Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

blackmantha

Fuck Boeing

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Les gars qui sont à peu près les seuls sur le forum à remettre wiki en question juste par dissonance cognitive (ce fumier de site ne va pas dans le sens de leur vision des événements), qui viennent ensuite me reprocher mon manque d'objectivité [:clooney16]

(bon ensuite blackmantha c'est celui qui se fait TT après avoir traité les Chinois de bridés - en gros pour être classé chez les gentils il ne faut surtout pas remettre en question la suprématie occidentale sur le monde)

tu aime bien les dictateurs les manteurs et les voleurs. moi pas :jap:

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Je me souviens

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scOulOu

Born Under Saturn

Et t'aimes pas non plus les "bridés" ; on sait. Evite qd même de donner des leçons de morale

blackmantha

Fuck Boeing

Et toi tu te permet decrire le mot interdit ,,, merci tu a tout compris,

Des Copieur de Voleur des Menteur. il ont encore attaquer des serveur canadien et as et australien... depois les dernier boycot pour leur flamboyan Jo ... tu est un vendu ... :jap:

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Je me souviens

simchevelu

Oui mais non...

C'est un rébus ? :??:

yellowstone2

Il a commencé l'apéro beaucoup trop tôt...
:lol:

Modération

blackmantha a écrit :

Il va peut être falloir se calmer un peu.

Et faire un effort sur l'écriture au passage, je peux même pas décider de TT ou non, vu qu'on ne comprend pas tes propos.

blackmantha

Fuck Boeing

:jap: :jap: :jap: merci je vais essayer de faire un effort :jap:

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Je me souviens

blackmantha

Fuck Boeing

et merci de proteger les tien toujour les meme et leur pseudo :pfff:

Message édité par blackmantha le 16-12-2021 à 13:38:30

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Je me souviens

arthoung

Il y a des fautes mais les messages sont compréhensibles, faut pas exagérer.

esiuol

Все буде Україна

La Russie fixe ses conditions pour une désescalade en Ukraine

Citation :

La Russie a dévoilé vendredi des propositions de traités pour limiter drastiquement l’influence américaine et de l’Otan dans son voisinage, dont les États-Unis se sont dits prêts à discuter, en consultation avec les Européens.
“Moscou énumère ses exigences pour désamorcer les tensions en Ukraine”, résume la BBC. La Russie a rendu publiques, vendredi 17 décembre, des propositions de traités dans lesquelles “elle exige des limites strictes aux activités de l’Otan, l’alliance militaire dirigée par les États-Unis, dans les pays d’Europe de l’Est”.

Selon ces documents, les pays qui ont rejoint l’Otan après la chute de l’Union soviétique ne devraient pas déployer de troupes ou d’armes dans des zones où elles pourraient être considérés comme une menace pour la Russie. Les bombardiers lourds et les navires de guerre ne seraient pas autorisés à se rendre dans des zones situées en dehors de leur espace aérien ou de leurs eaux nationales à partir desquelles ils pourraient lancer une attaque.

Alors que l’Otan, “créée à l’origine pour défendre l’Europe contre d’éventuelles menaces de l’ancienne Union soviétique, dispose de forces dans les républiques baltes et en Pologne, cela signifierait que l’alliance ne jouerait aucun rôle” dans ces pays, décrypte la BBC. “Et l’Otan devrait abandonner tout projet d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie à l’alliance occidentale.”

“La Russie demande l’impossible”

“La Russie demande l’impossible”, juge le correspondant en Russie de la BBC. “[Elle] exige un droit de veto sur ceux qui rejoignent l’alliance. C’est voué à l’échec”, puisque l’Otan a déjà dit à maintes reprises que Moscou n’avait pas son mot à dire sur l’adhésion de ses membres. “De plus, les Russes veulent remonter le temps jusqu’en mai 1997. Tout pays ayant rejoint l’alliance après cette date ne sera pas autorisé à recevoir des troupes ou des armes de l’Otan. Comment les États baltes, qui considèrent la Russie comme une menace potentielle, réagissent-ils à cela ?”

Pourquoi faire ces demandes, “quand Moscou sait très bien que l’Occident ne les satisfera pas” ? “Il s’agit peut-être d’une tactique de négociation, demander la lune pour obtenir des concessions”, conjecture le journaliste. “Ou peut-être est-ce un message à visée interne : convaincre la population russe que les tensions croissantes entre la Russie et l’Occident ne sont pas de la faute de Moscou.”

