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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°70272042
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-03-2024 à 10:58:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ali-Pacha a écrit :

Si l'hypothèse d'envoi de troupes se solidifie, c'est peut-être le bon moment pour relancer la conscription, en effet.
 
Ali


Pourquoi (encore une fois) se plier au modèle de l'autre ? Alors qu'il marche obviously moins bien ?
 
Les armées OTAN sont des grosses armées professionnelles, contrairement aux armées de conscrits qui maintiennent généralement une toute petite force + une grande population non spécialisée. Le modèle de l'armée professionnelle est un modèle efficace, moins coûteux, plus favorable économiquement, il a juste le désavantage de pas pouvoir contrôler et embrigader idéologiquement ta population, ce qui est un des avantages que les dictateurs trouvent à la conscription.  
 
La première armée du monde n'est pas une armée de conscrits, tout comme l'Inde, même la deuxième armée du monde* cherche à réduire son modèle "armée de masse" pour une armée plus professionnelle (ils ont dû passer de 7 millions à 2 en 20 ou 30 ans).
 
Repasser en conscription est coûteux à tous les niveaux, et pas forcément efficace sauf à avoir l'ennemi à nos portes (ce qu'on s'efforce actuellement de garder loin). Ici, on parle de gens raisonnables qui cherchent des solutions raisonnables et efficaces, avec un fort ratio bénéfice risque plutôt que de faire du "panic all in".
 
 
*: la Chine

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 14-03-2024 à 11:04:47

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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Posté le 14-03-2024 à 10:58:59  profilanswer
 

n°70272130
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 14-03-2024 à 11:06:50  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Faut aller au bout de son raisonnement : s'ils pensent REELLEMENT Poutine est réellement un cinglé avec le doigt sur le bouton, faut payer un sniper, ou au moins couper les ponts pour se faire oublier, pas faire son service après vente pour étendre la menace qu'il représente.
 
Moi c'est pas ma thèse. La mienne c'est que Poutine est une racaille, il agit comme tel et il réfléchit comme tel.


 
Un article du Monde écrit par un professeur russophone analysait et expliquait les mots choisis par pitoune lors de ses conversations avec le_green pendant les phases de négociations ante février 2022.
Il y a des phrases remplis d'argot des mafieux de Léningrad où il a fait ses premières armes.

Citation :

On recueille même les « poutinades » un peu comme chez nous naguère les « raffarinades ».
 
Elles mériteraient cependant plus d’attention politique. Ainsi, on n’a pas suffisamment remarqué celle prononcée devant le président Emmanuel Macron lors de leur conférence de presse du 7 février 2022. Evoquant les accords de Minsk, il a affirmé qu’il faudrait bien que l’Ukraine les applique en l’assortissant de cette maxime [à l’intention du président ukrainien] : « Que cela te plaise ou non, à toi de l’supporter ma belle. » Le lendemain, le président Volodymyr Zelensky a répliqué, à l’occasion de sa conférence de presse avec M. Macron, que le président de la Russie avait bien raison : que l’Ukraine était belle en effet, mais que c’était de trop de dire « ma » belle.
 
On ignore que la maxime en question est tirée d’une tchastouchka (couplet satirique) scabreuse sur la princesse au bois dormant : « Dans la tombe, elle dort ma belle/Je m’incline et je te b…/Que oui ou non cela te plaise/A toi de l’supporter ma belle. »


 
Mais son entourage aussi le pratique et on comprend la durée de  [:so-saugrenu23:3] à son poste
 
 

Citation :

Mais il y a une autre boutade, due cette fois au ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov, le 18 février, et passée totalement inaperçue à l’étranger parce que rebelle à la traduction. Soulignant combien il était important pour la Russie de signer un traité avec les Etats-Unis, le ministre a lancé : « Le caïd l’a dit, le caïd l’a fait. Nous obtiendrons que tout se passe honnêtement. Il faut néanmoins que les poniatiya (traduisons par « règles ») soient également respectées au niveau international. »
 
De quoi s’agit-il ? De quelles « règles » parlait-il ? Les poniatiya ne sont pas des règles comme les autres, ce sont celles observées par les caïds, les malfrats du monde carcéral, de la pègre, ceux que l’on appelle aussi en russe les Vory v zakone, littéralement les « voleurs dans la loi ». Par conséquent, dans ce contexte, le « honnêtement » veut dire « dans le respect des règles mafieuses ». Une véritable énormité : le ministre Lavrov, un homme apparemment éduqué, appelle à régler les relations internationales à la manière des malfrats !

