Reprise du message précédent :

 
Où est ce bon vieux MacCarthy quand on a besoin de lui.

 
En gros poutine aurait continué de tenter d'envahir et sans trop de résistance et en récupérant les ressources ukrainiennes, on se tape au final quand même une troisième guerre mondiale (ou plutôt russie vs reste du monde).
Bref une resucée de la fin des années 30, comme on est pas con et qu'on connait le scénario, on joue pas pareil et on laisse pas le pays important se faire avoir puisque on sait qu'il servira de rampe de lancement si il tombe.
Et là on est dans le meilleur des mondes puisque on défonce l’agresseur sans mettre trop de bille. On aide l'Ukraine car ils se sacrifient pour nous, et au fur et à mesure on fait reculer la ligne rouge en livrant de plus en plus gros et important pour qu'ils défoncent un max de la russie de poutine.
A la fin on a intérêt a bien aidé à reconstruire l'Ukraine et les faire rentrer définitivement dans l'OTAN. Pareil pour nos voisins qui demande expressément à rentrer dans l'OTAN car il ont bien compris la menace fasciste et impérialiste poutinienne.

 
Baphomet je pense: c'est le doigt qui sent la chèvre

Quand j'entends quelqu'un me parler de Brzezinski , je sais que je me trouve en face d'un abruti. Il va vite se retrouver dans le torchon d'Onfray lui, si ce n'est déjà fait.

Vais te donner un scoop
Des Leopard/Abrams/Challenger détruits en Ukraine, on va en voir à la pelle , aucun n'est "indestructible", chacun a ses points faibles. La différence, c'est l'estimation du temps de survie du char et de son équipage qui varie d'un char à l'autre en fonction de ses caractéristiques, caractéristiques qui sont comme quelqu'un l'a déjà dit toujours un compromis entre mobilité/blindage/puissance et cadence de tir (ce qui inclut capteurs et traitement de l'information).
Exemple, lors de la compétition en Finlande pour l’achat de char (j'ai plus le link sous la main), les Leclerc ont été recalé car leur blindage a été jugé insuffisant, surtout au niveau de la tourelle, par contre au niveau mobilité ils ont bien performé, normal, ils étaient moins lourds, forcément. Ce n'est pas vraiment un défaut, c'est un choix.

Les images des chars occidentaux détruits qu'on va avoir, c'est justement ce qui explique la réticence des occidentaux, les images de ces destructions vont faire mal, surtout qu'elles seront utilisées massivement par la propagande russe, on va en entendre parler encore d'ici 50 ans (Guerre Patriotique II, le retour...).
Car contrairement aux autres types de matos lourds qu'on a fourni aux ukrainiens (artillerie, MRLS, défense anti-aérienne,...), les chars eux seront en première ligne et probablement pas utilisé dans des conditions optimales (manque d'entrainement sur ce matos, entretiens du matos qui sera à coup sûr moins bien fait, moins bien intégré au reste de l'armée niveau com/échange data...)

edit:
Il me semble qu'il y a une version "urbaine" du Leopard 2A7, mais je crois que c'était une commande spécifique d'un état, les allemands n'en n'ont pas.

edit2:
Ah c'est des kit optionnels:

C'est sa voix perso qui m'est insupportable ça me dérange pas d'écouter des pro-russes pour voir leur dernières analyses et monde // mais Emmanuel Todd, c'est physique  

 
ça c'était la technique de Tsahal au Liban
un cireur de pompes au coin de la rue d'un bureau du Hezbollah pendant une quinzaine d'années, avec une radio sous la boite à cirage
 

  style

KYIV, 25 janvier (Reuters) - L'Ukraine va désormais faire pression pour des avions de chasse occidentaux de quatrième génération tels que le F-16 américain après s'être approvisionné en chars de combat principaux, a déclaré mercredi un conseiller du ministre ukrainien de la Défense.

https://www.reuters.com/world/europ [...] reddit.com
 
 
 
Des F-16

Avez vous déjà fais du roller à glace sur la musique de La liste de Schindler?

https://youtu.be/ke0iusvydl8

Ils sont vraiment au dessus y'a pas à dire    (Sochi 2014)

La pologne a raison

 
   
 
Une des plus grosses journées de ces derniers temps
 
Zon pas l'air fatigués    
 

 
 
On plaisante mais je met ma main a couper que c'est bien la Pologne qui veut livrer des bombes a sous munitions

Très bon choix vu les objectifs et leur domaine d'opérations, ça se pilote et c'est simple comme une 205 gti) (oui en tanks je pane rien, moi c'est les avions  (   )

+de 4000 produits, une valeur sûre   J'espère que les US vont se magner
 

Ça doit bien faire 6 mois que y'a des pilotes ukrs en formation dessus aux US  

 
 
Et aussi des F-14 Tomcat et F-15 Eagle je dirais pas non et des F-22 Raptor en bonus

Qu'est-ce que j'attends des bombardements de Moscou...
 
Les moscobites vivant tranquillement leur guerre à l'arrière en arguant qu'ils ne s'occupent pas de politique vont se réveiller douloureusement

Sérieux la France avait un coup à jouer là.
Faut que la France donne à Dassault les garanties nécessaires pour qu'ils lancent une deuxième ligne de montage de Rafale bon sang.