Pour le New York Times, ces propositions “établiraient en Europe de l’Est un dispositif de sécurité digne de la guerre froide”, ce que les responsables de l’Otan ont immédiatement rejeté.

“Les experts estiment que les exigences radicales de la Russie rendront encore plus difficile la poursuite des négociations”, écrit de son côté The Moscow Times.

Les États-Unis prêts à discuter, mais pas sans les Européens

Ces demandes, “qui ont peu de chances d’être satisfaites”, selon les mots de la BBC, surviennent alors que l’Occident craint que la Russie n’envisage d’envahir son voisin ukrainien. Des dizaines de milliers de soldats russes ont en effet été déployés le long de la frontière ces dernières semaines.

La Russie, de son côté, reproche à l’Otan de se livrer à des provocations et de menacer sa sécurité, note The Moscow Times. Elle a déclaré à plusieurs reprises qu’elle voulait une garantie juridiquement contraignante que l’Ukraine ne rejoindrait jamais l’Otan et que l’alliance mettrait un terme à son expansion vers les frontières russes.

Moscou a demandé des discussions urgentes avec les États-Unis. Ces derniers ont répondu vendredi qu’ils étaient ouverts aux discussions, mais qu’ils n’y participeraient pas seuls. “Il n’y aura pas de discussions sur la sécurité européenne sans nos alliés et partenaires européens”, a déclaré la porte-parole de la Maison-Blanche, Jen Psaki, face à des journalistes.

Dans la nuit de jeudi à vendredi, les dirigeants de l’Union européenne avaient eux prévenu, lors d’un sommet à Bruxelles, que toute agression aurait “des conséquences massives et un coût sévère” et évoqué des sanctions, tout en appelant à des efforts diplomatiques pour résoudre la montée des tensions.

Poutine croit encore au père Noël [:super citron]

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Message édité par esiuol le 18-12-2021 à 12:09:14

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

du coup il va garder des navires et ses bombardiers dans ses eaux et son ciel aussi ?

(et on parle pas de Wagner )

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

https://www.un.org/press/en/2021/ga12396.doc.htm

Citation :

By a recorded vote of 130 in favour to 2 against (Ukraine, United States), with 49 abstentions, the Assembly then adopted draft resolution I, “Combating glorification of Nazism, neo‑Nazism and other practices that contribute to fuelling contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance”.

By its terms, the Assembly expressed deep concern about the glorification of the Nazi movement, neo‑Nazism and former members of the Waffen SS organization, including by erecting monuments and memorials, holding public demonstrations in the name of the glorification of the Nazi past, the Nazi movement and neo‑Nazism, and declaring or attempting to declare such members and those who fought against the anti‑Hitler coalition, collaborated with the Nazi movement and committed war crimes and crimes against humanity “participants in national liberation movements”.

Further, the Assembly urged States to eliminate all forms of racial discrimination by all appropriate means, including through legislation, urging them to address new and emerging threats posed by the rise in terrorist attacks incited by racism, xenophobia and other forms of intolerance, or in the name of religion or belief. It would call on States to ensure that education systems develop the necessary content to provide accurate accounts of history, as well as promote tolerance and other international human rights principles. It likewise would condemn without reservation any denial of or attempt to deny the Holocaust, as well as any manifestation of religious intolerance, incitement, harassment or violence against persons or communities on the basis of ethnic origin or religious belief.

C'est quoi exactement cette tolérance pour le neo-nazisme en Ukraine, pourquoi voter contre ce genre de résolution à l'ONU :??:

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hisvin

De ce que j'ai compris, l'argument "défensif" est que le texte est trop "étroit" et n'a pour but qu'un gain politique facile.

Citation :

“We condemn without reservation all forms of religious and ethnic intolerance or hatred at home and around the world," said Deputy U.S. Representative to the Economic and Social Council Stefanie Amadeo, explaining the U.S. vote.

"However, due to this resolution's overly narrow scope and politicized nature, and because it calls for unacceptable limits on the fundamental freedom of expression, the United States cannot support it," Amadeo said.

En fait, c'est juste un texte pour condamner le nazisme, là ou les américains voulaient un texte plus englobant qui, ironiquement, a été refusé par ceux qui ont poussé le texte sur le nazisme.