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 14-03-2024 à 11:08:33

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°70272175
Pipould's
Posté le 14-03-2024 à 11:12:20  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :

Le président Macron qui recadre calmement une Russe d'origine ukrainienne:
 
https://twitter.com/BlackBondPtv/st [...] 0248200584
 
Sûrement déjà passé ici mais je ne l'ai pas vu.


 
T'as vu les commentaires ? Ca fait peur.
 
Bon, j'ai regarde, je pense clairement a une tentative de discreditation plutot qu'une simple question.

Message cité 1 fois
Message édité par Pipould's le 14-03-2024 à 11:17:28
n°70272179
Gotchaaaaa
Posté le 14-03-2024 à 11:12:46  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

ce qui m'étonne avec la Russie, c'est comment ce pays peut être aussi "uni" derrière le pouvoir ?
 
alors oui les russes blancs du Nord Ouest qui vivent pour ainsi dire à l'Occidentale (mais chut) et qui concentrent toute la richesse du pays ça je comprends, mais tous les autres territoires avec des ethnies multiples et vraiment plus proches de leurs voisins Ouzbek, Kazakhs, Chinois, Mongols et j'en passe, comment est-ce possible ?
 
encore plus actuellement avec ce que fait Poutine à l'Ukraine, ça devrait exciter le désir d'indépendance et tous les nationalistes de chaque recoin, il n'y a aucun point de division véritable ? Le Kremlin contrôle vraiment 100% de son immense territoire ?
 


 
Oui. Il faut vraiment vivre en russie pour se rendre compte du contrôle total de la propagande d'état partout.
Une immense majorité de russes pense vraiment que la russie se défend contre des nazi ukrainiens qui les agresse, que les soldats ukrainiens commettent que des crimes de guerre et que l'armée russe se bat avec courage et dans le respect des règles internationales.
Le kremlin a un contrôle total sur le message distillé par la télévision d'état, et en contrôlant le message, ils contrôlent les pensées.  
Si on attend que y'ait un changement venant de l'intérieur du pays, on risque d'attendre longtemps.
 
faut leur péter la gueule en Ukraine, mais pour ça il faudrait que les USA se débloquent politiquement pour pouvoir refournir du matériel de manière massive, et surtout que Trump perde les élections. C'est pas gagné.

n°70272187
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 14-03-2024 à 11:13:38  profilanswer
 

gsans a écrit :

https://x.com/HEtnunc/status/1767873513736573330?s=20
 
https://pbs.twimg.com/media/GIisIVR [...] name=small
 

Citation :

"L’élection à Lougansk se déroule dans la plus parfaite transparence" a déclaré une observatrice camerounaise d'une totale objectivité.
Son président règne sur le Cameroun depuis 1982, a réécrit plusieurs fois la constitution et emprisonne ses opposants.


 
Comment est ce possible...
 
[:etienne-bernard fa:4]


 
Elle a raison, c'est de la dictature parfaitement transparente puisque ils ne font même plus l'effort de se cacher.

n°70272228
broddok27
Posté le 14-03-2024 à 11:17:15  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
Un article du Monde écrit par un professeur russophone analysait et expliquait les mots choisis par pitoune lors de ses conversations avec le_green pendant les phases de négociations ante février 2022.
Il y a des phrases remplis d'argot des mafieux de Léningrad où il a fait ses premières armes.

Citation :

On recueille même les « poutinades » un peu comme chez nous naguère les « raffarinades ».
 
Elles mériteraient cependant plus d’attention politique. Ainsi, on n’a pas suffisamment remarqué celle prononcée devant le président Emmanuel Macron lors de leur conférence de presse du 7 février 2022. Evoquant les accords de Minsk, il a affirmé qu’il faudrait bien que l’Ukraine les applique en l’assortissant de cette maxime [à l’intention du président ukrainien] : « Que cela te plaise ou non, à toi de l’supporter ma belle. » Le lendemain, le président Volodymyr Zelensky a répliqué, à l’occasion de sa conférence de presse avec M. Macron, que le président de la Russie avait bien raison : que l’Ukraine était belle en effet, mais que c’était de trop de dire « ma » belle.
 
