Reprise du message précédent :

 
Moi non plus en l'état actuel des choses. J'ai du mal aussi a imaginer un conflit ouvert sur nos territoires justement en raison du risque nucléaire et autre.
 
En revanche j'imagine tres bien les russes, si ils prennent l'ukraine, se refaire la cerise 2 3 ans avec de l'aide extérieure et faire rebelote sur la bielorussie complaisante puis les pays baltes. Et la c'est compliqué. Ils attaquent l'UE et l'OTAN donc ce serait guerre ouverte, mais pas un pays suffisament important pour que l'on décide de leur mener une guerre totale impliquant par exemple des destructions de flottes non impliquées directement, ou des incursions sur leur territoire.
 
En fait il ne faut pas sous estimer la couardise de nos démocraties je pense, on se trouvera toutes les excuses du monde pour ne pas y aller comme maintenant en Ukraine, et comme a l'époque ou hitler commencait ses annexions.
 
Bien sur c'est très largement hypothétique, mais envisager ces scenariis n'est pas inutile, car au fond on sait que le fou du Kremlin en est capable. Ensuite comme toujours ce genre de diffusion de la peur participe au brouillard de guerre et profite très clairement a l'industrie de l'armement, qui va se faire un plaisir de d'infuser et d'amplifier ces craintes dans notre société pour leur bien propre  
 
L'urgence reste tout de même que l'ukraine tienne, ce qui reste a ce jour le scenario principal,  et qu'on leur en donne les moyens.
 
 
 

 
Après on a une doctrine beaucoup plus souple que les anglais en la matière, entre les interets vitaux de la france qui dépend du président et la frappe pré stratégique, ya toujours moyen de jouer là-dessus

Toujours ça une fois qu'on a eu un gros fait marquant le jour précédent.

 
Il faudrait donc que ce soit un pays frontalier....Espagne ? Andorre ? Monaco ? Italie ? Suisse, Allemagne ? Belgique ? Luxembourg ? Brésil ? Ou Surinam ?

 
Je sais pas qui dit ça, mais le sujet, c'est pas ça, si ? Le sujet, c'est de savoir si l'Europe est suffisamment unie pour décider d'entrer en guerre sur le territoire ukrainien contre les russes et d'utiliser leurs armes pour cela... Pour le moment, j'en ai pas du tout l'impression.
 
Sur le fait de la Russie qui attaquerait l'UE, bah, clairement, je vois pas comment ils pourraient y arriver militairement...

Plus que 45.  

 
surtout que les pays baltes sont beaucoup moins préparés que l'ukraine...

 
Mais tous armés jusqu'aux dents de matos occidental.

Avant l'Europe Pitoune devra aller donner une petite leçon au Kazakhs, le gouvernement actuel prend un peu trop son indépendance.
 
Sinon pour l'Europe ça continuera surtout en déstabilisation politique. Placer un dirigeant facho ami, puis provoquer un OTANxit, jusqu'à ce que l'on se retrouve à oilp...
Evidemment si ils avaient atteint la Roumanie la pression aurait été plus forte.

Les derniers appelés ca doit être en 2001. Donc entre 44 et 49 ans aujourd'hui.

ouais enfin ça fait pas tout. Ce sont de tout petits pays, sans profondeur défensive.

 
Bah avec ce qui se passe, l"OTANexit, je pense que c'est pas pour ce siècle...
 
Le principal danger concernant l'OTAN, ce serait un désengagement massif des US avec des Trumps et des successeurs comme lui...

 
Ca pour moi c'est clair que ca n'arrivera pas. Si l'Ukraine tombe on n'ira pas la reprendre avec nos petits bras musclés et on en prendra acte avec quelques rodomontades  comme on a fait pour la Crimée.
Le sujet c'est si l'ukraine tombe, que le régime russe perdure, qu'on les laisse se refaire la cerise, que se passe t'il ensuite?. L'émergence de ces discussions ( et pas seulement sur HFR,  également au plus haut sommet des états) semble montrer que la confiance en la reussite de l'ukraine et notre volonté de les soutenir activement d'effrite, alors qu'il faudrait précisément mettre le paquet maintenant pour éviter tout le reste.

On ne les écoute pas parce qu'ils veulent la moitié de l'Europe. Et qu'en plus ils n'ont aucune parole.

 
Bien résumé et encore la moitié de l’Europe pour eux c’est Lisbonne

Moi je suis prêt à m'engager en tant que pilote de drone fpv, je vole déjà beaucoup

Je sais plus qui a parlé de nazis et de Suisses il y a qq pages ... Mais il y a aussi un truc ≠ avec les russes autre que la conquête de territoire, il y a une pensée extrémiste , structurée en haut, plein de littérature  , génocidaire. C'est mélangé et sous couvert du fameux pan-slavisme. Ça dépasse bien aussi la question "Si Poutine part, tout est pardonné résolu" parce que ça a été toujours l'argument pour le laisser au pouvoir, ce modéré.

