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Auteur Sujet :

[Türkiye] Actualités et politique

n°68808408
Esiuol
Posté le 12-07-2023 à 12:47:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kayli a écrit :


 
Trump a dit que les USA avaient merdé sur ce dossier  :o  
 
[:cosmoschtroumpf]


 
Si Trump l'a dit alors c'est sûrement ça.

mood
Publicité
Posté le 12-07-2023 à 12:47:19  profilanswer
 

n°68808431
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-07-2023 à 12:51:20  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
Oui la séparation des pouvoirs etc.. Je reste convaincu que c'est Biden qui bloque la vente.  
 
 


 
Quand la chambre dit non, c'est que c'est la chambre dit non. Biden a pas trop de pouvoir sur les élus du GOP  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68808525
kayli
Posté le 12-07-2023 à 13:09:39  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Si Trump l'a dit alors c'est sûrement ça.


 
Article qui résume bien le  pourquoi du comment.
https://www.ouest-france.fr/monde/l [...] ns-6439238

n°68809440
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 12-07-2023 à 14:55:57  profilanswer
 
n°68809700
kayli
Posté le 12-07-2023 à 15:24:09  profilanswer
 

Langue sifflée (Kus dili)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] A9e_turque
 
C’était la mode dans les années 80/90, tout le monde voulait l'apprendre...

n°68809715
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 12-07-2023 à 15:25:35  profilanswer
 

kayli a écrit :

Langue sifflée (Kus dili)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] A9e_turque
 
C’était la mode dans les années 80/90, tout le monde voulait l'apprendre...


c'est très utilisé en france pour communiquer avec les jolies filles


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°68809818
kayli
Posté le 12-07-2023 à 15:39:20  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


c'est très utilisé en france pour communiquer avec les jolies filles


 
Ça fait longtemps que je n'ai plus vu/entendu une fille se faire siffler en rue... (hé, hoo, psttt, ça compte pas  :D )

n°68810018
hisvin
Posté le 12-07-2023 à 16:00:32  profilanswer
 

Déjà, dans les années 90, on se prenait une mandale si on sifflait. :o

n°68811667
Esiuol
Posté le 12-07-2023 à 20:34:27  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
Article qui résume bien le  pourquoi du comment.
https://www.ouest-france.fr/monde/l [...] ns-6439238


 
Et pour quelles raisons les occidentaux n’ont pas voulu fournir de systèmes similaires au S400 d’après toi?  [:super citron]

n°68813233
kayli
Posté le 13-07-2023 à 08:53:02  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Et pour quelles raisons les occidentaux n’ont pas voulu fournir de systèmes similaires au S400 d’après toi?  [:super citron]


 
Pour empêcher la Turquie d'intervenir en Syrie et d'y faire une zone d'exclusion aérienne afin de "parquer" les réfugiés Syriens [:canaille]
 
Je ne sais pas ce qu'il vaut, mais ça a permis à la Turquie de développer son propre système, comme ça plus de problème.
 
 
 
 
 
 
 

mood
Publicité
Posté le 13-07-2023 à 08:53:02  profilanswer
 

n°68813355
kayli
Posté le 13-07-2023 à 09:25:17  profilanswer
 

La maison blanche remercie la Turquie...en vidéo


Message édité par kayli le 13-07-2023 à 09:25:38
n°68816592
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 13-07-2023 à 16:35:20  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
Je ne sais pas ce qu'il vaut, mais ça a permis à la Turquie de développer son propre système, comme ça plus de problème.
 


 
C'est mignon, ça.


---------------
L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°68816620
lokilefour​be
Posté le 13-07-2023 à 16:39:24  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
Je ne sais pas ce qu'il vaut, mais ça a permis à la Turquie de développer son propre système, comme ça plus de problème.
 


 
https://thumbs.gfycat.com/FastImmenseGrison-size_restricted.gif


---------------

n°68818721
kayli
Posté le 14-07-2023 à 08:22:02  profilanswer
 

S'il y'a des avis pertinent/objectif sur ce système, avec des exemples d'usage réel, etc...
Je suis intéressé.  :jap:  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hisar_(missile_family)


Message édité par kayli le 14-07-2023 à 08:49:22
n°68819247
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-07-2023 à 10:44:05  profilanswer
 

Tu te doutes bien qu'un pays comme la Turquie ne va pas sauter les étapes et ex nihilo faire un système aussi performant que le S400 ou le patriot avec des moyens industriels beaucoup plus faibles et moins d'expérience que des pays comme la Russie ou les États-Unis. Même les systèmes chinois j'ai un doute.