On ignore que la maxime en question est tirée d’une tchastouchka (couplet satirique) scabreuse sur la princesse au bois dormant : « Dans la tombe, elle dort ma belle/Je m’incline et je te b…/Que oui ou non cela te plaise/A toi de l’supporter ma belle. »


 
Mais son entourage aussi le pratique et on comprend la durée de  [:so-saugrenu23:3] à son poste
 
 

Citation :

Mais il y a une autre boutade, due cette fois au ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov, le 18 février, et passée totalement inaperçue à l’étranger parce que rebelle à la traduction. Soulignant combien il était important pour la Russie de signer un traité avec les Etats-Unis, le ministre a lancé : « Le caïd l’a dit, le caïd l’a fait. Nous obtiendrons que tout se passe honnêtement. Il faut néanmoins que les poniatiya (traduisons par « règles ») soient également respectées au niveau international. »
 
De quoi s’agit-il ? De quelles « règles » parlait-il ? Les poniatiya ne sont pas des règles comme les autres, ce sont celles observées par les caïds, les malfrats du monde carcéral, de la pègre, ceux que l’on appelle aussi en russe les Vory v zakone, littéralement les « voleurs dans la loi ». Par conséquent, dans ce contexte, le « honnêtement » veut dire « dans le respect des règles mafieuses ». Une véritable énormité : le ministre Lavrov, un homme apparemment éduqué, appelle à régler les relations internationales à la manière des malfrats !



 
Poutine est un gopnik à la tête d'une kleptocratie.
 
Le but ultime de nos partis "patriotes" pro-Kremlin, mesdames et messieurs.

n°70272262
Gotchaaaaa
Posté le 14-03-2024 à 11:20:54  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
T'as vu les commentaires ? Ca fait peur.
 
Bon, j'ai regarde, je pense clairement a une tentative de discreditation plutot qu'une simple question.


 
les fermes à trolls qui sont au taquet

n°70272269
arthoung
Posté le 14-03-2024 à 11:21:21  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Faut bien comprendre que poutine n'en a rien à foutre de l'ukraine, c'est juste une excuse pour déstabiliser l'occident, notamment l'Europe et la France en première ligne.


Je pense plutôt que l'Ukraine est une obsession pour Poutine. Dès 2005 il en parlait (suite à la révolution orange https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu [...] -de-berlin )
Pour lui le Belarus et l'Ukraine sont des oblasts (régions) russes.
La rébellion depuis 2014 l'a rendu obsédé.
Une terre censée être soumise, qui échappe à son contrôle alors qu'il a la main absolument partout en Russie, qui se rapproche de l'Occident, est insupportable pour lui.
Pour la souveraineté d'un peuple, on repassera.

n°70272311
Zguvus
Posté le 14-03-2024 à 11:26:47  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

Are you proud? 20 Days in Mariupol
    March 13, 2024 By Natalia Antonova
 

Citation :

Introduction: During my senior year of college, I taught a half-credit house course on Russian culture with some good friends. At that point in my life, I was still trying to fit in with my Russian relatives, the same people who’d abused me for “looking too Ukrainian,” — but I also understood the literature and had my favorites (Ivan Bunin, not the dreadful Dostoevsky), spoke the language and had, at that point, been to Russia several times.
 
Russians never considered me Russian, but I “got” Russia, and was excited to teach the course.


 
Article d'opinion: https://globalcomment.com/are-you-p [...] -mariupol/


 :jap:

n°70272322
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-03-2024 à 11:28:18  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

Are you proud? 20 Days in Mariupol
    March 13, 2024 By Natalia Antonova
 

Citation :

Introduction: During my senior year of college, I taught a half-credit house course on Russian culture with some good friends. At that point in my life, I was still trying to fit in with my Russian relatives, the same people who’d abused me for “looking too Ukrainian,” — but I also understood the literature and had my favorites (Ivan Bunin, not the dreadful Dostoevsky), spoke the language and had, at that point, been to Russia several times.
 
Russians never considered me Russian, but I “got” Russia, and was excited to teach the course.


 
Article d'opinion: https://globalcomment.com/are-you-p [...] -mariupol/


 
Il n'y aura presque certainement jamais de prise de conscience. L'Allemagne a été forcée de reconnaître ses crimes via une occupation de son territoire et des procès. Et puis l'Allemagne avait eu une société fonctionnelle avant le fascisme. Je me souviens de cet extrait d'un livre de mémoire d'un pilote de la RAF interrogé par un officier allemand qui essaye de le convaincre qui lui dit "les nazis sont des criminels et seront punis, oui mais....". Il y avait déjà des gens conscients de ça en Allemagne. Je crains que ne soit beaucoup moins vrai en Russie.
 