Bref, guéguerre politique inter-Etat pour tester la fidélité et le faux-culisme...
Niveau fosse d'aisance à l'aune de l'Arabie Saoudite qui était à la tête de la commission pour les droits des femmes. :lol:

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Message édité par hisvin le 19-12-2021 à 06:52:21

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

hisvin a écrit :

De ce que j'ai compris, l'argument "défensif" est que le texte est trop "étroit" et n'a pour but qu'un gain politique facile.

Ah du coup l'Ukraine a proposé un texte plus sévère contre le néo-nazisme :??:

Message cité 1 fois

hisvin

J'ai rectifié mais non, ils considèrent que la résolution pose plus de problèmes qu'elle n'en résout. Je vais fouiller un peu si j'ai le temps.

Edit:Bof, à priori...
https://www.cbsnews.com/news/us-vot [...] d-nations/
https://osce.usmission.gov/reply-to [...] -of-nazis/

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Message édité par hisvin le 19-12-2021 à 06:58:24

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

hisvin a écrit :

J'ai rectifié mais il parait que oui. Je vais fouiller un peu si j'ai le temps.

Edit:Bof, à priori...
https://www.cbsnews.com/news/us-vot [...] d-nations/

Les américains, à la rigueur, je peux comprendre vu qu'ils sont vicéralement attaché à la liberté totale d'expression, mais l'Ukraine :??:

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hisvin

Je ne sais pas mais je table sur du suivisme politique.
Après l'Ukraine n'arrive pas ou ne veut pas juguler sa frange nazie, c'est possible. La Russie a réussi à s'en débarrasser ou à la marginaliser que très récemment. En tout cas, c'est ce que disent les russes que je connais.
Bon, un certain nombre votent RN mais c'est un détail.

Message édité par hisvin le 19-12-2021 à 07:02:19

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

C'est spécial quand même de faire du suivisme pile le jour où il faut condamner le nazisme et ces nouvelles formes, mois je crois que j'aurais eu piscine

hisvin

C'est un vote qui n'a pas vraiment de valeur mais, dans le principe, oui c'est un mauvais signal qui sera mal interprété par quasiment tout le grand public.

Après on ne peut nier que les extrêmes droites sont en progression partout dans le monde.

Message édité par hisvin le 19-12-2021 à 07:19:47

scOulOu

Born Under Saturn

trueslash a écrit :

Les américains, à la rigueur, je peux comprendre vu qu'ils sont vicéralement attaché à la liberté totale d'expression, mais l'Ukraine

En Ukraine les néo-nazis ont un pouvoir de nuisance assez fort. Ils ont été décisifs lors de la """révolution""" de l'Euromaïdan (et comptaient même une demi-douzaine de ministres dans le gvt de transition entre la chute de l'ancien gvt et les élections), ont constitué lors de la guerre du Donbass des bataillons qui se sont avérés eux aussi décisifs lors de certaines batailles comme celle de Mariupol, ont des amis à certains niveaux de pouvoir (cf. le maire de je-ne-sais plus quelle ville de l'ouest qui voulait en recenser tous les juifs orthodoxes - passé ici) et peuvent encore se montrer assez dangereux pour le gvt, qui cherche donc p-e à les ménager.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_politique)
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurom [...] %A9nements

Message édité par scOulOu le 19-12-2021 à 11:25:24

hisvin

Parti qui était le parti frère du Front National.
A moins que ce ne soit Pravii. :sleep:

Message édité par hisvin le 19-12-2021 à 11:54:02

scOulOu

Born Under Saturn

Non d'après mes recherches c'était effectivement le cas... Jusqu'à la guerre du Donbass justement, où le FN penchait plutôt côté russe : http://www.slate.fr/story/162369/f [...] ssie-lobby

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Makes sense, initialement je partais sur le raisonnement inverse, vu que les Ukrainiens ont une réputation assez mauvaise sur la promiscuité entre le pouvoir en place et les néonazis, ça me paraissait logique de ne pas envoyer un signal aussi fort contre ce vote

Message cité 1 fois

arthoung

La Russie rassemble des dizaines de milliers de soldats à la frontière ukrainienne, et Kiev craint que le scénario de 2014 ne se reproduise avec une tentative d'annexion des provinces de l'Est du pays par Moscou. Du côté du Kremlin, on parle de simple exercice militaire, mais les médias d'État véhiculent une rengaine un peu plus inquiétante : l'Ukraine serait une menace et même un État nazi.

https://www.arte.tv/fr/videos/10329 [...] etat-nazi/

Ça a 8 mois et toujours aussi vrai.

