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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65450182
lionel_13
Posté le 15-03-2022 à 17:43:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Latiole a écrit :


 
je vois potentiellement une mère ayant perdu son fils ou un gamin son père. Bordel.


 
Lorsque tu t'engages dans l'armée de Vladimir Poutine, tu sait très bien que ta carriére ne se composera pas que d'exercices et de manœuvres, et que la probabilité de participer à l'invasion d'un pays est bien réelle. La probabilityé d'etre tué par les combattants dudit pays l'est aussi.  
 
Le mec savait dans quoi il mettait les pieds lorsqu'il a signé son engagement

mood
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Posté le 15-03-2022 à 17:43:31  profilanswer
 

n°65450184
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 15-03-2022 à 17:43:35  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh pour l'instant non, heureusement ; on est plutôt à 2000 (ce qui est déjà bien trop évidemment) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Invas [...] ie_en_2022
 
(on appréciera en passant la variations des pertes militaires de part et d'autre, suivant les sources)


Scoulou en train de minimiser les pertes civiles en Ukraine
https://c.tenor.com/kOKHsKXvrNkAAAAC/zemmour-cnews.gif

Citation :

Civils : 2 000 morts au moins
(selon l'Ukraine, à la date du 2 mars)

Message cité 2 fois
Message édité par philosoraptor le 15-03-2022 à 17:45:35
n°65450188
tonymontan​a2013
Posté le 15-03-2022 à 17:43:51  profilanswer
 


très bon résumé :jap:
il est bon de rappeler que depuis 2014 l'Ukraine ne pouvait pas prétendre à rejoindre l'OTAN en raison des frontières disputées, ce qui décrédibilise d'autant plus les pseudo-arguments de Poutine.

 
Citation :

 CONCLUSION : DE L’URGENCE D’OPPOSER UNE RÉSISTANCE À LA POLITIQUE RUSSE DU FAIT ACCOMPLI

 

 

L’invasion de l’Ukraine par la Russie constitue un tournant majeur pour l’Europe. En dépit du caractère extrêmement volatil de la situation, il est possible de dresser quelques constats et d’évaluer les risques d’escalade :

 

– l’Union européenne n’a été que très peu, voire pas du tout, associée aux négociations entre les États-Unis et la Russie sur la crise russo-ukrainienne et celles relatives à la nouvelle architecture de sécurité européenne, ce qui ne peut que nourrir l’idée selon laquelle un condominium russo-américain a été rétabli en Europe. Il est inconcevable que l’Union européenne ne soit pas davantage associée aux discussions qui concernent la sécurité de son territoire et de celui de ses voisins immédiats comme l’Ukraine ;

 

– les Européens demeurent encore trop divisés quant aux réponses à apporter aux provocations de la Russie et à la nature du soutien à l’Ukraine. La suspension de la certification de Nord Stream 2, qui est intervenue tardivement, après l’entrée des troupes russes dans le Donbass, apparaît pour le moment comme une mesure temporaire et potentiellement réversible ;

 

– contrairement à ce que l’on peut entendre aujourd’hui, l’Ukraine est en réalité en guerre depuis 2014 et n’a cessé de l’être jusqu’à aujourd’hui. La période actuelle ne constitue en réalité qu’une accélération d’un phénomène ancien que les Occidentaux ont trop ignoré jusqu’à une période récente ;

 

– malgré de très nombreuses tentatives de renouer le dialogue avec la Russie, celle-ci refuse dans les faits obstinément de privilégier la voie diplomatique, en dépit des déclarations en ce sens de Vladimir Poutine, et menace l’Europe toute entière, à la fois par l’invasion de l’Ukraine mais aussi par ses activités en mer Noire, en mer d’Azov et en mer Baltique, par sa politique de surmilitarisation de Kaliningrad, par son retrait du traité sur les forces nucléaires intermédiaires, du traité sur les forces conventionnelles en Europe et du traité « Ciel Ouvert », et par l’intégration croissante de la Russie et de la Biélorussie sur le plan militaire. L’invasion de l’Ukraine en est le prolongement logique et prévisible, qui s’inscrit dans une stratégie globale de la Russie pour étendre son influence et retrouver le prestige et la puissance qu’elle estime avoir perdue depuis la chute de l’URSS ;

 

– sur le plan diplomatique, la France a fait preuve d’initiative tant au niveau bilatéral qu’au niveau européen, en réactivant différents formats : la rencontre entre le président de la République et Vladimir Poutine le 7 février 2022, le format de Normandie ou encore les réunions du B9 de l’Estonie à la Bulgarie avec l’adoption d’une position commune (dite « décalogue de Brest ») lors du sommet « Affaires étrangères / Défense » de Brest du 13 janvier 2022 en sont des illustrations. En outre, le président de la République a proposé une ultime tentative de médiation en proposant le 21 février 2022 la tenue à Paris d’un sommet entre Joe Biden et Vladimir Poutine, qui serait ensuite élargi à toutes les parties prenantes et qui porterait sur la sécurité et la stabilité stratégique en Europe ;