Edit: Et si je comprends bien, le Japon, question reconnaissance des crimes de la WW2, ce n'est pas vraiment ça non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Yog Sothoth le 14-03-2024 à 11:29:57

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
mood
Publicité
Posté le 14-03-2024 à 11:28:18  profilanswer
 

n°70272393
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 14-03-2024 à 11:35:23  profilanswer
 

Gotchaaaaa a écrit :


Oui. Il faut vraiment vivre en russie pour se rendre compte du contrôle total de la propagande d'état partout.
....
Si on attend que y'ait un changement venant de l'intérieur du pays, on risque d'attendre longtemps.


Et le peu qui connaissent la réalité en dehors de ce conditionnement, s'ils n'ont pas fuit la russie quand c'était possible, savent très bien qu'il vaut mieux fermer sa gueule et regarder ailleurs, pour ne pas finir dans un goulag ou sur le front ukrainien.


---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°70272395
zeql_
Posté le 14-03-2024 à 11:35:46  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

ce qui m'étonne avec la Russie, c'est comment ce pays peut être aussi "uni" derrière le pouvoir ?
 
alors oui les russes blancs du Nord Ouest qui vivent pour ainsi dire à l'Occidentale (mais chut) et qui concentrent toute la richesse du pays ça je comprends, mais tous les autres territoires avec des ethnies multiples et vraiment plus proches de leurs voisins Ouzbek, Kazakhs, Chinois, Mongols et j'en passe, comment est-ce possible ?
 
encore plus actuellement avec ce que fait Poutine à l'Ukraine, ça devrait exciter le désir d'indépendance et tous les nationalistes de chaque recoin, il n'y a aucun point de division véritable ? Le Kremlin contrôle vraiment 100% de son immense territoire ?
 
le bloc de l'Est européen est parti rapidement en lambeau dans les années 1990 (+ des états du Sud), ce scénario est impossible aujourd'hui ?
 
la Russie ne se cache même plus via ses fake news, réseaux d'influence et financements des partis extrémistes, de vouloir fracturer les pays occidentaux (USA compris) en appuyant sur nos crispations, perso je n'aurais plus aucun scrupule à ce que l'on fasse la même chose en Russie, parce que après tout il l'a bien cherché ce fzdp :fou:


 
L'URSS filait un logement, du chauffage, de quoi manger et surtout du travail. C'était pas une vie riche mais entre une cabane en bois pas isolée où tu occupe tes journées à survivre et une vie à bosser à l'usine mais t'as pas à te préoccuper de besoin basique, le choix est vite fait et c'est ce qui a assuré une paix sociale.
 
La Russie de Poutine fait en partie le contraire : elle maintient ces populations dans la pauvreté ce qui fait que leur préoccupation n'est pas vraiment le choix de leur président-dictateur mais plutôt comment ils vont se bourrer la gueule le soir et comment avoir du chauffage par -30... Ajoute à ça une administration clientéliste et corrompue.
Et quand il y a des gens pas content, t'envoie les CRS locaux qui tapent sur tout le monde, embarquent quelques dizaines au hasard, filent des amendes, quelques coups, et hop, tu reviens à tes problèmes quotidiens mais avec des amendes en plus ou des points négatifs quand tu veux faire une demande auprès de l'administration...

n°70272411
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-03-2024 à 11:37:17  profilanswer
 

Quel modèle enviable. [:somberlain-xvi:10]


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70272448
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-03-2024 à 11:43:14  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

Il n'y aura presque certainement jamais de prise de conscience. L'Allemagne a été forcée de reconnaître ses crimes via une occupation de son territoire et des procès. Et puis l'Allemagne avait eu une société fonctionnelle avant le fascisme. Je me souviens de cet extrait d'un livre de mémoire d'un pilote de la RAF interrogé par un officier allemand qui essaye de le convaincre qui lui dit "les nazis sont des criminels et seront punis, oui mais....". Il y avait déjà des gens conscients de ça en Allemagne. Je crains que ne soit beaucoup moins vrai en Russie.

 

Edit: Et si je comprends bien, le Japon, question reconnaissance des crimes de la WW2, ce n'est pas vraiment ça non plus.

