La Russie affirme avoir repoussé une offensive ukronazie de grande ampleur dans le Donbass
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20230604

 
Tout de suite les images filmées par des drones russes
https://media.moddb.com/cache/image [...] komodo.gif

En voilà un qui ne lancera plus de Kinzhal  

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] 81.pic.gif

https://new.reddit.com/r/CombatFoot [...] y_wingman/

(possible que la video soit d'avant guerre, ou une de l'un des quelques Mig31 qui se sont crashés suite a des problèmes de moteur depuis le début du conflit)

la russie affirme beaucoup de choses sans jamais montré d'images pour confirmer  

les seules images de destruction vérifiable qu'on a depuis quelques mois c'est les drones Lancet sur certains blindés et pièces d'artillerie

En lisant ton message, je croyais au début que c'était un russe russe, mais en fait non, c'est un russe.. russe  

And here we go  
https://twitter.com/spectatorindex/ [...] _acZw&s=19

Celles où ils affrontent 4500 léopard 2, 250 F16 et 85 Himars avec des Kalash rouillées et qu'ils gagnent à la fin ?  

Tout le monde tombe sur Kiveu mais dans le fond il a raison, même si ses propos sont parfois excessifs : la Crimée c'est un gros bordel ethnique, et ça ne date pas de 2014.  
 
La page Wikipédia sur la démographie de la Crimée présente un graphique exposant bien le problème :
 
https://i.imgur.com/99hmCy8.jpg
 
Il manque malheureusement les données après l’annexion de 2014 (les données du dernier recensement de 2014 sont sur le Wikipédia anglo-saxon, sans grand changement avec 2001)
 
Les Russes parlent d'un peu plus de 200 000 "migrants" vers la Crimée. On trouve aussi des chiffres d'entre 100 et 300 000 selon différentes sources. Le Mouvement national des Tatars de Crimée par la voix de Mustafa Dzhemilev parle de près d'un million (excellent article sur la Crimée du Kyiv Independant). La vérité est probablement entre les deux, mais difficile de le dire avec certitude...
 
Alors, on fait quoi dans le cas où l'Ukraine finie par reprendre la Crimée ? Pour les Russes arrivés après 2014, c'est le moins compliqué. Pour les autres Russes, majoritaire, et présents depuis deux voir trois générations ? Comment on règle ça sans mettre la province à feu et à sang ? Un article intéressant de 2014 du Monde :  
 
"La « guerre » que ces hommes craignent ce n'est pas celle que l'armée russe semble déjà mener sans pavillons. Aucun n'imagine que les soldats ukrainiens s'avisent de lui faire face. Ça n'est pas non plus une occupation militaire, qui règlerait leur crainte des désordres, au moins pour un temps. Ce sont surtout les coups de couteaux entre voisins, les vieilles haines qui se réchauffent : le sale conflit communautaire.
 
Environ 140 familles vivent à Sevastianovka : des Ukrainiens, minoritaires, des Russes et des Tatars. Les uns sont chrétiens, héritiers de la Russie de Catherine II, les autres musulmans. La seconde guerre mondiale a violemment divisé ces communautés. Accusés de « collaboration avec les nazis », les Tatars ont été déportés vers les steppes d'Asie centrale en 1944 sur décret de Staline. La communauté sera autorisée à rentrer en 1989. La révolution orange ukrainienne de 2004 encouragera leur retour en Crimée, provoquant des tensions dans les villages.
 
[...]
 
Au village, ces troubles s'invitent dans une bagarre entre Lena Javoronkova, 66 ans, et Meriem Bolatova, 75 ans, l'une Russe, l'autre Tatare. Toutes deux sont nées à quelques kilomètres d'ici. Meriem est revenue d'Ouzbékistan en 1989 avec son fils, pompier, et a construit une grande maison en face de celle de Lena. Ces dernières années, elles s'entendaient à merveille. Samedi après-midi, Meriem s'indignait : « Pourquoi ils viennent, les Russes ? Ce n'est pas leur pays ! »
 
Accoudée à sa barrière, fichu blanc à fleurs roses, Lena lui rétorque que la Russie, au moins, pourra sauver le pays du marasme économique qui le guette, et de la cure d'austérité assassine annoncée par le gouvernement de Kiev : « Tu ne veux pas qu'on aille en Russie ? Mais tu verras le mois prochain, on te coupera ta pension ! Tu seras assise sur ton cul nu ! »"
 
Bref, je n'ai pas de solution, mais ceux qui énoncent qu'elle sera simple se fourrent le doigt dans l’œil bien profond.

