment soutenir l'UA, désormais les russes tiennent leurs positions alors qu'ils auraient pu être repoussés bien plus loin et Poutine aurait eu les mêmes pertes actuelles mais que pour des miettes de terrain, ce qui aurait été bien plus savoureux. On peut même penser que Poutine 2024 aurait eu du plomb dans l'aile alors que là ce sera une formalité et qu'on va donc se le taper encore un paquet d'années  
 
courage aux ukrainiens qui nous lisent, on pense à vous

Vidéo d'un type qui ose contredire ce gros sac à @@@@@ qu'est l'arrière petit-fils de Tolstoï : il ne veut pas que la dénazification coûte 146 millions de vies russes.
Tolstoï ça semble pas lui poser trop de problème...
https://www.youtube.com/watch?v=wYytjFFhLhw

 
Ils n'ont pas besoin d'être discrets: Si ils avancent plus vite que nous vers les pays Baltes nous avons l'air fins. Il n'y a pas grand chose comme troupes à nous là bas. Et en Europe nous n'avons pas énormément de troupes prêtes au combat. Maintenant et à un horizon court.
 
Ce ne sont pas tellement leur chances de réussite qui m'inquiètent, ce sont leurs calculs foireux et leur tentatives de le faire et leur conséquences.
 

 
   
 
Faudrait faire un sondage tiens, y aurait des surprises ( ou pas en fait )
 
C'est un truc de droite ça il me semble, dire qu'on se battrait pour son pays, voir on mourrait  
 
Le seul LFI que je connaisse m'a dit que si ça chauffe un jour il se barre au en Espagne ou au Portugal
 
 
 

Ils n'ont pas besoin d'être discrets: Si ils avancent plus vite que nous vers les pays Baltes nous avons l'air fins. Il n'y a pas grand chose comme troupes à nous là bas. Et en Europe nous n'avons pas énormément de troupes prêtes au combat. Maintenant et à un horizon court.

Ce ne sont pas tellement leur chances de réussite qui m'inquiètent, ce sont leurs calculs foireux et leur tentatives de le faire et leur conséquences.

 
https://brilliantmaps.com/europe-fight-war/
Percentage of Europeans Who Are Willing To Fight A War For Their Country : la guerre à l'autre bout du monde ou défendre le jardin de sa mémé et son pépé ?
 
https://i.imgur.com/vrdveVT.png

https://brilliantmaps.com/europe-fight-war/
Percentage of Europeans Who Are Willing To Fight A War For Their Country : la guerre à l'autre bout du monde ou défendre le jardin de sa mémé et son pépé ?
 
https://i.imgur.com/vrdveVT.png

pour les pays baltes, j'avais entendu il y a quelques semaines/mois (sur un C dans l'air je crois), que certains doutaient un peu de notre capacité à réellement aider ces pays là s'il devait y avoir un gros conflit là bas, car c'est "loin" (dans l'esprit des gens/les opinons), et que dans le même genre ce serait pas sûr que les populations civiles de l'ouest acceptent de voir leurs soldats mourir pour 3 pays minuscules "qui après tout étaient russes avant"

c'est aussi pour ça qu'ils sont pas rassurés dans le coin car ils sentent bien une certaine fragilité de l'OTAN, surtout qu'en 2 heures les blindés russes (s'ils en ont encore) traversent le pays et sont à la mer et donc le pays est occupé, après on se retrouve comme des cons

faut construire un mur géant là bas, comme dans Pacific Rim et plus rien n'entre ni sort

pour les pays baltes, j'avais entendu il y a quelques semaines/mois (sur un C dans l'air je crois), que certains doutaient un peu de notre capacité à réellement aider ces pays là s'il devait y avoir un gros conflit là bas, car c'est "loin" (dans l'esprit des gens/les opinons), et que dans le même genre ce serait pas sûr que les populations civiles de l'ouest acceptent de voir leurs soldats mourir pour 3 pays minuscules "qui après tout étaient russes avant"  
 
c'est aussi pour ça qu'ils sont pas rassurés dans le coin car ils sentent bien une certaine fragilité de l'OTAN, surtout qu'en 2 heures les blindés russes (s'ils en ont encore) traversent le pays et sont à la mer et donc le pays est occupé, après on se retrouve comme des cons
 
faut construire un mur géant là bas, comme dans Pacific Rim et plus rien n'entre ni sort  

pour les pays baltes, j'avais entendu il y a quelques semaines/mois (sur un C dans l'air je crois), que certains doutaient un peu de notre capacité à réellement aider ces pays là s'il devait y avoir un gros conflit là bas, car c'est "loin" (dans l'esprit des gens/les opinons), et que dans le même genre ce serait pas sûr que les populations civiles de l'ouest acceptent de voir leurs soldats mourir pour 3 pays minuscules "qui après tout étaient russes avant"  
 