 

Toutes les grandes puissances coloniales ont de monstrueux cadavres dans leur placard et peinent à les expurger.
Le repentir Français en Algérie est très timide également. Tout le monde sait qu'on a fait du très sale, mais il y a cette espèce de jeu diplomatique terrible qui consiste à ne jamais l'avouer publiquement, ou de manière confuse et sans rentrer trop dans les détails sordides, puis à vite dire qu'il faut laisser le passé au passé car cela ne fait qu'attiser les rancunes, mais pourtant les rancunes sont toujours là (alimentées par d'autres choses aussi, je ne suis pas dupe)

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 14-03-2024 à 11:46:11

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70272451
tfpsly
Sly
Posté le 14-03-2024 à 11:43:34  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Edit: Et si je comprends bien, le Japon, question reconnaissance des crimes de la WW2, ce n'est pas vraiment ça non plus.


Non en effet : les vieux ont voulu les cacher pour ne pas avoir honte (surtout ceux ayant participé ou en ayant profité). Les jeunes se foutent de leur histoire et ne l'étudient pas assez.

n°70272474
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-03-2024 à 11:46:00  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
L'URSS filait un logement, du chauffage, de quoi manger et surtout du travail. C'était pas une vie riche mais entre une cabane en bois pas isolée où tu occupe tes journées à survivre et une vie à bosser à l'usine mais t'as pas à te préoccuper de besoin basique, le choix est vite fait et c'est ce qui a assuré une paix sociale.
 
La Russie de Poutine fait en partie le contraire : elle maintient ces populations dans la pauvreté ce qui fait que leur préoccupation n'est pas vraiment le choix de leur président-dictateur mais plutôt comment ils vont se bourrer la gueule le soir et comment avoir du chauffage par -30... Ajoute à ça une administration clientéliste et corrompue.
Et quand il y a des gens pas content, t'envoie les CRS locaux qui tapent sur tout le monde, embarquent quelques dizaines au hasard, filent des amendes, quelques coups, et hop, tu reviens à tes problèmes quotidiens mais avec des amendes en plus ou des points négatifs quand tu veux faire une demande auprès de l'administration...


 
oui ben nous c'est pas mieux, avec la bézdupoirdacha et pi les manifs des gilets jaunes reprimées et la liberté d'expression bafwé sur le covid ! HEIN !


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70272477
giorkal
Posté le 14-03-2024 à 11:46:27  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :

Et puis ça n'est pas comme dans les films hollywoodiens, ou le dictateur fou descend tout seul dans son bunker, tape un bon coup sur un gros bouton rouge bien visible sans aucune protection ni sécurité et tous les missiles nucléaires intercontinentaux décollent automatiquement dans les secondes qui suivent sans qu'il n'y ait besoin de confirmer quoi que ce soit.
 
Heureusement que ça ne se passe pas du tout comme ça.


meme a la toute petite echelle d'un sous-marin, ca ne se passe pas comme ça

n°70272501
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-03-2024 à 11:49:00  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

Toutes les grandes puissances coloniales ont de monstrueux cadavres dans leur placard et peine à les expurger.
Le repentir Français en Algérie est très timide également. Tout le monde sait qu'on a fait du très sale, mais il y a cette espèce de jeu diplomatique terrible qui consiste à ne jamais l'avouer publiquement, ou de manière confuse et sans rentrer trop dans les détails sordides, puis à vite dire qu'il faut laisser le passé au passé car cela ne fait qu'attiser les rancunes, mais pourtant les rancunes sont toujours là (alimentées par d'autres choses aussi, je ne suis pas dupe)


Oui, clairement, et tant que "tonton qui veut pas en parler" ou "jean-marie tortionnaire" + leurs enfants "touche pas à mon papa" sont encore en vie, c'est un sujet qui restera inabordable et qui empoisonne nos relations internationales. On va voir dans 20-30 ans, peut être...

 

Et encore, en France on a changé de mentalité politique. Donc on laisse faire la démographie dans un sens (mise en cause des coupables) ou dans l'autre (réparations aux victimes) et quand ça sera plus un sujet "de vie" y a de bonnes chances qu'on crève l'abcès, comme les saloperies de l'Occupation - oui c'est une manière cynique de préserver la paix sociale. En Russie, c'est pas prêt d'arriver, vu qu'il y a une continuité impérialiste qui empêche toute remise en cause.


Message édité par Rhadamenthos le 14-03-2024 à 12:05:31

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70272563
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 14-03-2024 à 11:58:31  profilanswer
 

LeBrock a écrit :

Sondage Elabe tout frais : "61% des Français jugent que Vladimir Poutine est une menace réelle pour la sécurité de la France."