Alors, on fait quoi dans le cas où l'Ukraine finie par reprendre la Crimée ? Pour les Russes arrivés après 2014, c'est le moins compliqué. Pour les autres Russes, majoritaire, et présents depuis deux voir trois générations ? Comment on règle ça sans mettre la province à feu et à sang ?

Yo Dog ! so i put a Ruzz in a Ruzz ...

Wait ...

L'attaque n'a pas encore commencée que les Ruz l'ont déjà arrêté... de plus en plus fort ...

ok donc là c'est de la guerre civile, à ce stade

 
 
 
Reports of Ukraine  
https://youtu.be/XPkuGCS0d5c
Quelques gains territoriaux et des pertes hommes et matériels pour l'Ukraine.  
 

Tout le monde tombe sur Kiveu mais dans le fond il a raison, même si ses propos sont parfois excessifs  : la Crimée c'est un gros bordel ethnique, et ça ne date pas de 2014.

La page Wikipédia sur la démographie de la Crimée présente un graphique exposant bien le problème :

https://i.imgur.com/99hmCy8.jpg

Il manque malheureusement les données après l’annexion de 2014 (les données du dernier recensement de 2014 sont sur le Wikipédia anglo-saxon, sans grand changement avec 2001)

Les Russes parlent d'un peu plus de 200 000 "migrants" vers la Crimée. On trouve aussi des chiffres d'entre 100 et 300 000 selon différentes sources. Le Mouvement national des Tatars de Crimée par la voix de Mustafa Dzhemilev parle de près d'un million (excellent article sur la Crimée du Kyiv Independant). La vérité est probablement entre les deux, mais difficile de le dire avec certitude...

Alors, on fait quoi dans le cas où l'Ukraine finie par reprendre la Crimée ? Pour les Russes arrivés après 2014, c'est le moins compliqué. Pour les autres Russes, majoritaire, et présents depuis deux voir trois générations ? Comment on règle ça sans mettre la province à feu et à sang ? Un article intéressant de 2014 du Monde :

"La « guerre » que ces hommes craignent ce n'est pas celle que l'armée russe semble déjà mener sans pavillons. Aucun n'imagine que les soldats ukrainiens s'avisent de lui faire face. Ça n'est pas non plus une occupation militaire, qui règlerait leur crainte des désordres, au moins pour un temps. Ce sont surtout les coups de couteaux entre voisins, les vieilles haines qui se réchauffent : le sale conflit communautaire.

Accoudée à sa barrière, fichu blanc à fleurs roses, Lena lui rétorque que la Russie, au moins, pourra sauver le pays du marasme économique qui le guette, et de la cure d'austérité assassine annoncée par le gouvernement de Kiev : « Tu ne veux pas qu'on aille en Russie ? Mais tu verras le mois prochain, on te coupera ta pension ! Tu seras assise sur ton cul nu ! »"

Bref, je n'ai pas de solution, mais ceux qui énoncent qu'elle sera simple se fourrent le doigt dans l’œil bien profond.

Mais du coup c'est la vrai de vrai ou juste des escarmouches ?

D'ailleurs ce n'est pas que la Crimée qui est "un gros bordel ethnique" mais l'Ukraine tout entière

Mais du coup c'est la vrai de vrai ou juste des escarmouches ?  

 
T'as mille fois raison, mais je crains que tu ne prêches dans le désert.  
 
Ce topic est de moins en moins fait pour la nuance et la réflexion, limite tu trahis la cause si tu mobilises plus de deux neurones

 
T'as mille fois raison, mais je crains que tu ne prêches dans le désert.  
 
Ce topic est de moins en moins fait pour la nuance et la réflexion, limite tu trahis la cause si tu mobilises plus de deux neurones

Ceci dit la guerre a eu le mérite d’unifier un peuple sous un même drapeau.

Et l'argument "bah les Russes l'ont bien fait" n'est à mon sens pas recevable. Ils ne font rien avec humanité et respect des droits fondamentaux humains même quand il s'agit de leur propre peuple.  
Et l'argument "on s'en fout de comment ça va se passer, c'est des sales voleurs de merde, ils le méritent" j'en pense que du mal. Un voleur a des droits aussi. Se mettre au niveau de la Russie dans le traitement des populations civiles, c'est ne pas comprendre pourquoi l'occident soutient l'Ukraine dans ce conflit, quelle moralité et quelles valeurs idéologiques on met derrière tout ça.

