My two-cents
1 : je vois pas l'Ukraine céder là-dessus.
2 : j'en sais rien
3 : l'Ukraine pourrait bien lâcher là-dessus (perte de territoires pour assurer la souveraineté de ce qui reste quoi)
4 : idem
5 : je pense pas, en soit ce serait pas compliqué, mais ça revient à admettre la légitimité de l'opération de dénazification russe donc pas simple
6 : j'y crois pas non plus, surtout avec le point 1. Une fois le pays à poil, qu'est-ce qui lui garantirait que la Russie reviendra pas dans 2 ans, à part une signature russe qui ne vaut plus rien ?

 
Pour notre taff, ni l'A400M ni le Beluga sont suffisants (taille de la soute/masse d'emport/distance à parcourir). Le service logistique est en train de s'arracher les cheveux depuis 2 semaines pour faire les transports par bateau mais c'est un vrai casse-tête  

c'est dans les deux camps blablabla toujours la même rengaine
entre une armée d'invasion qui tue arbitrairement des civils désarmés et une qui diffuse des interviews de PoW à des fins de propagande, c'est exactement sur le même plan t'as raison

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 

On n'a pas des perspectives à long terme avec le retour possible des dirigeables ? Ou c'est du vaporware à ce stade ?

Encore une fois, le renseignement militaire français est de tout premier ordre. Nous sommes dans ce domaine bien meilleurs que les Américains. Notre rapport aux populations est fait d'un autre vois, donc nous sommes beaucoup plus fins dans la détection des lignes de force. Il me paraît inconcevable que nous n'ayons pas anticipé le passage à l'acte russe.

Etonné de voir tant de messages qui crachent sans cesse sur ce que fait la France : ses politiques, la presse, les gens... tout est bon pour cracher.

 
Merci, je vais me taper tout le topic. Je m'en tiens aux éléments argumentés de la vidéo de l'esspert.

C'était une invitation à poursuivre sur un autre topic, pas à le lire entièrement...

Voici plusieurs jours que je m'interroge sur nous, sur les pays occidentaux qui fondent leur contrat social sur la liberté de dire, de faire (quoi qu'en disent les anti-vaccins, LMPT et autres complotistes), sur ce que nous sommes, en somme.
 
Comment, avec la somme d'intelligence, la connaissance fine que nous avons des interactions au sein du Kremlin, notre renseignement qui est sans doute l'un des meilleurs du monde, comment avons-nous pu passer à côté ? Cette guerre, cette invasion, cette agression d'un pays souverain par un autre, a été maintes et maintes fois prédit. J'en veux pour preuve ce long post débusqué ici sur le site air et défense.
 
Si celui-ci était public, nos connaissances en interne devaient être mille fois plus pointues. Il ne peut pas être recevable que le renseignement a failli. Je ne le conçois ni ne l'accepte.
 
Sans verser dans des raisonnements tordus, il se peut que l'ouest ait, dans une certaine mesure, laissé faire. Regardez ce à quoi nous avons abouti après près de trois semaines de guerre :
 
- La Turquie et la Grèce se reparlent
 
- L'Allemagne va investir massivement dans le nucléaire civil et se réarmer
 
- L'Angleterre est traversée de soubresauts, remettant en cause sa sortie de l'UE
 
- Les Etats-Unis ont amené la Chine à se positionner sur Taïwann alors qu'elle souhaitait clairement attendre une meilleure fenêtre d'opportunité
 
- Ici, en France, il y avait jusqu'au début de cette guerre qui va devenir plus effroyable chaque jour qu'elle va durer, nous étions pris en étau entre Eric Zemmour et son nationalisme identitaire et religieux et un islam rigoriste toujours plus conquérant, amenant notre société vers une forme de repli sociétal, je ne sais comment le verbaliser, même si, de manière superficielle, nous continuons d'avoir de libres mœurs. Ici, cette guerre fait tout sauter : Zemmour dégringole, les libertaires reprendront du poil de la bête, j'en suis absolument persuadé, et les FDS n'auront plus peur de dire à l'islam de fermer sa bouche, exactement comme la société a bully le christianisme dans les années 60. Je suis conscient que tout cela est très mal dit, parce que cela reste encore très nébuleux, même dans mon esprit.
 
Il ressort de tout cela, non pas un axe politique conscient, une concertation des ensembles géopolitiques occidentaux qui auraient convergé vers la mise en place d'un piège à Vladimir Poutine et aux élites militaires russes (car je ne pense pas que les el famoso oligarques aient une quelconque influence sur quoi que ce soit en Russie, ils profitent des dividendes du système russe de corruption et c'est tout) mais il n'est pas impossible que les chancelleries occidentales aient volontairement ignoré des signaux faibles, qui se faisaient tout de même de plus en plus forts, pour un gain politique intérieur, ou dans leur zone d'influence propre.
 
Encore une fois, le renseignement militaire français est de tout premier ordre. Nous sommes dans ce domaine bien meilleurs que les Américains. Notre rapport aux populations est fait d'un autre bois, donc nous sommes beaucoup plus fins dans la détection des lignes de force. Il me paraît inconcevable que nous n'ayons pas anticipé le passage à l'acte russe.
 