---------------
L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°68819257
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-07-2023 à 10:46:42  profilanswer
 

les systèmes russes y'a aussi un doute :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68819360
kayli
Posté le 14-07-2023 à 11:03:50  profilanswer
 

Vendredi rouge en turquie (kirmizi cuma)
Grosse vague de chaleur venant d’Afrique et d’Irak.
 
https://www.mgm.gov.tr/FTPDATA/analiz/harita/png/haritatahmingun1.png
https://www.mgm.gov.tr/tahmin/turkiye.aspx?g=1#sfB
 
 
D'une manière général, c'est chaud +- partout  :o  
https://i.ibb.co/Jz5s8Wr/Capture-d-cran-2023-07-14-110208.png
 

n°68823892
kayli
Posté le 15-07-2023 à 11:53:18  profilanswer
 

Aujourd'hui, 7eme anniversaire de la tentative de coup d’état en Turquie.
Les turcs se rappellent et rendent hommage aux 252 victimes
 
https://trthaberstatic.cdn.wp.trt.com.tr/resimler/2076000/2077456.jpg
https://i.cnnturk.com/i/cnnturk/75/0x555/64b226f0a468600e34cf2d89.jpg
 
Vidéo retraçant cette nuit
https://www.youtube.com/watch?v=DSLXUxN4Jg0
 
Commandant Zekai Aksakallı:
"Ömer, le général de brigade Semih Terzi est un traître, tuez-le avant qu'il n'entre dans le quartier général"
 
Ömer Halisdemir:
"A vos ordre commandant"
 
Ömer Halisdemir donna sa vie pour empêcher le coup de d'état.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96mer_Halisdemir
 
Cette nuit là, les turcs n'ont pas eux peur de sortir dans la rue face à l'armée.
 
https://arc-anglerfish-eu-central-1-prod-leparisien.s3.amazonaws.com/public/UYTYSAWQREMAW7P7XDCZI4YNDI.jpg
https://www.causeur.fr/wp-content/uploads/2016/07/turquie-coup-etat-erdogan-armee-ataturk.jpg
https://mobile.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L620xH325/Turquie_intro_18_07_2016-15cf5.jpg
 
Pour les vrais  :o  
 

Spoiler :


"Le facetime qui changea tout"
https://static.dw.com/image/19412364_1006.jpg


Message édité par kayli le 15-07-2023 à 11:54:48
n°68823927
hisvin
Posté le 15-07-2023 à 12:04:28  profilanswer
 

Au final, qu'a dit l'enquête?

n°68824021
kayli
Posté le 15-07-2023 à 12:31:41  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Au final, qu'a dit l'enquête?


 
Pour résumer :
-Feto responsable du coup d'état.  
-Un service de renseignement trop faible.
-Un état parallèle/profond
 
Il y'a plusieurs rapports en liens avec  le putsh.
Notamment sur l'OTAN car des avions de combat ont décollé depuis une base OTAN pour bombarder le parlement à Ankara.  
 
Un rapport sur la réaction des pays face à la nouvelle du coup d'état.  
Et un dernier sur les médias étrangers. Comment ils ont traité la nouvelle etc...
 
 
 

n°68824036
hisvin
Posté le 15-07-2023 à 12:36:26  profilanswer
 

C'est un peu le blabla poujadiste actuel. On a le même aux EUA, en France...Etat profond/parallèle surtout venant d'un mec qui ne cache guère ses liens avec une secte suprémaciste musulmane dont l'une des caractéristiques est d'être un Etat profond et parallèle.  
Euh, pourquoi pas mais bon c'est clairement un argument pour des ignorants ou des fanatiques.
 
C'est surtout que Erdogan a changé d'allié/maitre et qu'il a essayé de décapiter l'autre.
 
Pour l'OTAN?? La Turquie fait partie de l'OTAN, les bases turques sont donc potentiellement des bases de l'OTAN... C'est une sorte de raisonnement totalement foireux.  
 
Plus sérieusement?

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 15-07-2023 à 12:39:05
n°68824230
lokilefour​be
Posté le 15-07-2023 à 13:29:34  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
Pour résumer :
-Feto responsable du coup d'état.  
-Un service de renseignement trop faible.
-Un état parallèle/profond
 
Il y'a plusieurs rapports en liens avec  le putsh.
Notamment sur l'OTAN car des avions de combat ont décollé depuis une base OTAN pour bombarder le parlement à Ankara.
 
Un rapport sur la réaction des pays face à la nouvelle du coup d'état.  
Et un dernier sur les médias étrangers. Comment ils ont traité la nouvelle etc...


 
Sources?


---------------

n°68824288
yellowston​e2
Posté le 15-07-2023 à 13:36:47  profilanswer
 


Il faut voir que "une base OTAN" ne signifie nullement qu'il n'y a que des avions de l'otan, qui décollent avec ordre de l'Otan.
J'imagine qu'il doit parler de la base turque (et non de l'otan) d'Incirlik. Qui servait notamment de base pour les opérations en Syrie.
D'ailleurs, il a fallu l'accord de la Turquie pour employer cette base à l'époque.

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 15-07-2023 à 15:14:32
n°68824337
hisvin
Posté le 15-07-2023 à 13:42:51  profilanswer
 

Oui et, en disant cela, il tourne la narration d'une manière perverse.  

n°68825113
lokilefour​be
Posté le 15-07-2023 à 15:44:48  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Oui et, en disant cela, il tourne la narration d'une manière perverse.  