 

– ces initiatives, à défaut d’avoir enclenché un mouvement de désescalade, ont mis en évidence l’absence de volonté de compromis de la partie russe, qui a maintenu ses demandes irréalistes et a finalement reconnu l’indépendance des républiques séparatistes du Donbass ;

 

– les accords de Minsk, qui, certes, constituent à ce jour le seul cadre agréé pour un règlement pacifique du conflit, ont échoué dans leur mission première de rétablir la paix dans le Donbass, et sont désormais caducs, du fait de la reconnaissance de l’indépendance des républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk par Vladimir Poutine et de l’entrée de troupes de « maintien de la paix » dans la région ;

 

– le silence coupable sur la situation en Crimée, qui, rappelons-le une fois encore, a été annexée illégalement par la Russie et qui n’est pas reconnue comme un territoire russe par la communauté internationale, ne peut que renforcer la menace militaire que fait peser la Russie sur l’Europe mais également sur la Méditerranée et sur le Moyen-Orient ;

 

– les conflits actuels en Ukraine empêchent de fait toute perspective d’adhésion de cet État à l’OTAN, en rupture avec l’engagement pris par l’Alliance en 2008 lors du Sommet de Bucarest, dans la mesure où l’étude sur l’élargissement de l’OTAN de 1995, qui constitue le fondement juridique du processus d’adhésion à l’Alliance, dispose que l’existence d’un conflit au sein de l’État candidat ou dans son environnement proche rend impossible toute adhésion. Cette disposition, instrumentalisée par la Russie depuis 2014, lui confère de facto un droit de veto sur l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN et encourage l’instabilité dans le pays ;

 

– et il est important que les États membres de l’Union européenne montrent un front uni sur la question des sanctions. À elles seules, comme l’histoire récente le démontre, elles ne constituent pas pour autant un élément de dissuasion suffisant. Si les sanctions ciblées adoptées n’ont pour impact que d’entraîner le déplacement des avoirs financiers de quelques oligarques dans des paradis fiscaux, elles n’infléchiront en rien la détermination de la Russie. En outre, les sanctions commerciales mises en œuvre à l’encontre de Vladimir Poutine n’ont pas prouvé leur efficacité. La Russie s’est d’ailleurs déjà préparée à des sanctions variées, touchant autant à la politique énergétique qu’aux domaines bancaire et financier.

 

La Russie n’est pas à l’origine de conflits et d’entorses au droit international qu’en Europe : elle sévit également en dehors du territoire européen, et porte atteinte directement aux intérêts français. Le déploiement de mercenaires du groupe Wagner au Sahel, qui, contrairement aux dénégations de Vladimir Poutine, a bien été supervisé et décidé par le Kremlin, explique en partie les difficultés actuelles auxquelles nos armées sont confrontées au Mali. Souhaitons que la reconfiguration du dispositif militaire français au Sahel permettra de faire perdurer l’esprit de Takuba au-delà du Mali.

 

Le discours prononcé le 21 février 2022 par Vladimir Poutine, suivi par la reconnaissance immédiate de l’indépendance des républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk et le lancement d’une offensive militaire en Ukraine, est un tournant dans l’évolution des relations entre la Russie et l’Occident. Lénine, théoricien de la stratégie de la baïonnette, nous éclaire sur la stratégie mise en œuvre depuis 2007 par Vladimir Poutine : une stratégie qui consiste à pousser son avantage partout où il y a un point de faiblesse, jusqu’à ce qu’on lui oppose une résistance. Dès lors, jusqu’où Vladimir Poutine veut-il aller ? Souhaite-t-il annexer l’intégralité du Donbass, voire d’autres régions ukrainiennes ? Vise-t-il un changement de régime à Kiev, voire une vassalisation complète de l’Ukraine à la manière de la Biélorussie ? Enhardi par des succès trop faciles, visera-t-il, demain, d’autres États non-membres de l’OTAN tels que la Moldavie, la Bosnie-Herzégovine, voire la Finlande ? Plus improbable, mais difficile à exclure totalement, pourrait-il envisager de s’en prendre à des États membres de l’OTAN, à commencer par les pays baltes et la Pologne ?

 

Est-ce à dire que l’Europe pourrait, demain, devenir une zone de conflits et, partant, un théâtre d’opérations potentiel pour nos armées ? Le général d’armée Thierry Burkhard, CEMA, ne semble pas l’exclure lorsqu’il tient les propos suivants : « le jour où les États-Unis, la Chine et Taïwan commenceront à se battre en Indopacifique, les Français pourraient avoir suffisamment à faire en Europe, où d’ailleurs les Américains compteront sur nous pour maintenir la stabilité. […] Un conflit en Indopacifique déstabiliserait nécessairement l’Europe, parce que les Russes pourraient essayer d’en profiter, parce que les lignes de communication seraient menacées et parce qu’il s’agirait d’un conflit majeur offrant de multiples opportunités. […] La Russie est une grande puissance nucléaire et dispose d’un outil militaire de qualité qui lui permet sinon d’imposer sa volonté, du moins d’empêcher que les choses se déroulent comme les Européens le souhaiteraient »[1].