PS : Merci de ne pas me tomber dessus, j'essaie de comprendre, j'émets des hypothèses.

- L'Angleterre est traversée de soubresauts, remettant en cause sa sortie de l'UE

On n'a pas des perspectives à long terme avec le retour possible des dirigeables ? Ou c'est du vaporware à ce stade ?

 
Comment ca?

J'en pense qu'avec ce genre de conditions, la guerre n'est pas près de se terminer.

 
J'espère pas ... je veux voir la russie faire defaut  
 
https://media4.giphy.com/media/qkJJ [...] y.gif&ct=g

L'Angleterre est sortie de l'Europe et basta, maintenant il n'y aura aucun retour arrière

 
Vu que c'est une bombe gravitationnelle, c'est dommage de mettre autant de pognon dans un avion qui va péter avec  

Oui mais je n'ai vu nulle part qu'ils remettaient leur sortie de l'UE en cause, à la suite du conflit ukrainien.
Mais peut-être que je suis passé à côté d'une news.

Tu peux galéger, mais c'est vrai, en renseignement humain, nous sommes meilleurs

 
J'espère pas ... je veux voir la russie faire defaut  
 
https://media4.giphy.com/media/qkJJ [...] y.gif&ct=g

 
Pour notre taff, ni l'A400M ni le Beluga sont suffisants (taille de la soute/masse d'emport/distance à parcourir). Le service logistique est en train de s'arracher les cheveux depuis 2 semaines pour faire les transports par bateau mais c'est un vrai casse-tête  

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 

Le 2 vise à valider la thèse selon laquelle l'Ukraine fait culturellement partie de la Russie éternelle.
Les points 3 et 6 me paraissent non négociables. Le reste peut se négocier, y compris le point 1, d'ailleurs Zelensky a quasi abandonné cette idée.

Le 2 vise à valider la thèse selon laquelle l'Ukraine fait culturellement partie de la Russie éternelle.
Les points 3 et 6 me paraissent non négociables. Le reste peut se négocier, y compris le point 1, d'ailleurs Zelensky a quasi abandonné cette idée.

Suisse et Finlande. Pour le reste, https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

3 et 6 me paraissent parfaitement négociables. Pourquoi ce ne serait pas le cas?

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 

Franchement, le truc pourrait être largué depuis un vieux bombardier de la seconde guerre mondiale sur ce serait pareil    
 
Cette méthode à la Apple pour te bloquer dans l'écosystème et t'obliger à acheter des F35 à prix d'or, putzin    

 
3 et 6 me paraissent parfaitement négociables. Pourquoi ce ne serait pas le cas?

Certaines personnes sur ce topik des fois...
 
On pourrait avoir des preuves que la Russie tient des camps de concentration pire qu'Auschwitz, y aurait toujours des mecs pour te dire "c'est normal, c'est ça la guerre qu'est ce qui t'étonnes?   "

C'est pas parce qu'il n'a pas été choisi par la Suisse et la Finlande qu'il est pour autant moins bon.
Tu as les militaires d'un coté qui donnent leur avis, et les politique de l'autre qui au final ont le dernier mot et dans le cas des appels d'offre, l'offre de Dassault était meilleure.

Certaines personnes sur ce topik des fois...
 
On pourrait avoir des preuves que la Russie tient des camps de concentration pire qu'Auschwitz, y aurait toujours des mecs pour te dire "c'est normal, c'est ça la guerre qu'est ce qui t'étonnes?   "

Je pense exactement tout le contraire.
pour le 1, je pense que l'adhésion à l'OTAN, tout le monde est d'accord. A la fois les russes et les ukrainiens. D'ailleurs les ukrainiens ont dit renoncer à l'adhésion à l'OTAN vu son attentisme; en revanche une adhésion à l'UE est probable.
Le russe est déjà parlé par une bonne part de la population.
En revanche, céder des territoires me paraît totalement inconcevable pour un pays souverain.

Toujours la même rengaine bien sûr et heureusement, car ce sont des meurtres dans les deux cas, que cela te plaise ou non.

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 

Contre proposition :
 
1. Démilitarisation de la Russie qui pourra toutefois garder une armée de 100.000 hommes maximum pour défendre son territoire
2. Vladimir Poutine démissisonne et se présente de son plein gré devant la Cour Pénale Internationale pour répondre notamment d'accusations de crimes de guerre et d'assassinats  
3. Dénazification de la Russie avec l'interdiction des groupes paramilitaires néonazis tels que le groupe Wagner.
4. Paiement de réparations de guerre à l'Ukraine pour les destructions causées avec en échange le retrait progressif des sanctions occidentales  
5. Restitution des territoires annexés par la Russie. Alternativement, la Russie peut choisir de garder les territoires et de rendre à l'Ukraine les armes nucléaires qu'elle avait cédé en échange des garanties de 1994.  
 
Vous en pensez quoi ?

 
Le 6 ne ferait que condamner l'Ukraine à être un état-client de la Russie et remettrait en cause leur souveraineté.  
 
Ce serait une capitulation totale de l'Ukraine aux intérêts Russes.