c'est aussi pour ça qu'ils sont pas rassurés dans le coin car ils sentent bien une certaine fragilité de l'OTAN, surtout qu'en 2 heures les blindés russes (s'ils en ont encore) traversent le pays et sont à la mer et donc le pays est occupé, après on se retrouve comme des cons
 
faut construire un mur géant là bas, comme dans Pacific Rim et plus rien n'entre ni sort  

c'est aussi pour ça qu'ils sont pas rassurés dans le coin car ils sentent bien une certaine fragilité de l'OTAN, surtout qu'en 2 heures les blindés russes (s'ils en ont encore) traversent le pays et sont à la mer et donc le pays est occupé, après on se retrouve comme des cons

 
Heu pourquoi ? ça ne serait pas la première fois qu'un pays est entièrement occupé et que les USA viendraient y botter des culs.

rie que les americains ont des moyens en homme et matieriel superieuer a la russie si on ajoute leur tech superieur.
https://www.militarytimes.com/resiz [...] YCJISQ.jpg
les européens ensemble pareil en fait

rie que les americains ont des moyens en homme et matieriel superieuer a la russie si on ajoute leur tech superieur.
https://www.militarytimes.com/resiz [...] YCJISQ.jpg
les européens ensemble pareil en fait

pour les pays baltes, j'avais entendu il y a quelques semaines/mois (sur un C dans l'air je crois), que certains doutaient un peu de notre capacité à réellement aider ces pays là s'il devait y avoir un gros conflit là bas, car c'est "loin" (dans l'esprit des gens/les opinons), et que dans le même genre ce serait pas sûr que les populations civiles de l'ouest acceptent de voir leurs soldats mourir pour 3 pays minuscules "qui après tout étaient russes avant"

c'est aussi pour ça qu'ils sont pas rassurés dans le coin car ils sentent bien une certaine fragilité de l'OTAN, surtout qu'en 2 heures les blindés russes (s'ils en ont encore) traversent le pays et sont à la mer et donc le pays est occupé, après on se retrouve comme des cons

faut construire un mur géant là bas, comme dans Pacific Rim et plus rien n'entre ni sort

J'aime assez le "aircraft carrier" dont est crédité la Russie.
 
En revanche il leurs manque des unités sous-marines je crois.

 
Ca pour moi c'est clair que ca n'arrivera pas. Si l'Ukraine tombe on n'ira pas la reprendre avec nos petits bras musclés et on en prendra acte avec quelques rodomontades  comme on a fait pour la Crimée.
Le sujet c'est si l'ukraine tombe, que le régime russe perdure, qu'on les laisse se refaire la cerise, que se passe t'il ensuite?. L'émergence de ces discussions ( et pas seulement sur HFR,  également au plus haut sommet des états) semble montrer que la confiance en la reussite de l'ukraine et notre volonté de les soutenir activement d'effrite, alors qu'il faudrait précisément mettre le paquet maintenant pour éviter tout le reste.

Techniquement ils en ont un

rie que les americains ont des moyens en homme et matieriel superieuer a la russie si on ajoute leur tech superieur.
https://www.militarytimes.com/resiz [...] YCJISQ.jpg
les européens ensemble pareil en fait

 
https://brilliantmaps.com/europe-fight-war/
Percentage of Europeans Who Are Willing To Fight A War For Their Country : la guerre à l'autre bout du monde ou défendre le jardin de sa mémé et son pépé ?
 
https://i.imgur.com/vrdveVT.png

Avec tous les trous, la signature radar est modifiée et il est classifié comme un goéland, c'est ça le génie russe.
 

 
Heu pourquoi ? ça ne serait pas la première fois qu'un pays est entièrement occupé et que les USA viendraient y botter des culs.

Ca a peu d'intérêt ce genre de comparaison, vu que les US ont d'autres fronts à gérer + le fait que les pays baltes ne sont pas un enjeu si important que ça pour une bonne partie de l'occident alors que ç'en est un majeur pour la Russie.

Techniquement ils en ont un

J'ai une vision alternative de l'état réel de la situation.
 
Je pense que le discours dramatique sur "l'Ukraine pourrait s'effondrer" est une fabrication. Fabrication tout d'abord russe évidement, vu qu'ils auraient tort de ne pas vouloir décourager les occidentaux.
 
Mais aussi fabrication des Ukrainiens et alliés proches pour éviter que le soutien ne s'étiole. Parce que si on regarde pragmatiquement la situation, en l'état... Poutine a déjà perdu.
 