Bon visionnage à tous

Mercius

In Frog we trust.

Arte......

Je passe mon tour.

arthoung

[:cerveau spamafote]

esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/flodauchez/stat [...] 42208?s=21

Citation :

Des véhicules de logistique militaire et des ambulances filent vers la frontière nord de l’Ukraine. #Ukraina #Putin

A prendre avec des pincettes, j’ai pas trouvé d’autres sources pour l’instant.

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hisvin

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Lutte contre les oligarques Episode 01

esiuol

Все буде Україна

Bon courage à lui, y’a du boulot

eurys

Humour noir en IV

Putin Warns of ‘Military-Technical’ Response to Western ‘Aggression’

Citation :

#NATO Sec Gen Stoltenberg gives a stark update to the status of Russian forces near the border with Ukraine.

"The buildup continues."

https://t.co/NyyPUmyzWh

P*tain ils veulent vraiment y aller ces cons
Ils se sont visiblement persuadés que les occidentaux ne réagiront pas, ou trop tard, et/ou qu'ils pourront négocier avec eux via le chantage au gaz (Europe) ou la menace d'une guerre totale (US), avec tous les risques de dérapages que ça implique...

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

_OttO_

Rital contrarié

eurys a écrit :

Putin Warns of ‘Military-Technical’ Response to Western ‘Aggression’

Citation :

#NATO Sec Gen Stoltenberg gives a stark update to the status of Russian forces near the border with Ukraine.

"The buildup continues."

Ca ne s'arrête pas à l'Ukraine, malheureusement.
Le "traité" proposé aux US par Poutine, et en vue duquel les provocations à la frontière de l'Ukraine semblent un moyen de pression, vise à réduire considérablement les capacités défensives de l'OTAN en excluant de déploiements solidaires tous les Etats devenus membres après le 27 mai... 1997. Soit que seraient exclus de l'essentiel des moyens défensifs de l'OTAN en étant pourtant membres:
- Hongrie
- Pologne
- Tchéquie
- Bulgarie
- Estonie
- Lettonie
- Lituanie
- Roumanie
- Slovaquie
- Slovénie
- Albanie
- Croatie
- Monténégro
- Macédoine du Nord
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rs [...] ar_cache=Y
(art. 4 et 5)

En sus de l'exclusion d'intégration future de l'Ukraine (qui reste impossible en l'état, rappelons-le), inutile de préciser le dessein je crois...

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Auctioneer (Another Engine) -

scOulOu

Born Under Saturn

Ensuite une technique de négociation classique consiste à demander la lune pour obtenir qqch. Je doute fortement que les Russes espèrent une seule seconde que toutes leurs exigences soient satisfaites ; à mon avis ils visent surtout des garanties autour de l'Ukraine.

_OttO_

Rital contrarié

... ce qui est déjà absurde en soi, vu que
1. en l'état des statuts de l'OTAN l'Ukraine ne peut de toute façon PAS l'intégrer (et qu'il suffit à Poutine d'entretenir le séparatisme du Donbass pour que ça reste le cas)
2. le remise en branle du projet côté ukrainien n'est que la conséquence de l'agressivité de Poutine en Crimée et dans le Donbass, alors que la Russie était initialement... co-garante de l'intégrité territoriale ukrainienne.

Moi je crois au contraire que RIEN ne lui suffit, et ne lui suffira.
L'Ukraine et la politique US ne sont qu'un prétexte pour... désolidariser tous les membres de l'UE, en vue de la disparition du bloc.
Et ce depuis le début.

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Auctioneer (Another Engine) -

scOulOu

Born Under Saturn

Comme pour les Russes l'UE n'est qu'une prolongation des Ricains sur le continent, ces tensions ont au contraire tout à voir avec la politique ricaine. Parce que bon, en tant que "bloc", et surtout "bloc" politico-militaire l'UE a encore d'infinis progrès à faire avant d'impressionner qui que ce soit par elle-même. Cette union n'existe et surtout ne pèse (un peu) essentiellement que sur le plan économique.

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Message édité par scOulOu le 21-12-2021 à 17:23:10

eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

Faudrait savoir, l'Europe est une menace pour la Russie, ou une menace pour personne (y compris la Russie) ?
Parce que la présence américaine en Europe justement, elle, a fortement décru depuis 30 ans.