(Même problème en Allemagne, Rheinmetall ne cesse de mettre en garde le gouvernement, que sans garantie d'achat, ils ne peuvent pas se permettre d'augmenter la cadence de production, ce qui posera problème pour le remplacement du matos donné aux ukrainiens)

Un chèque aviation pour l'Ukraine.  

Au mieux on pourrait donner quelques mirage 2000
Mais ca pèse quoi contre un parc de plusieurs milliers de f16 immédiatement mobilisables ?

Tiens notre ministre des affaires étrangères est à Odessa

 
Encore une fois, l'entretien d'un Rafale est loin d'être aussi aisé que celui d'un F16 qui est un peu à l'image des Léopard 2, testé et éprouvé sur le terrain.  
 
Il vaut mieux du matos un peu daté mais fiable et éprouvé que de leur coller dans les mains les dernières technologies sur lesquelles ils vont mettre des mois et des mois à se former.

je relais pas souvent un membre du gouvernement mais chapeau à notre ministre des affaires étrangères https://twitter.com/MinColonna/stat [...] 60187.html

@-Umadjw-

Prend une douche chaude et recharge ton plug & co !

Ou déjà trop tard plus d'électricité ? (12h/13h)

Les chars allemand en mars.
 
Formation accélérée pour les équipages ?

 
Et un numéro vert pour l'assistance. Possibilité d'utiliser son CPF pour les formations au pilotage

Kessketu raconte ?

Sur le site du monde ils expliquaient que l'Ukraine avait fait des demandes d'armement à la France, et le Leclerc n'était pas en haut de la liste.
Qu'est ce qu'ils visent ? Missiles ? des caesar supplémentaires ? plus de batteries anti missiles ?

 
Justement, ATE parlait que l'entretien du rafale est relativement aisé et l'avion très robuste, Ca a été une des exigences du cahier des charges afin de pouvoir l"utiliser sur porte-avion.

Depuis longtemps en fait : Tytelman expliquait qu'il y avait bien plus de missiles lancés dans les premiers mois de la guerre; et que depuis novembre, la Russie ne les envoyait plus que par vague tous les x jours au lieu d'en envoyer en permanence.
Même si une attaque pouvait semblait massive, la moyenne sur plusieurs jours était déjà très inférieure à la première partie de la guerre.

Et depuis fin déc/début janvier, même ces vagues de missiles sont devenues rares.

Un choix éclectique  

F-15 Eagle ils seraient à porter de Moscou pas sûr que les ricains apprécient ça va vite de se perdre ... F14 une superbe pièce de musée   ... Et F-22 Raptor je pense qu'ils te tuent à vue si respecte pas la distance qu'ils t-ont précisé pour l'admirer .? Dans le respect bien sûr

Très bien le F16, range correct, plein de configurations possibles, mono moteur et mono place, des milliers dispos sur le papier... Pas cher et si les russes récupèrent une carte mère à moitié cramée en cas de crash, ça n'a pas vraiment d'intérêt...

Tiens les fans de A-10... ils n'en ont même pas demandé c'est bizarre   une explication peut être ? (sans parler de maintenance et compagnies)  

C'est (presque) officiel: l'Ukraine attend désormais ses F-16
Le dernier des tabous pourrait très vite sauter.
https://korii.slate.fr/tech/ukraine [...] nt-pilotes
 
 
 
Top Gun dans le ciel Ukrainien une bataille entre F-16 et Mig29

 
économie en prévision de l'attaque sur Kiev 2.0 ?

 
Oui puis le rafale, ca doit etre moins de 400 appareiks produits.
 
Le f-16 4500.
 
Beaucoup de pays en possèdent, donc tu peux imaginer une petite coalition sur une base arrière pour faire de la maintenance. / appro pièces / munitions.

Le message a merdouillé à cause des emoticons je pense, et tu as du aussi recevoir un message

Heureusement que le FSB et son antenne le GRU lui fournissent ses conseillers de l'ombre, il a beau être un génie il peut pas tout faire
un état policier est forcément suréquipé côté police politique
sa meilleure recrue dans le genre hors la loi ça reste quand même Prigozhin, qui ferraille avec l'EM russe derrière les rideaux
il ressemble à un Iznogoud tirant le tapis sous les pieds des Raspoutine qui pullulent dans le rucher Kremlin
ça sent très fort la fin du tsar et l'avènement d'une nouvelle Russie débarrassée des boulets de la Loubianka
 
 

Je n'ai pas trop suivi mais pourquoi la France ne contribue pas sur les chars lourds?

On a que des Leclerc, une ligne de maintenance supplémentaire n'est pas vraiment souhaitée.

Parce qu'on est pro russe

 
On veut éviter que l'Ukraine ne conquiert la Russie en 48h.

Les ukrainiens veulent surtout des Leopard
Le ministère des armées dialogue avec son homologue ukrainien mais les Leclerc ne sont pas la priorité des ukrainiens dans le "catalogue" France ( ils sont intéressés par l'artillerie sol-sol et sol-air)

Mais de quoi tu parles ?