La ligne de front est stabilisée, l'armée ukrainienne tient, la nation ukrainienne est soudée, d'autant plus qu'en l'état la Russie occupe les territoires où il avait le plus de pro-russes, ce qui facilité l'unanimité en Ukraine...
 
En schématisant l'Ukraine était 50% pro Occident 50% pro Russie. Aujourd'hui l'Ukraine conserve 82,2% de son territoire pour une population à 75% pro Occident. L'Ukraine est perdue pour Poutine.
 
La jonction avec la Transnitrie ne se fera pas, Kiev ne tombera pas, l'effet domino est stoppé. Stratégiquement Poutine l'a dans le cul. Et on pourrait très bien imaginer que l'Occident se satisfasse de la situation actuelle. D'où l'alarmisme un peu surjoué à mon sens.

Bah ils ont raison, pas sûr qu'on bougerait le petit doigt. Je serais eux je militerais pour une base américaine permanente, au moins c'est dissuasif.

https://brilliantmaps.com/europe-fight-war/
Percentage of Europeans Who Are Willing To Fight A War For Their Country

https://i.imgur.com/vrdveVT.png

Bah ils ont raison, pas sûr qu'on bougerait le petit doigt. Je serais eux je militerais pour une base américaine permanente, au moins c'est dissuasif.

 
Hard times create strong men. Si on n'a pas le choix, on ira.
Je sais plus quel pro russe au début du conflit me disait "vous envoyez les ukrainiens à la mort, allez vous battre à leur place ! Dtfaçon, le jour où les Russes seront là t'iras pas te battre car t'es un lâche made in HFR"
 
je me sens pas l'étoffe d'un warrior, c'est certain, mais lâche, qui peut dire ? Même pas moi
Personne n'a aucune idée de ce qu'il fera le jour où son pays est envahi, il y a ceux qui vont fuir, ceux qui restent où ils sont en disant "advienne que pourra" et ceux qui partent illico s'enroler en mode "not on my watch"
 
J'ai aucune idée de quelle catégorie je ferai partie. Et si je suis appelé malgré moi sous les drapeaux ben j'irai, j'aurai pas le choix.
Et peut être que je serai un piètre combattant, que je me chierai dessus au premier bombardement (ce qui me semble assez normal) contrairement à notre fameux soldat hfrien du 1er régiment de batterie de cuisine, mais bon, je tacherai de faire ce qu'on attend de moi, au mieux de ce que je parviens.

C’est clair que lutter contre l’avancée de la Russie n’est pas un enjeu majeur des États Unis. Vite fait pendant le 20eme siècle mais c’est tout. Depuis ils les laissent faire n’importe quoi.  
D’ailleurs on le voit en Ukraine qui ne fait pas parti de l’OTAN.

Je bosse dans une structure sociale, et j'ai été étonné d'entendre un discours plutôt patriotique de la part des bénéficiaires, même si ils avaient l'air à l'ouest en géopolitique. Alors qu'ils auraient pu être vu comme des assistés, voir planqués. Je pense que des gens qui n'ont pas grand chose ont peut être conscience que si on pointe un fusil vers eux ils ont plus de chance si il s'en font donner un pour répondre, plutôt que de compter sur leur livret A à découvert pour traverser 3 frontières.  
 

 
très clairement, les pauvres sont ceux qui auraient le plus intérêt à défendre leur pays... (impossibilité de fuir + situation très défavorable pour eux en cas de victoire ennemie)

pour une invasion russe des Pays Baltes, on parle tout de même de membres de l'UE, donc je ne vois pas comment France-Allemagne et les autres justifieraient de ne pas agir, ce serait un point de non retour si Poutine fait ça. Si ça se trouve même l'UK se joindrait à la fête pour "sauver" l'UE, un comble

prime de rentrée, prime de Noël , chèque carburant qui sautent à cause de l'effort de guerre, mes 183€ du livret A réquisitionnés.
moi j'y vais

 
Tu veux que l'allemagne fasse quoi ? L'armée allemande c'est une blague, eux même ils ont avoué qu'ils tiendraient que quelques jours...

Face à la grande armée russe qui devait faire tomber Kiev en 48h ?

Vous jouez à vous faire peur. Regardons les chiffres :
 
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55771.html
 
La Russie contrôlait avant l'offensive de février 2022 42.490 km2 de territoire ukrainien. A fin décembre 2023, ils contrôlent 105.440 km2.
 
On en conclut qu'ils ont perdu plus de la moitié de leur équipement et 300.000 hommes en 23 mois pour gagner 62.950 km2, soit même pas une région française comme Auverge Rhône Alpes (69.711 km2).
 
Alors avant qu'ils arrivent à Paris on est larges