Citation :

Les effectifs passent de 120 000 militaires américains en Europe à 400 000 personnes en 1953. À la fin des années 1980, les forces de l'EUCOM comptaient plus de 315 000 personnes réparties dans 1 421 installations.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comma [...] _en_Europe

Citation :

Total All Army Navy Marine Corps Air Force
Total 81 284 43 205 6 016 1 015 31 048

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] 9tats-Unis

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

_OttO_ a écrit :

Et, accessoirement, la Suède n'aurait pas le droit de rentrer dans l'OTAN ou d'accueillir sur son sol des troupes OTAN. OTAN dire que les sudéois ont dit non

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

En elle-même elle n'est une menace pour personne, mais à travers l'OTAN c'est autre chose. Ce n'est pas parce que la présence ricaine a décru que les Russes considèrent qu'elle a disparu (notamment en ce qui concerne le déploiement de missiles, anti-missiles, etc.).

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esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 30336?s=21

Citation :

Choïgou assure que des mercenaires américains sont présents dans le Donbass pour préparer des "provocations" à l'arme chimique.

Comme un air de déjà-vu : en Syrie, de tels avertissements ont à plusieurs reprises précédé des frappes chimiques par le régime de Bachar.

[:le_chien:1]

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

si un gazoduc pête avant NSII et que l'Europe se retrouve coupée de gaz, cela sera la faute a des extrémistes ukrainiens voulant priver la Russie de sa rente gazière [:somberlain24:8] [:smb2307:9]

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_OttO_

Rital contrarié

scOulOu a écrit :

... et alors que ces déploiements ne peuvent avoir lieu sans demande des pays concernés, indépendamment de ce que souhaiteraient les US.
Donc, Poutine décrète bien à la fois que l'OTAN serait une organisation à la seule main des US (factuellement faux, l'organisation politique qui la légitime et la dirige est principalement... européenne) et que, pour cette "raison", elle n'aurait pas même de légitimité à déployer des moyens défensifs à ses frontières orientales.
Le tout en appliquant évidemment pas le "raisonnement" symétrique à ses propres forces: et oui, c'est réversible, tout déploiement russe à ses frontières occidentales peut être perçu comme un "risque" par ses voisins. Et les européens n'ont pourtant jamais exigé de limite aux déploiements russes à l'intérieur des frontières russes, encore moins pour des systèmes défensifs.

Bref, comme d'habitude, la logorrhée mensongère pour réinventer des droits/casus belli russes sur l'ensemble de l'Europe orientale a minima. Le rôle des US ne pouvant pas être autre chose qu'un prétexte caricatural.
Le tout pour masquer que cette stratégie vise bien... les européens, et pas les américains: ceux-ci seraient "seulement" nettement moins puissants en perdant leur influence sur l'Europe, mais pas intrinsèquement en danger.
Le danger il est pour les européens. Il est pour nous.

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scOulOu

Born Under Saturn

_OttO_ a écrit :

Donc, Poutine décrète bien à la fois que l'OTAN serait une organisation à la seule main des US (factuellement faux, l'organisation politique qui la légitime et la dirige est principalement... européenne) et que, pour cette "raison", elle n'aurait pas même de légitimité à déployer des moyens défensifs à ses frontières orientales.
Le tout en appliquant évidemment pas le "raisonnement" symétrique à ses propres forces: et oui, c'est réversible, tout déploiement russe à ses frontières occidentales peut être perçu comme un "risque" par ses voisins. Et les européens n'ont pourtant jamais exigé de limite aux déploiements russes à l'intérieur des frontières russes, encore moins pour des systèmes défensifs.

Bref, comme d'habitude, la logorrhée mensongère pour réinventer des droits/casus belli russes sur l'ensemble de l'Europe orientale a minima. Le rôle des US ne pouvant pas être autre chose qu'un prétexte caricatural.
Le tout pour masquer que cette stratégie vise bien... les européens, et pas les américains: ceux-ci seraient "seulement" nettement moins puissants en perdant leur influence sur l'Europe, mais pas intrinsèquement en danger.
Le danger il est pour les européens. Il est pour nous.

Le mec en est à remettre en cause la mainmise ricaine sur l'OTAN maintenant [:clooney16]
Donc oui oui t'as raison, les Russes sont inquiétés par l'impressionnante puissance militaro-diplomatique de l'UE ; ça ne peut être que ça [:afrojojo]

(et en parlant de logorrhée tu devrais te calmer car tu en fous partout en essayant de justifier tes fantasmes)

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Message édité par scOulOu le 21-12-2021 à 19:24:31

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