 

"Pour 24%, cette menace concerne certains pays de l’UE mais pas la France."

 

"15% estiment qu’il n’est pas du tout une menace ni pour la France ni pour les autres pays de l’UE."

 

"54% des Français estiment qu’il faut continuer d’aider l’Ukraine face à la Russie comme on le fait actuellement, mais qu’il ne faut pas que la France s’engage trop loin dans cette guerre et risque le conflit avec la Russie, même si cela signifie une défaite de l’Ukraine.

 

24% jugent qu’il faut défendre coûte que coûte l’Ukraine face à la Russie, sans limite, pour éviter que Vladimir Poutine gagne la guerre.

 

A l’inverse, 21% pensent qu’il faut maintenant laisser l’Ukraine se défendre seule face à la Russie."

 

https://elabe.fr/vladimir-poutine-guerre-ukraine/

 


 


Ça me semble bien plus raisonnable que les chiffres (*enfin ce qu'on vois) sur Twitter & co et les anecdotes de collègues de bureau.


Message édité par LeGrandMatheux le 14-03-2024 à 11:59:59

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°70272573
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-03-2024 à 11:59:51  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Je ne me prononcerai pas sur des attaques de type attentat sur des lieux public, surtout à l'approche des JO et où la Russie pourrait ne pas être étrangère à ce qui pourrait arriver pour degrader l'image de la France et de l'Occident (quoi, vous pensez que Macron montre les dents là en ce moment juste sur un coup de tête, ou parce qu'il a reçu quelques dossiers inquiétants pour cet été ? :o )  
Non, la vraie question qu'il faut se poser vis-à-vis des drones qui auraient changé le meta de la guerre, c'est que sur un autre conflit en cours, où les drones existent aussi, on devrait aussi voir des chars ou soldats d'Israel se faire dégommer par ces petites merdes volantes. Or, modulo quelques cas à la marge, ce n'est pas le cas :o et non, les backers n'auraient aucun mal à en fournir. Looking at you, Iran :o
 
J'en déduis donc que c'est pas le gamechanger que l'on veut croire, même si indéniablement ils apportent quelque chose. Mais l'UA n'a pas prouvé qu'on peut faire des degats avec pas grand chose. Elle a juste prouvé qu'on peut faire des degats avec pas grand chose quand en face on s'appelle la Russie.  
C'est très different :o


 
 
Ils montrent qu'en face il y a l'Ukraine qui sait s'en servir. Et la Russie monte en puissance aussi:
 

Citation :


Ces drones, à l’instar des engins explosifs improvisés avant eux, sont trop souvent considérés comme des systèmes d’armes peu coûteux et leur impact organisationnel sur les structures de force est sous-estimé. Ils nécessitent en réalité des compétences rares ainsi qu’un ensemble demoyens pour pouvoir opérer. Le nombre de personnels mobilisés pour les utiliser est désormais supérieur aux effectifs directement affectés aux assauts d’infanterie qu’ils soutiennent. Actuellement, chaque brigade d’assaut ukrainienne dispose de son propre bataillon de drones, composé en théorie d’une compagnie d’observation et d’une autre consacrée aux frappes.


 
Tiré de cette excellente source postée récemment par un HFRien que je remercie : https://www.ifri.org/sites/default/ [...] enbaum.pdf
 
15 pages qui se lisent assez vite et facilement.


Message édité par Yog Sothoth le 14-03-2024 à 12:00:38

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°70272624
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 14-03-2024 à 12:07:03  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/261605

 

Ce bulletin anglais est assez pessimiste, espérons que la météo changera dans quelques semaines

  


*il y a peut être des raisons que l'occident débloque, accélère certaines choses plus en 1 mois, que les 6 derniers


Message édité par LeGrandMatheux le 14-03-2024 à 12:09:26

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°70272732
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-03-2024 à 12:27:21  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
si on pense au terrorisme salafiste, les mecs ne posent pas de bombes non plus. Ils attaquent eux meme en direct à l'arme de guerre ou arme blanche, parce qu'il y a je pense cette notion de vouloir mourir en martyr/soldat de Dieu, l'arme à la main. c'est couplé avec le fait que psychologiquement ce sont des sociopathes chtarbés qui kiffent le fait de pouvoir tuer des gens en les regardant dans le blanc des yeux. Je peux me tromper et j'espère évidemment pas qu'ils changeront de modus operandi mais je pense qu'ils voient clairement les drones comme une arme de lâche avec peut être la pensée que leur dieu réprouve leur usage.
 