 

Il est permis de penser que cette hypothèse est de plus en plus vraisemblable. La France, l’Europe et l’OTAN sont au milieu du gué. Si elles refusent de soutenir l’Ukraine aux plans économique et militaire dans le cadre du conflit actuel, elles enverront le signal clair à la Russie qu’elle peut continuer à pousser impunément son avantage partout où l’Europe et son voisinage présentent un point de faiblesse. On ne peut exclure que des États tels que la Moldavie ou la Bosnie-Herzégovine fassent ainsi demain l’objet de tentatives de déstabilisation avec de graves conséquences pour la stabilité et la paix en Europe.

 

Notre histoire, nos valeurs, nos principes et nos engagements nous commandent de ne pas emprunter la voie funeste de la lâcheté, que nous finirons tôt ou tard par regretter.

 

 

« Le gouvernement avait le choix entre la guerre et le déshonneur ; il a choisi le déshonneur et il aura la guerre »

 

 

Winston Churchill

 


Message édité par tonymontana2013 le 15-03-2022 à 17:46:49

---------------
rou-rou
n°65450193
nicoolaa
Posté le 15-03-2022 à 17:44:14  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


stop avec cette désinformation
 
1) c'est pas l'OTAN qui avance vers l'est, c'est les pays de l'est qui frappent à la porte de l'OTAN parce qu'ils savent d'expérience de quoi est capable la Russie et qu'ils veulent assurer leur sécurité
 
2) Poutine n'a pas à imposer quoi que ce soit à des pays indépendants, c'est aussi simple que ca. si il veut une zone neutre parce qu'il est parano et qu'il est persuadé que l'OTAN veut l'attaquer (ce qui est une absurdité), et bien la Russie est le plus grand pays du monde, il a qu'a créer une DMZ à l'ouest de la Russie (mais à l'intérieur de ses frontières) et personne ne l'en empêchera. il a certainement pas à aller faire ca chez ses voisins.


Vérité vraie  :jap:  

n°65450200
Anonymouse
Posté le 15-03-2022 à 17:44:46  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Scoulou en train de minimiser les pertes civiles en Ukraine
https://c.tenor.com/kOKHsKXvrNkAAAAC/zemmour-cnews.gif


 
Étonnant [:pascom:9]  

n°65450211
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 15-03-2022 à 17:46:54  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Les explications de RT on s'en passe, c'est curieux de voir que l'OTAN n'était un sujet pour personne dans le monde entier avant fin février...
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/65831
"Suddenly, NATO, thousand of them"
 
https://trends.google.fr/trends/explore?q=NATO,OTAN
 


 
Tu obtiens le même résultat avec Poutine ou Russie. Tout ce que ce graphique montre, c'est que les gens s'intéressent plus à un sujet lorsqu'il fait l'actualité.


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°65450212
sidela
Posté le 15-03-2022 à 17:46:55  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/corentinsellin/ [...] 11106?s=21
 

Citation :

MISE A JOUR
Des médias russes annoncent que Marina Ovsyannikova sera inculpée et poursuivie pour violation de la nouvelle loi "anti-fake news" promulguée par #Poutine il y a 8 jours. Elle risque donc jusqu'à 15 ans de prison.


 
Le courage se paye cher en Russie :sweat:


Citation :

Marina Ovsiannikova condamnée à une amende et libérée
 
Ce mardi 15 mars, la journaliste russe Marina Ovsiannikova a été libérée par les autorités de son pays après avoir été condamnée à payer une amende.  
Celle-ci s’élève à 30.000 roubles, soit environ 250 euros
...
En revanche, si elle a été remise en liberté pour ce volet de l’affaire, elle risque encore des poursuites au pénal passibles de lourdes peines de prison. Si elle était poursuivie pour publication d’“informations mensongères” sur l’armée russe, elle risquerait alors jusqu’à 15 ans de prison.


n°65450215
Latiole
Posté le 15-03-2022 à 17:47:31  profilanswer
 

lionel_13 a écrit :

 

Lorsque tu t'engages dans l'armée de Vladimir Poutine, tu sait très bien que ta carriére ne se composera pas que d'exercices et de manœuvres, et que la probabilité de participer à l'invasion d'un pays est bien réelle. La probabilityé d'etre tué par les combattants dudit pays l'est aussi.

 

Le mec savait dans quoi il mettait les pieds lorsqu'il a signé son engagement

 

Circonscription, service militaire, appelés, c'est un concept pour les chiens, non ?

n°65450220
petitebrun​ette1
Posté le 15-03-2022 à 17:48:16  profilanswer
 

sidela a écrit :


Citation :

Marina Ovsiannikova condamnée à une amende et libérée
 
Ce mardi 15 mars, la journaliste russe Marina Ovsiannikova a été libérée par les autorités de son pays après avoir été condamnée à payer une amende.  
Celle-ci s’élève à 30.000 roubles, soit environ 250 euros
...
En revanche, si elle a été remise en liberté pour ce volet de l’affaire, elle risque encore des poursuites au pénal passibles de lourdes peines de prison. Si elle était poursuivie pour publication d’“informations mensongères” sur l’armée russe, elle risquerait alors jusqu’à 15 ans de prison.