D'ailleurs ce n'est pas que la Crimée qui est "un gros bordel ethnique" mais l'Ukraine tout entière

Tout le monde tombe sur Kiveu mais dans le fond il a raison, même si ses propos sont parfois excessifs : la Crimée c'est un gros bordel ethnique, et ça ne date pas de 2014.  
 
La page Wikipédia sur la démographie de la Crimée présente un graphique exposant bien le problème :
 
https://i.imgur.com/99hmCy8.jpg
 
Il manque malheureusement les données après l’annexion de 2014 (les données du dernier recensement de 2014 sont sur le Wikipédia anglo-saxon, sans grand changement avec 2001)
 
Les Russes parlent d'un peu plus de 200 000 "migrants" vers la Crimée. On trouve aussi des chiffres d'entre 100 et 300 000 selon différentes sources. Le Mouvement national des Tatars de Crimée par la voix de Mustafa Dzhemilev parle de près d'un million (excellent article sur la Crimée du Kyiv Independant). La vérité est probablement entre les deux, mais difficile de le dire avec certitude...
 
Alors, on fait quoi dans le cas où l'Ukraine finie par reprendre la Crimée ? Pour les Russes arrivés après 2014, c'est le moins compliqué. Pour les autres Russes, majoritaire, et présents depuis deux voir trois générations ? Comment on règle ça sans mettre la province à feu et à sang ? Un article intéressant de 2014 du Monde :  
 
"La « guerre » que ces hommes craignent ce n'est pas celle que l'armée russe semble déjà mener sans pavillons. Aucun n'imagine que les soldats ukrainiens s'avisent de lui faire face. Ça n'est pas non plus une occupation militaire, qui règlerait leur crainte des désordres, au moins pour un temps. Ce sont surtout les coups de couteaux entre voisins, les vieilles haines qui se réchauffent : le sale conflit communautaire.
 
Environ 140 familles vivent à Sevastianovka : des Ukrainiens, minoritaires, des Russes et des Tatars. Les uns sont chrétiens, héritiers de la Russie de Catherine II, les autres musulmans. La seconde guerre mondiale a violemment divisé ces communautés. Accusés de « collaboration avec les nazis », les Tatars ont été déportés vers les steppes d'Asie centrale en 1944 sur décret de Staline. La communauté sera autorisée à rentrer en 1989. La révolution orange ukrainienne de 2004 encouragera leur retour en Crimée, provoquant des tensions dans les villages.
 
[...]
 
Au village, ces troubles s'invitent dans une bagarre entre Lena Javoronkova, 66 ans, et Meriem Bolatova, 75 ans, l'une Russe, l'autre Tatare. Toutes deux sont nées à quelques kilomètres d'ici. Meriem est revenue d'Ouzbékistan en 1989 avec son fils, pompier, et a construit une grande maison en face de celle de Lena. Ces dernières années, elles s'entendaient à merveille. Samedi après-midi, Meriem s'indignait : « Pourquoi ils viennent, les Russes ? Ce n'est pas leur pays ! »
 
Accoudée à sa barrière, fichu blanc à fleurs roses, Lena lui rétorque que la Russie, au moins, pourra sauver le pays du marasme économique qui le guette, et de la cure d'austérité assassine annoncée par le gouvernement de Kiev : « Tu ne veux pas qu'on aille en Russie ? Mais tu verras le mois prochain, on te coupera ta pension ! Tu seras assise sur ton cul nu ! »"
 
Bref, je n'ai pas de solution, mais ceux qui énoncent qu'elle sera simple se fourrent le doigt dans l’œil bien profond.

 
Exactement   À part quelques cas isolés, les Ukrainiens ont évités exactions et comportement répréhensibles. S'ils commencent à bombarder ou déplacer de force des civils, ça ne sera plus la même musique coté aide de l'occident...
 