Effectivement, même retours. Une guerre d'usure... Ça use, même si t'es pas dans une tranchée. Des 2 côtés certains ne s'arrêteront jamais ou ne voudront/pourront pas s'arrêter.

Le conflit peut se dégrader de maintes façons, je ne vais/peux pas les lister à cause d'un soutien occidental faiblard mais je vais quand même donner un ex, la mobilisation "à la dure".

Bah, comme je le dis, ils le disent, mais personne ne les écoute et leur parole est qu'ils réclament grosso merdo l'espace tsariste et slave. Quelqu'un a sorti le blabla d'Eltsine dans les années 90, il disait exactement la même chose.

 
Pour mater des alcooliques à deux doigt du coma éthylique en permanence ? Nos wokes sont largement suffisants.

Ca change des vidéos rigolotes de potichats, si t'as une compile YT sous la main...

 
Je pense que tout le monde a bien compris ça, même les pro Russes d'ailleurs. C'est bien pour ça qu'ils appellent aussi à la paix et à faire pression sur l'Ukraine pour qu'elle accepte l'arret des combat. Ainsi la Russie pourrait consolider et reprendre le meme cirque dans 5 ou 10 ans, toujours pour les mêmes motifs foireux.
- L'Ukraine ne respecte pas les accords de paix car ils ont fait une frappe d'artillerie sur nos positions (après qu'on leur en ait envoyé 50)
- ils sont méchants avec les russophone dans la zone frontière et les mettent en prison (des russophones que nous avons envoyé pour foutre le bordel et taper des gens au hasard dans la rue)
- Oui mais les USA

 
   
 
Faudrait faire un sondage tiens, y aurait des surprises ( ou pas en fait )
 
C'est un truc de droite ça il me semble, dire qu'on se battrait pour son pays, voir on mourrait  
 
Le seul LFI que je connaisse m'a dit que si ça chauffe un jour il se barre au en Espagne ou au Portugal
 
 
 

 
Tout dépend ce que tu entends par vital. La France défend principalement ses ressources halieutiques.

On l'a vu passer ce thread et il n'est pas intéressant, c'est de la merde  

Rien que le délire de penser que la Russie balancerait des nukes si on tentait de réprendre les pays baltes attaqués, c'est n'importe quoi. Ensuite l'hypothèse de la surprise : les russes ne suprendront plus personne, jamais.

Je bosse dans une structure sociale, et j'ai été étonné d'entendre un discours plutôt patriotique de la part des bénéficiaires, même si ils avaient l'air à l'ouest en géopolitique. Alors qu'ils auraient pu être vu comme des assistés, voir planqués. Je pense que des gens qui n'ont pas grand chose ont peut être conscience que si on pointe un fusil vers eux ils ont plus de chance si il s'en font donner un pour répondre, plutôt que de compter sur leur livret A à découvert pour traverser 3 frontières.

pour ma part j'arrive a la cinquantaine.

 
Disons que, oui, d'une certaine façon, militairement beaucoup de pays européens sont à la rue, aussi bien en matière de budget, de matériel, de stocks, que de doctrine, et l'ont compris brutalement en février 2022.
 
Maintenant, ce que cette guerre a montré aussi, c'est que la Russie est elle aussi largement à la rue en matière de doctrine, et d'une certaine manière, ça équilibre la faiblesse européenne.  
 
Au-delà des pertes délirantes russes depuis le début du conflit, de mon point de vue, leur plus grosse, énorme perte, c'est leur image. L'image d'une armée russe en forme de rouleau compresseur, avec des armes dévastatrices type fin du monde comme elle voulait se vendre il y a 2 ans. Au-delà du nombre et de la doctrine du sacrifice sans fin, la Russie n'a aujourd'hui rien de décisif à opposer à des armées un peu correctement équipées et structurées.

 
Hard times create strong men. Si on n'a pas le choix, on ira.
Je sais plus quel pro russe au début du conflit me disait "vous envoyez les ukrainiens à la mort, allez vous battre à leur place ! Dtfaçon, le jour où les Russes seront là t'iras pas te battre car t'es un lâche made in HFR"
 
je me sens pas l'étoffe d'un warrior, c'est certain, mais lâche, qui peut dire ? Même pas moi
Personne n'a aucune idée de ce qu'il fera le jour où son pays est envahi, il y a ceux qui vont fuir, ceux qui restent où ils sont en disant "advienne que pourra" et ceux qui partent illico s'enroler en mode "not on my watch"
 
J'ai aucune idée de quelle catégorie je ferai partie. Et si je suis appelé malgré moi sous les drapeaux ben j'irai, j'aurai pas le choix.
Et peut être que je serai un piètre combattant, que je me chierai dessus au premier bombardement (ce qui me semble assez normal) contrairement à notre fameux soldat hfrien du 1er régiment de batterie de cuisine, mais bon, je tacherai de faire ce qu'on attend de moi, au mieux de ce que je parviens.