Bien  :jap:


---------------
Reviens,bgx  
n°65450226
tonymontan​a2013
Posté le 15-03-2022 à 17:49:38  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
Circonscription, service militaire, appelés, c'est un concept pour les chiens, non ?


Conscription non ? :o
Ou alors circoncision ?   [:tonymontana2013:7]


---------------
rou-rou
mood
Publicité
Posté le 15-03-2022 à 17:49:38  profilanswer
 

n°65450229
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-03-2022 à 17:49:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Les explications de RT on s'en passe, c'est curieux de voir que l'OTAN n'était un sujet pour personne dans le monde entier avant fin février...
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/65831
"Suddenly, NATO, thousand of them"
https://trends.google.fr/trends/explore?q=NATO,OTAN

Ma remarque va plus loin que ça. Je retrouve dans le discours pro russe la mécanique du discours indigéniste : l'exagération de la responsabilité occidentale et l'exonération des responsabilités russes sont identiques aux propos des gauchistes qui excusent les délinquants et condamnent la police. D'où ma remarque sur l'ironie du reproche.
 
Ali

n°65450236
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 15-03-2022 à 17:50:24  profilanswer
 

Publius Pertinax a écrit :


 
C'était pas un sujet pour google mais c'était un sujet pour Poutine dès 2005 cf. l'interview déjà évoquée où il évoque clairement le sujet de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. Et les archives qui évoquent déjà le sujet dans les années 1990.
 
C'est certes une excuse passablement nulle, je considère que les russes sont là aussi pour les ressources, mais il faut arrêter de dire qu'ils ont sorti l'excuse de leur chapeau de nulle part. Ils en parlent depuis des années.


 
Et depuis des années c'est un faux nez hypocrite. l'OTAN progresse par peur de la Chine. Après la chute du mur et la détente avec les USA, qu'est ce qui empêchait Poutine une fois au pouvoir de continuer le travail de rapprochement amorcé par Eltsine et de faire adhérer la Russie à l'OTAN ? Qu'est ce qui l'empêchait d'amener son pays vers une pacification totale des relations avec l'occident ? Rien, si ce n'est son putain d'ego, son envie d'hégémonie et de faire renaitre la grande Russie de ses cendres. Il aura fallu 20 ans à Poutine pour jouer carte sur table enfin et dire clairement ce qu'il pensait de la civilisation occidentale et des valeurs humanistes qu'elle défend.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65450241
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2022 à 17:51:01  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


l'Ogre Otan, c'est juste un faux nez et un os que Poutine balance a l'occident pour qu'on continue à se disputer entre nous pour savoir s'il a raison ou tort pendant que lui avance ses pions pour faire Russie grande encore, chopper les plaines céréalières ukrainiennes, les bassins sidérurgiques, les mines et une + large part des ressources halieutiques de la mer Noire.
 
Cette guerre n'est pas une guerre de valeurs, de refaire la mifa avec nos freres UKR, de chasse aux nazis, de peur des grands guerriers de l'Otan, ou que sais je, c'est une guerre d'annexion de territoire pour faire main basse sur les importantes ressources de l'Ukraine en prévision de temps plus durs à venir, comme par exemple le réchauffement climatique, et le fait que l'occident, principal débiteur de la Russie et manne substantielle pour l'économie Russe, transitionne gentiment mais surement son énergie vers la sortie du fossile.


Non mais on n'est plus en 1939... Surtout qu'en termes de richesses le sol russe est largement mieux loti que le sol ukrainien. Quoi que tu en dises, l'OTAN est encore la principale explication à cette invasion, et celle qu'on entend absolument partout. Ca ne la justifie absolument pas mais ça l'explique.

n°65450246
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 15-03-2022 à 17:51:41  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

 

Tu obtiens le même résultat avec Poutine ou Russie. Tout ce que ce graphique montre, c'est que les gens s'intéressent plus à un sujet lorsqu'il fait l'actualité.

 

L'OTAN fait l'actualité ? Ils ont attaqué un pays ?
Serieux, on ne parle de l'OTAN QUE parce que la propagande pro-russe s'est servi de ça pour "esspliquer" l'invasion.
curieusement pour l'excuse "nazis" ça marche moins bien.
A croire que meme les pro russe occidentaux avalent pas toutes les couleuvres


Message édité par Kiveu le 15-03-2022 à 17:54:52

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65450247
eurys
Humour noir en IV
Posté le 15-03-2022 à 17:51:52  profilanswer
 

eurys a écrit :


Je vous invite à temporiser sur la diffusion de ce genre d'infos : non pas qu'elles soient forcément fausses, mais sur des storytelling aussi gros, le risque est important.
Croisez bien les sources et/ou attendez confirmation de sources fiables. On est pas dans la course au scoop.