 
Oui, mais la Crimée est quand même la partie comportant la plus grande part de Russes, même sans compter les colons post-2014 :
 
https://i.imgur.com/NrUZSdA.png
 
Alors possible que la population ait déchanté depuis l'invasion, je n'en sais rien. Mais penser qu'il suffira de renvoyer les Russes chez eux et que tout se passera bien, j'ai un gros doute  

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 650073.jpg
 
C’est vrai ? Les nazis ont ils annonce le lancement de l’opération anti-nazis  

Oui l'opération anti envahisseurs des UkroNazis a été glorieusement repoussée avec méthode, parcimonie et précision par la grand armé patriotique Russe de dénazification du monde décadent.

https://twitter.com/wartranslated/s [...] 7696528386
 
Wagner qui a capturé un commandant de brigade russe et le fait parler ensuite

France Info : La Russie affirme avoir repoussé une attaque de grande envergure dans le Donbass.
 
https://www.francetvinfo.fr/live/me [...] 9/afb.html

Est-ce que vous pensez possible que Prigo ait  été retourné par le GUR ?  

 
Ca veut dire qu'ils ont rétroculé de 20 km?

Si quelqu'un peut aider
J'ai vu ya quelques semaines un mini doc TV sur une unité de dronistes, le fait notable est qu'ils se démerdaient pour trouver des batteries
Or j'en ai pas mal, mais ça me dit rien de chercher dans les RS pour essayer de trouver quel groupe c'était, en plus y en a beaucoup d'après umad
Il faudrait que je leur fasse parvenir mais comment ?
Quelqu'un a une liste ?
Je peux pas juste les déposer à l'ambassade je pense, ni à un van à colis - sans destinataire précis

 
 
Je reconnais pour ma part que parler de "déportation" était exagéré et inapproprié parce que ce mot est chargé émotionnellement et NRLHLPSDNH. Mon but n'était pas d'atteindre le point godwin mais de surtout bien faire comprendre que déplacer sous contrainte des centaines de milliers de civils restent quelque chose de suffisamment extraordinaire et grave au XXIème siècle, pour qu'on fasse très attention à comment on va le faire. Ça pourrait vite mal tourner. D'autant plus vu la complexité ethnique de cette région que tu évoques.
 
Et l'argument "bah les Russes l'ont bien fait" n'est à mon sens pas recevable. Ils ne font rien avec humanité et respect des droits fondamentaux humains même quand il s'agit de leur propre peuple.  
Et l'argument "on s'en fout de comment ça va se passer, c'est des sales voleurs de merde, ils le méritent" j'en pense que du mal. Un voleur a des droits aussi. Se mettre au niveau de la Russie dans le traitement des populations civiles, c'est ne pas comprendre pourquoi l'occident soutient l'Ukraine dans ce conflit, quelle moralité et quelles valeurs idéologiques on met derrière tout ça.
 
Pour le reste, j'ai pas de souci avec les attaques perso des uns et des autres, je suis un vieux routiers HFRien, je connais le game

 
Ils ne sont pas supposés être dans le même camp?    

Tout le monde tombe sur Kiveu mais dans le fond il a raison

https://twitter.com/Reporterre/stat [...] KDw_Q&s=19
Édito munichois dans Reporterre "pour la paix". Et en commentaire, le rappel de l'info que j'avais oubliée sur les écolos allemands qui avaient touché 192 millions de gazprom.

   
https://pbs.twimg.com/media/FxrnMQW [...] me=360x360

Après il ne faut pas forcément penser que ça va se terminer en exode massif des russes ou en "expulsions" vers la Russie.
Les russes / russophiles de la péninsule pourraient voir aussi le verre à moitié plein.
 
Rester en Crimée, accepter le retour sous giron ukrainien c'est aussi a terme intégrer l'Europe, les pays occidentaux, c'est le présage d'investissements, de travaux de reconstruction, de fonds internationaux pour une relance économique et quitter la Russie qui s'enfonce dans le marasme.
 
Si certains se projettent pour eux et leur famille, rester et devenir ukrainien n'est pas un mauvais calcul.
 
Après coté ukrainien il va falloir être vigilants et s'orienter vers l'intégration, le rejet et la condamnation de toute forme de revanche/vengeance (sauf pour ceux ayant commis des crimes).
 
Je sais pas moi je suis Russe de Crimée, réintégrer l'Ukraine et le bloc occidental ça m'irait, comme le faisaient les allemands de l'est fuyant en RFA.
 
Maintenant les russes sur place quel est leur niveau d'information, quel est le niveau de propagande et de mensonges ont ils les éléments, les informations pour analyser la situation et faire le choix gagnant de rester et passer ukrainiens.. ça je ne sais pas.

https://twitter.com/Reporterre/stat [...] KDw_Q&s=19
Édito munichois dans Reporterre "pour la paix". Et en commentaire, le rappel de l'info que j'avais oubliée sur les écolos allemands qui avaient touché 192 millions de gazprom.