(...)


 
 Si si, les islamistes utilisent toutes sortes de bombes. Je crois que tu projettes ton imagination sur eux. Même pas toutes des attentats suicides. Voitures piégées, etc...
 


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°70272740
arthas77
Posté le 14-03-2024 à 12:28:35  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Les armées OTAN sont des grosses armées professionnelles, contrairement aux armées de conscrits qui maintiennent généralement une toute petite force + une grande population non spécialisée. Le modèle de l'armée professionnelle est un modèle efficace, moins coûteux, plus favorable économiquement, il a juste le désavantage de pas pouvoir contrôler et embrigader idéologiquement ta population, ce qui est un des avantages que les dictateurs trouvent à la conscription.


Pas mal de pays membres de l'OTAN ont le service militaire obligatoire (pays baltes, Finlande, Norvège, Suède, Danemark, Autriche et Grèce).
A noter que certains pays comme la Norvège pratiquent la conscription choisie, ils ne prennent qu'une partie de chaque classe d'age.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 14-03-2024 à 12:29:10
n°70272763
kropotchni​kov
Posté le 14-03-2024 à 12:34:05  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Je me demandais pourquoi le correcteur ortho gueulait, maintenant je sais. Devais pas être encore bien réveillé.
 
Pour le système démocratique, je ne sais plus qui a dit un truc qui ressemble à ça : la démocratie n'est peut être pas le meilleur régime politique, mais en tout cas c'est le moins pire de tous les régimes politiques qu'on ait trouvé jusqu'à maintenant.


 
Churchill mais il a dit plein de trucs je sais
 
 
Je lai pas attendu pour le penser j'ai donc un peu de sens politique j'imagine
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°70272812
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-03-2024 à 12:43:19  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
 Si si, les islamistes utilisent toutes sortes de bombes. Je crois que tu projettes ton imagination sur eux. Même pas toutes des attentats suicides. Voitures piégées, etc...
 


 
C'est pas une question d'imagination. J'aurais pas du être si affirmatif sur le fait qu'ils ne posaient pas de bombe, mais je me base juste sur les attaques sur le sol Français sur ses 15 ou 20 dernières années, on reste essentiellement dans de l'attaque directe au premier degré.  
après, j'ai pas étudié le modus operandi de tous les attentats salafistes partout dans le monde depuis les années 80. Je pense que les voitures piégés devaient être un classique. Et donc c'est vrai que régulièrement des explosifs sont utilisés, par exemple le commando du Bataclan portaient des ceintures d'explosifs, mais ça revient au même sur le fait qu'ils opéraient pas vraiment "à distance" et que ça restait dans un esprit "one shot", si je puis dire. Donc loin de l'idée du groupe qui va pouvoir commettre x attentats bien planqué avant de se faire éventuellement choper.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] _en_France
 
 
 
 


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70272863
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 14-03-2024 à 12:53:33  profilanswer
 

Remember Khaled Kelkal, 1995.


Message édité par Faramir le 14-03-2024 à 13:08:54

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70272874
_tchip_
Posté le 14-03-2024 à 12:55:27  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Déjà passé cette citation du Monde ?

 
Citation :

« De toute façon, dans l’année qui vient, je vais devoir envoyer des mecs à Odessa »

 

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html


remember Joackim Son Forget, déjà présent sur les lieux

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 14-03-2024 à 17:19:58

---------------
He likes the taste...
n°70272902
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 14-03-2024 à 12:59:00  profilanswer
 

Après deux ans de guerre, la russie exsangue a besoin d'un cessez-le feu et comptait sur l'essoufflement du soutien occidental. On comprend le désespoir des nazillons pro-russes qui fondaient tous leurs espoirs là-dessus, après le ratage total de l'opération spéciale.
https://twitter.com/S_Netchaiev/sta [...] 5524358510


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°70272944
Zoup TRALA​LA
Posté le 14-03-2024 à 13:06:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas mal de pays membres de l'OTAN ont le service militaire obligatoire (pays baltes, Finlande, Norvège, Suède, Danemark, Autriche et Grèce).
A noter que certains pays comme la Norvège pratiquent la conscription choisie, ils ne prennent qu'une partie de chaque classe d'age.