 
Breaking news: Deputy mayor of Mariupol Sergei Orlov confirms to @CNN's @biannagolodryga that there is an active hostage situation at a hospital in his city which has been occupied by Russian forces.
 
Ca semble se confirmer


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°65450249
tonymontan​a2013
Posté le 15-03-2022 à 17:52:08  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais on n'est plus en 1939... Surtout qu'en termes de richesses le sol russe est largement mieux loti que le sol ukrainien. Quoi que tu en dises, l'OTAN est encore la principale explication à cette invasion, et celle qu'on entend absolument partout. Ca ne la justifie absolument pas mais ça l'explique.


c'est le prétexte, pas la vraie explication, ca ne tient pas debout.
la vraie explication, elle est à chercher du coté de la nostalgie de l'URSS de Poutine.


---------------
rou-rou
n°65450252
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 17:52:22  profilanswer
 

Les ouimélotan sont de retour [:haussmann:3]


Message édité par autocall le 15-03-2022 à 17:53:23

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65450258
Insanity13​649
Posté le 15-03-2022 à 17:53:21  profilanswer
 


 
La conclusion du rapport.
 

Citation :


 Notre histoire, nos valeurs, nos principes et nos engagements nous commandent de ne pas emprunter la voie funeste de la lâcheté, que nous finirons tôt ou tard par regretter.
 
« Le gouvernement avait le choix entre la guerre et le déshonneur ; il a choisi le déshonneur et il aura la guerre »
Winston Churchill


 
Y en a qui ont des couilles à l'AN dites donc.

n°65450260
qoop
Musik ?
Posté le 15-03-2022 à 17:53:37  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
Circonscription, service militaire, appelés, c'est un concept pour les chiens, non ?


 
L'Europe devrait offrire un passeport et 84 millions de rouble (30 ou 35e suivant le taux du jours)  :o
A tout soldats qui se rend... Ça ferait un sacré appel d'air

n°65450268
tonymontan​a2013
Posté le 15-03-2022 à 17:54:09  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


c'est le prétexte, pas la vraie explication, ca ne tient pas debout.
la vraie explication, elle est à chercher du coté de la nostalgie de l'URSS de Poutine.


Et d'ailleurs, l'agence de propagande russe RIA l'explique très bien sur l'article qu'ils ont publié brièvement par erreur à la date prévue de la "victoire" contre l'Ukraine.
 
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] cle_about/
 

Citation :

"The offensive of Russia and the new world"
 
A new world is being born before our eyes. Russia's military operation in Ukraine has ushered in a new era - and in three dimensions at once. And of course, in the fourth, internal Russian. Here begins a new period both in ideology and in the very model of our socio-economic system - but this is worth talking about separately a little later.
 
Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe in our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at a great cost, yes, through the tragic events of a virtual civil war, because now brothers, separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies, are still shooting at each other, but there will be no more Ukraine as anti-Russia. Russia is restoring its historical fullness, gathering the Russian world, the Russian people together - in its entirety of Great Russians, Belarusians and Little Russians. If we had abandoned this, if we had allowed the temporary division to take hold for centuries, then we would not only betray the memory of our ancestors, but would also be cursed by our descendants for allowing the disintegration of the Russian land.
 
Vladimir Putin has assumed, without a drop of exaggeration, a historic responsibility by deciding not to leave the solution of the Ukrainian question to future generations. After all, the need to solve it would always remain the main problem for Russia - for two key reasons. And the issue of national security, that is, the creation of anti-Russia from Ukraine and an outpost for the West to put pressure on us, is only the second most important among them.
 
The first would always be the complex of a divided people, the complex of national humiliation - when the Russian house first lost part of its foundation (Kiev), and then was forced to come to terms with the existence of two states, not one, but two peoples. That is, either to abandon their history, agreeing with the crazy versions that "only Ukraine is the real Russia," or to gnash one's teeth helplessly, remembering the times when "we lost Ukraine." Returning Ukraine, that is, turning it back to Russia, would be more and more difficult with every decade - recoding, de-Russification of Russians and inciting Ukrainian Little Russians against Russians would gain momentum. And in the event of the consolidation of the full geopolitical and military control of the West over Ukraine, its return to Russia would become completely impossible - it would have to fight for it with the Atlantic bloc.
 
Now this problem is gone - Ukraine has returned to Russia. This does not mean that its statehood will be liquidated, but it will be reorganized, re-established and returned to its natural state of part of the Russian world. Within what boundaries, in what form will the alliance with Russia be consolidated (through the CSTO and the Eurasian Union or the Union State of Russia and Belarus)? This will be decided after the end is put in the history of Ukraine as anti-Russia. In any case, the period of the split of the Russian people is coming to an end.
 