 
Ils n'ont pas besoin d'être discrets: Si ils avancent plus vite que nous vers les pays Baltes nous avons l'air fins. Il n'y a pas grand chose comme troupes à nous là bas. Et en Europe nous n'avons pas énormément de troupes prêtes au combat. Maintenant et à un horizon court.
 
Ce ne sont pas tellement leur chances de réussite qui m'inquiètent, ce sont leurs calculs foireux et leur tentatives de le faire et leur conséquences.
 

Même pas sur. Sur les forums pro-Russes, je ne vois pas s'éroder la confiance de la justesse du conflit : Buter les pédés ukronazis otanesque qui veulent violer les canards du Donbass même s'il est vrai que tu entends quand même des grincements de dents et qu'on commence à voir, de temps à autres, des réponses comme quoi il serait peut-être temps de mettre fin au conflit.
Après il faudrait voir à l'aune des Etats où on voit des velléités à droite à gauche de secouer un peu la Russie (principalement parce que Poutine a tenu quasiment le même discours que pour l'Ukraine et donc ça a fait un peu réfléchir les dirigeants)

Faire tres mal aux Etats Baltes, éventuellement à la Suède avant qu'elle entre en otan , si ils peuvent le faire .

Nous envoyer des mobylettes volantes aussi...

Bref oui on les defoncerait, mais on prendrait cher aussi.

 
non ils ont que des vieilles babioles, c'est bien la le problème...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] tuaniennes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] stoniennes
 
Ils sont tellement à poil que l'OTAN y a posté quelques unités pour faire illusion, y compris la France d'ailleurs...

ah mais je suis entièrement d'accord avec hsvin
on n'écoute pas les russes depuis de nombreuses années, si on l'avait fait on les aurait classés depuis très longtemps dans la catégorie "pays hostiles" et coupé toute collaboration.
On se voile la face ou on regarde ailleurs depuis de tros nombreuses années pour des questions économiques ou idéologiques chez certains.

Le plus extraordinaire là-dedans c'est que ce sont les personnes et partis qui se se proclament "patriotes" qui soutiennent le plus activement un pays ennemi qui conspire à affaiblir voir anéantir leur chère patrie.
L'extrème-droite devrait être en 1ère ligne contre la Russie et pas leur cirer les pompes.

 
Ah nan mais que les cohortes de fanboys de Poutine gardent une confiance aveugle dans la Grande Russie, c'est une évidence, eux vivent dans une autre dimension de toute façon. Je faisais plus allusion au reste du monde, en fait. Je vois de mes yeux par exemple un changement total de paradigme dans la façon de regarder le Moyen-Orient depuis 2 ans. La Russie est un facteur à inclure dans les stratégies régionales, mais ce n'est plus le même facteur qu'avant. Aujourd'hui bon nombre de frappes israéliennes en Syrie ne s'embarrassent plus de savoir si les russes sont d'accord ou pas, par exemple. Le Hezbollah et l'Iran sont en train de passer de "client" à "fournisseur" vis-à-vis de la Russie, ce qui n'est pas anodin. En gros, la Russie est en train de voir s'évanouir son facteur "peur", et ça va changer beaucoup de choses. Je pense que les état-majors européens n'en perdent pas une miette non plus.

 
C'est des assistés, ils ont intérêt ( ou le pensent en tout cas ) à renvoyer une image positive aux gens dont ils dépendent pour leur survie, surtout si c'est l'état qui est derrière    
 

Mais ils y sont allés à l'autre bout du monde quand même les anglais... De même pour la première du Golf, c'est l'histoire de Thatcher et Bush Senior en Vacs à Aspen au moment où Saddam fout la merde...

J'ai pas suivi pourquoi Schölz à attaquer Macron (La France donc) de ne pas suivre les Ricains et Anglos pour les Houthis mais devait y avoir un raisonnement allemand derrière pour se servir de cet exemple par rapport à l'engagement français qu'ils considèrent faiblard vis à vis de l'Ukraine.

C'est rare en plus que les allemands fassent ce genre de déclarations en public, même "leaké"

l'OTAN et l'Europe étaient sensées se disloquer en février 2022 c'est rassurant de voir qu'ils persistent dans l'erreur.

Ah merde moi qui pensais qu'ils arrivaient à frapper Odessa et Lviv ...

C'est ce que fait Meloni d'ailleurs, quitte a distribuer des torgnoles à la vieille garde berlusconienne  
 
 

 
C'est fréquent, plutôt pipi en fait, mais caca ça arrive aussi
 
 

 
Possible, parmi les doc histoire qui passent sur les chaines TV idoines y en avait une où un historien relatait comme quoi pas mal de ceux qui déclamaient que jamais ils iraient se faire tuer, en fait la plupart se sont engagés quand meme
Contexte = volontaires GB pour WW1 si je me souviens bien
 
 
 

meloni est pro Ukraine, et globalement ses mesures sont de droite pas d'extrême droite elle s'apparente plus a un ciotti ou un wauquiez qu'a zemmour ou lepen, ou meme un phillipot ou asselineau.
https://www.robert-schuman.eu/quest [...] gia-meloni