 

L'Autriche ne fait pas partie de l'OTAN

n°70272960
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 14-03-2024 à 13:09:29  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


remember Joackim Son Forget, déjà pressant sur les lieux


 
C'est vrai qu'il est assez relou :o


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70272971
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 14-03-2024 à 13:11:28  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
C'est vrai qu'il est assez relou :o


Il voit dans l'à venir ?  [:transparency]


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70273085
arthoung
Posté le 14-03-2024 à 13:29:07  profilanswer
 

Zoup TRALALA a écrit :


 
L'Autriche ne fait pas partie de l'OTAN


Il y a le choix entre réaliser un service militaire, ou un service civique.  
Mais ça change rien à son propos.

n°70273112
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 14-03-2024 à 13:32:34  profilanswer
 

Évacuation de Grayvoronsky Orkruk Russie . Comme notre Poutine aime le dire : tout est planifié
https://twitter.com/BeRuzzia/status/1768221958762639520
https://pbs.twimg.com/media/GIoM-BpXMAA_1lG?format=png&name=900x900


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n°70273129
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 14-03-2024 à 13:35:14  profilanswer
 

Des gens se sont retrouvés coincés dans un embouteillage près de Grayvoron, dans la région de Belgorod. La vidéo montre un conducteur blessé tentant de s'enfuir derrière sa voiture et une autre explosion. La Russie attaque la Russie
https://twitter.com/BeRuzzia/status/1768216706072052009
 
La situation à Grayvoron après le bombardement des forces armées russes - les images capturées dans les premières minutes après l'attaque, la fumée s'élevant au-dessus des immeubles de grande hauteur
https://twitter.com/BeRuzzia/status/1768188442423280083
 
 
Les Russes sous les bombardements des Russes... [:so-saugrenu9:4]

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 14-03-2024 à 13:44:11

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n°70273169
teepodavig​non
Posté le 14-03-2024 à 13:40:31  profilanswer
 

Ça doit être le genre de victoire dont parlait chaudronman hier.


---------------
Laurent est mon fils.
n°70273198
_umadjw_
Posté le 14-03-2024 à 13:44:30  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Ça doit être le genre de victoire dont parlait chaudronman hier.


en meme temps si tu t'attaque toi meme, tu finiras vainqueur a la fin  [:hunters:2]

n°70273200
_umadjw_
Posté le 14-03-2024 à 13:44:46  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Des gens se sont retrouvés coincés dans un embouteillage près de Grayvoron, dans la région de Belgorod. La vidéo montre un conducteur blessé tentant de s'enfuir derrière sa voiture et une autre explosion. La Russie attaque la Russie
https://twitter.com/BeRuzzia/status/1768216706072052009
 
La situation à Grayvoron après le bombardement des forces armées russes - les images capturées dans les premières minutes après l'attaque, la fumée s'élevant au-dessus des immeubles de grande hauteur
https://twitter.com/BeRuzzia/status/1768188442423280083
 
 
Les Russes sous les bombardements des Russes... [:so-saugrenu9:4]


 [:hugeq:1]

n°70273239
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 14-03-2024 à 13:49:25  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


en meme temps si tu t'attaque toi meme, tu finiras vainqueur a la fin  [:hunters:2]


 
 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]


---------------
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n°70273273
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 14-03-2024 à 13:54:22  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Ça doit être le genre de victoire dont parlait chaudronman hier.

 


Il fait toujours une tournée signature d'ailleurs de son bouquin ? En France/Paris.

  

Pour Belgorod le nombre de fois où ils (je crois que tout le monde l'a fait depuis 2022)ont appelés à évacuer.... Bonne chance parce que y'a toujours du monde à Kharkiv. J'aurais qq doutes aussi sur les solutions de relogement proposés par Moscou...


Message édité par LeGrandMatheux le 14-03-2024 à 13:54:40

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°70273281
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 14-03-2024 à 13:55:10  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


en meme temps si tu t'attaque toi meme, tu finiras vainqueur a la fin  [:hunters:2]


 
C'est confus tout ça ...
 
La deuxiéme armée du monde lutte contre la deuxième armée du monde pour être (temporairement ?) la première armée de Russie ?

n°70273297
le canard ​nouveau
coin
Posté le 14-03-2024 à 13:57:04  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
C'est confus tout ça ...
 
La deuxiéme armée du monde lutte contre la deuxième armée du monde pour être (temporairement ?) la première armée de Russie ?


2ème d'Ukraine  [:somberlain-]


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