And here begins the second dimension of the coming new era - it concerns Russia's relations with the West. Not even Russia, but the Russian world, that is, three states, Russia, Belarus and Ukraine, acting in geopolitical terms as a single whole. These relations have entered a new stage - the West sees the return of Russia to its historical borders in Europe. And he is loudly indignant at this, although in the depths of his soul he must admit to himself that it could not be otherwise.
 
Did anyone in the old European capitals, in Paris and Berlin, seriously believe that Moscow would give up Kyiv? That the Russians will forever be a divided people? And at the same time when Europe is uniting, when the German and French elites are trying to seize control of European integration from the Anglo-Saxons and assemble a united Europe? Forgetting that the unification of Europe became possible only thanks to the unification of Germany, which took place according to the good Russian (albeit not very smart) will. To swipe after that also on Russian lands is not even the height of ingratitude, but of geopolitical stupidity. The West as a whole, and even more so Europe in particular, did not have the strength to keep Ukraine in its sphere of influence, and even more so to take Ukraine for itself. In order not to understand this, one had to be just geopolitical fools.
 
More precisely, there was only one option: to bet on the further collapse of Russia, that is, the Russian Federation. But the fact that it did not work should have been clear twenty years ago. And already fifteen years ago, after Putin's Munich speech, even the deaf could hear - Russia is returning.
 
Now the West is trying to punish Russia for the fact that it returned, for not justifying its plans to profit at its expense, for not allowing the expansion of the western space to the east. Seeking to punish us, the West thinks that relations with it are of vital importance to us. But this has not been the case for a long time - the world has changed, and this is well understood not only by Europeans, but also by the Anglo-Saxons who rule the West. No amount of Western pressure on Russia will lead to anything. Losses from the sublimation of confrontation will be on both sides, but Russia is ready for them morally and geopolitically. But for the West itself, an increase in the degree of confrontation incurs huge costs - and the main ones are not at all economic.
 
Europe, as part of the West, wanted autonomy - the German project of European integration does not make strategic sense while maintaining the Anglo-Saxon ideological, military and geopolitical control over the Old World. Yes, and it cannot be successful, because the Anglo-Saxons need a controlled Europe. But Europe needs autonomy for another reason as well — in case the States go into self-isolation (as a result of growing internal conflicts and contradictions) or focus on the Pacific region, where the geopolitical center of gravity is moving.
 
But the confrontation with Russia, into which the Anglo-Saxons are dragging Europe, deprives the Europeans of even the chances of independence - not to mention the fact that in the same way Europe is trying to impose a break with China. If now the Atlanticists are happy that the "Russian threat" will unite the Western bloc, then in Berlin and Paris they cannot fail to understand that, having lost hope for autonomy, the European project will simply collapse in the medium term. That is why independent-minded Europeans are now completely uninterested in building a new iron curtain on their eastern borders - realizing that it will turn into a corral for Europe. Whose century (more precisely, half a millennium) of global leadership is over in any case - but various options for its future are still possible.
 
Because the construction of a new world order - and this is the third dimension of current events - is accelerating, and its contours are more and more clearly visible through the spreading cover of Anglo-Saxon globalization. A multipolar world has finally become a reality - the operation in Ukraine is not capable of rallying anyone but the West against Russia. Because the rest of the world sees and understands perfectly well - this is a conflict between Russia and the West, this is a response to the geopolitical expansion of the Atlanticists, this is Russia's return of its historical space and its place in the world.
 
China and India, Latin America and Africa, the Islamic world and Southeast Asia - no one believes that the West leads the world order, much less sets the rules of the game. Russia has not only challenged the West, it has shown that the era of Western global domination can be considered completely and finally over. The new world will be built by all civilizations and centers of power, naturally, together with the West (united or not) - but not on its terms and not according to its rules.


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rou-rou
n°65450274
Ryan
Foupoudav
Posté le 15-03-2022 à 17:54:47  profilanswer
 

Je commence à entendre parler russe/ukrainien autour de moi dans les transports en commun ici en Belgique. Va falloir intégrer dans le paysage le fait d'entendre ces langues par ici j'ai l'impression.


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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°65450275
havoc_28
Posté le 15-03-2022 à 17:55:03  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Et depuis des années c'est un faux nez hypocrite. l'OTAN progresse par peur de la Chine. Après la chute du mur et la détente avec les USA, qu'est ce qui empêchait Poutine une fois au pouvoir de continuer le travail de rapprochement amorcé par Eltsine et de faire adhérer la Russie à l'OTAN ? Qu'est ce qui l'empêchait d'amener son pays vers une pacification totale des relations avec l'occident ? Rien, si ce n'est son putain d'ego, son envie d'hégémonie et de faire renaitre la grande Russie de ses cendres. Il aura fallu 20 ans à Poutine pour jouer carte sur table enfin et dire clairement ce qu'il pensait de la civilisation occidentale et des valeurs humanistes qu'elle défend.


 
Son discours de 2007 à Munich, l'ablation de l'Abkhazie et Ossétie du Sud à la Géorgie en 2008, l'invasion/annexion de la Crimée en 2014 ... 20 ans peut être pas :o.

n°65450278
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 17:55:18  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Je commence à entendre parler russe/ukrainien autour de moi dans les transports en commun ici en Belgique. Va falloir intégrer dans le paysage le fait d'entendre ces langues par ici j'ai l'impression.


J'en ai entendu également à Paris.


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65450283
eurys
Humour noir en IV
Posté le 15-03-2022 à 17:55:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Ils savent très bien qu'ils se feront condamner par l'institution,  ils anticipent, déplorable comme toujours


Le Conseil de l'Europe devrait quand même voter, histoire de bien claquer la porte derrière eux.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°65450284
broddok27
Posté le 15-03-2022 à 17:56:08  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Ma remarque va plus loin que ça. Je retrouve dans le discours pro russe la mécanique du discours indigéniste : l'exagération de la responsabilité occidentale et l'exonération des responsabilités russes sont identiques aux propos des gauchistes qui excusent les délinquants et condamnent la police. D'où ma remarque sur l'ironie du reproche.
 
Ali


Les valeurs "traditionnelles" russes, la dépénalisation des violences conjugales, les lois antigay, c'est du LFI aussi?  [:transparency]

n°65450286
Anonymouse
Posté le 15-03-2022 à 17:56:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais on n'est plus en 1939... Surtout qu'en termes de richesses le sol russe est largement mieux loti que le sol ukrainien.


Aucun intérêt de contrôler les meilleures terres à blé du monde :o  
 

scOulOu a écrit :


Quoi que tu en dises, l'OTAN est encore la principale explication à cette invasion, et celle qu'on entend absolument partout. Ca ne la justifie absolument pas mais ça l'explique.


Toi et Poutine nous ont dit pendant des années que c'était les néo-nazis [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 15-03-2022 à 22:56:04
n°65450288
nehoria
Posté le 15-03-2022 à 17:56:32  profilanswer
 

https://t.me/milinfolive/78846

Citation :

The D-30 howitzer crews of the 119th GPdp VDV are firing at AFU positions, supporting the offensive near Moshchun. The enemy is no more than 4 km away.
 
https://i.imgur.com/SeUNJpd.png

Armée russe, au nord de kiev.
 


---------------
// Guillemin.
n°65450289
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 15-03-2022 à 17:56:33  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
Euh non pas la Lituanie...
Et c'est plus loin de Moscou


Si, la Lituanie a une frontière commune avec la russie. Une petite enclave, mais où sont postés des missiles russes.  [:lektronlibre:3]  


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°65450294
tuxerman12
Posté le 15-03-2022 à 17:57:07  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

 

Son discours de 2007 à Munich, l'ablation de l'Abkhazie et Ossétie du Sud à la Géorgie en 2008, l'invasion/annexion de la Crimée en 2014 ... 20 ans peut être pas :o.


Il fait une guerre tous les 8 ans, j'ai appelé l'OTAN pour leur donner l'info :o
Ah merde ça marche pas, c'est une série 6,8,10 en fait :o


Message édité par tuxerman12 le 15-03-2022 à 17:58:42
n°65450297
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 17:57:44  profilanswer
 

nehoria a écrit :

https://t.me/milinfolive/78846

Citation :

The D-30 howitzer crews of the 119th GPdp VDV are firing at AFU positions, supporting the offensive near Moshchun. The enemy is no more than 4 km away.

 

https://i.imgur.com/SeUNJpd.png

Armée russe, au nord de kiev.

 



L'impression d'inutilité totale de cette guerre, et d'anachronisme, en voyant ces images, c'est fou.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65450302
baggers
Posté le 15-03-2022 à 17:58:09  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais on n'est plus en 1939... Surtout qu'en termes de richesses le sol russe est largement mieux loti que le sol ukrainien. Quoi que tu en dises, l'OTAN est encore la principale explication à cette invasion, et celle qu'on entend absolument partout. Ca ne la justifie absolument pas mais ça l'explique.


 
Le Pan-slavisme d'un homme coupé de la réalité l'explique bien mieux.
 
Il le dit lui-même dans son discours d'ailleurs, en même temps que son aversion pour l'OTAN.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65450303
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2022 à 17:58:14  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


c'est le prétexte, pas la vraie explication, ca ne tient pas debout.
la vraie explication, elle est à chercher du coté de la nostalgie de l'URSS de Poutine.


Déjà Poutine est plus nostalgique de l'empire russe que de l'URSS. Ensuite, toutes ses manœuvres concernant l'Ukraine depuis qu'il est au pouvoir visent à en faire au mieux un tampon, au pire une sorte de "marche" de la Russie, pas à vraiment l'annexer, ni à l'exploiter économiquement. Ce n'est que récemment qu'il semble avoir changé d'avis et qu'il s'est lancé dans cette entreprise suicidaire.

n°65450306
HFR-woodoo​cry
Posté le 15-03-2022 à 17:59:04  profilanswer
 

Moi j'ai un Oncle un peu taré qui a fait parler de lui la ,  
 
https://twitter.com/AmichaiStein1/s [...] 1222152192
 

Citation :

French activist Pierre Afner entered the villa of Putin's daughter Alta Mira in Biarritz changed the locks, and declared the villa was ready to accept Ukrainian refugees.
 
The villa has eight bedrooms and three bathrooms


 
 
 
vas y tonton !!!  continue de faire n'importe quoi !!!  [:wark0]

Message cité 6 fois
Message édité par HFR-woodoocry le 15-03-2022 à 18:00:03

---------------
"Ouin ouin Gibson c'est d'la merde" Since 1902
n°65450312
tonymontan​a2013
Posté le 15-03-2022 à 17:59:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Déjà Poutine est plus nostalgique de l'empire russe que de l'URSS. Ensuite, toutes ses manœuvres concernant l'Ukraine depuis qu'il est au pouvoir visent à en faire au mieux un tampon, au pire une sorte de "marche" de la Russie, pas à vraiment l'annexer, ni à l'exploiter économiquement. Ce n'est que récemment qu'il semble avoir changé d'avis et qu'il s'est lancé dans cette entreprise suicidaire.


cf mon post suivant, ils l'expliquent en détail eux mêmes. oui empire russe plutôt que URSS (les autres pays de l'URSS ne sont pas des slaves), mais c'est par pure idéologie impérialiste, pas parce que l'OTAN menacerait la russie

Message cité 2 fois
Message édité par tonymontana2013 le 15-03-2022 à 18:03:33

---------------
rou-rou
n°65450313
baggers
Posté le 15-03-2022 à 18:00:01  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Le Pan-slavisme d'un homme coupé de la réalité l'explique bien mieux.
 
Il le dit lui-même dans son discours d'ailleurs, en même temps que son aversion pour l'OTAN.


 
Ce qu'il faut voir, c'est que l'avancée de l'OTAN, et donc la crainte qu'elle inspire à la russie est une conséquence de l'agressivité et de l'idéologie panslaviste de Poutine, pas l'inverse.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65450315
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-03-2022 à 18:00:09  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

Les valeurs "traditionnelles" russes, la dépénalisation des violences conjugales, les lois antigay, c'est du LFI aussi?  [:transparency]

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
 
Ali

n°65450326
MTiger
Posté le 15-03-2022 à 18:01:42  profilanswer
 

HFR-woodoocry a écrit :

Moi j'ai un Oncle un peu taré qui a fait parler de lui la ,  
 
https://twitter.com/AmichaiStein1/s [...] 1222152192
 

Citation :

French activist Pierre Afner entered the villa of Putin's daughter Alta Mira in Biarritz changed the locks, and declared the villa was ready to accept Ukrainian refugees.
 
The villa has eight bedrooms and three bathrooms


 
 
 
vas y tonton !!!  continue de faire n'importe quoi !!!  [:wark0]


 
 
il a fait comment pr entrer la dedans ? effraction ?
 
curieux de voir la répponse des autorités fr qui vont ptet cautionner un truc illégal pr le coup :pt1cable:

n°65450330
HFR-woodoo​cry
Posté le 15-03-2022 à 18:02:17  profilanswer
 

il a été en garde a vue, donc oui effraction carrément ...
 
mais il nous fatigue lui.... les repas a noel ca part toujours en vrille  [:vc4fun:5]

Message cité 1 fois
Message édité par HFR-woodoocry le 15-03-2022 à 18:03:04

---------------
"Ouin ouin Gibson c'est d'la merde" Since 1902
n°65450334
ludor01
Posté le 15-03-2022 à 18:03:18  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :


Ca, c'est que politiquement, ça craque de partout. D'habitude, elle sucerait des pierres en Sibérie, la fille.


 
 
Intéressant  
 
[:jean roucas:5]

n°65450336
tim-timmy
Posté le 15-03-2022 à 18:03:26  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


cf mon post suivant, ils l'expliquent en détail eux mêmes. oui empire russe plutôt que URSS, mais c'est par pure idéologie impérialiste, pas parce que l'OTAN menacerait la russie


oui leur communiqué de victoire dit juste que si l'ukraine entre das l'otan ça marquera l'impossibilité pour eux de la reprendre et de la "désoccidentaliser", contre son gré ils s'en foutent ils veulent restaurer leur image de l'empire Russe avec Russie+Biléorussie+petite Russie.. L'otan qui la défendrait viendrait casser leur beau plan de faire leur petit "espace naturel russe" qui fleure bon les heures les plus sombres de l'Histoire..


Message édité par tim-timmy le 15-03-2022 à 18:05:41
n°65450338
Insanity13​649
Posté le 15-03-2022 à 18:03:34  profilanswer
 

HFR-woodoocry a écrit :

il a été en garde a vue, donc oui effraction carrément ...


 
Ca c'est du tonton quand même plus classe que le tonton Gégé moyen qui est antivax et gilet jaune. :o

mood
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