Voilà,  de la propagande pro erdogan, le truc qu'il fait depuis des pages.


---------------

n°68825476
Teto
Ligne de fuite
Posté le 15-07-2023 à 16:48:55  profilanswer
 

Mais en même temps cela ne trompe personne.


---------------
I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)
n°68826945
kayli
Posté le 15-07-2023 à 20:48:58  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Il faut voir que "une base OTAN" ne signifie nullement qu'il n'y a que des avions de l'otan, qui décollent avec ordre de l'Otan.
J'imagine qu'il doit parler de la base turque (et non de l'otan) d'Incirlik. Qui servait notamment de base pour les opérations en Syrie.
D'ailleurs, il a fallu l'accord de la Turquie pour employer cette base à l'époque.


 
Je me suis trompé, les avions ont décollé de la base d'Akinci.
Les avions ravitailleurs ont décollés depuis Incirlik.
Il a été reproché au USA/NATO de ne pas avoir prévenu/empêché ces ravitailleurs de décoller, connaissant supposément le situation.
 
C'est la version officiel  :o  
 
 

hisvin a écrit :

C'est un peu le blabla poujadiste actuel. On a le même aux EUA, en France...Etat profond/parallèle surtout venant d'un mec qui ne cache guère ses liens avec une secte suprémaciste musulmane dont l'une des caractéristiques est d'être un Etat profond et parallèle.  
Euh, pourquoi pas mais bon c'est clairement un argument pour des ignorants ou des fanatiques.
 
C'est surtout que Erdogan a changé d'allié/maitre et qu'il a essayé de décapiter l'autre.
 
Pour l'OTAN?? La Turquie fait partie de l'OTAN, les bases turques sont donc potentiellement des bases de l'OTAN... C'est une sorte de raisonnement totalement foireux.  
 
Plus sérieusement?


 
C'est limite complotiste ces histoires d’état profond etc... mais bon
Effectivement, Erdogan et Gulen étaient très proche, mais les alliances d'hier, ne sont pas celle d'aujourd'hui.
 
Le lien du rapport officiel  
https://www.turkiyehukuk.org/tbmm-1 [...] nu-raporu/
 
L'affaire Akinci (4600 pages)
https://15temmuzgercekleri.com/wp-c [...] namesi.pdf
 
NB: Aucune volonté de pervertir, c'est juste une erreur de ma part.  
 
 

n°68826947
kayli
Posté le 15-07-2023 à 20:49:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Voilà,  de la propagande pro erdogan, le truc qu'il fait depuis des pages.


 

Teto a écrit :

Mais en même temps cela ne trompe personne.


 
 
Faut vous décidez, ou je suis Guleniste ou Loup-gris ou pro Erdogan... va falloir choisir à un moment [:rom1_667]
 
Je pensais avoir été clair y'a quelques pages... si on ne crache pas sur la Turquie et/ou Erdogan, on devient pro... :sarcastic:  

n°68827674
lokilefour​be
Posté le 16-07-2023 à 00:38:50  profilanswer
 

kayli a écrit :


 
 
Faut vous décidez, ou je suis Guleniste ou Loup-gris ou pro Erdogan... va falloir choisir à un moment [:rom1_667]
 
Je pensais avoir été clair y'a quelques pages... si on ne crache pas sur la Turquie et/ou Erdogan, on devient pro... :sarcastic:  


 
 
Tu n'as aucune crédibilité, sur le génocide Arménien post de 2012 :

kayli a écrit :


S'il y'avait des preuves, depuis longtemps cette histoire serait réglé. La seule preuve sortie est un faux (sic) arménien qui date... le reste… du tf1.
Déformer les écrits est un jeu de nazi  
 
Il faut aussi préciser que ceux qui ont commis les massacres lors des déportations, on étés exécutés contrairement à d'autre qui ont reçu des médailles et sont des héros national (!)  
 
Biensur c’est dégueulasse mais dans le contexte de l'époque...  
 
après si vous voulez absolument un génocide, pas la peine de remonter à 90 ans, 20 ans suffisent (!)
 


 
Tu ne fais que de la propagande et des insinuations foireuse, comme avec ton histoire d'avions qui décollent d'une base de l'Otan.
 
Mais c'est pas grave, tant mieux si erdogan est au pouvoir, il va couler le pays, il va servir de repoussoir et définitivement faire oublier tout rapprochement de la Turquie avec l'UE, coller des islamistes partout et faire un double jeu avec poutine plus le chantage sur les migrants..
Moi ça me va, pas de besoin de 90 millions de musulmans dans l'UE.
 
L'important c'est ça :
[img]https://i.imgur.com/u4kmAyG.png[/img]


---------------

n°68827755
yellowston​e2
Posté le 16-07-2023 à 02:48:42  profilanswer
 

kayli a écrit :

Je me suis trompé, les avions ont décollé de la base d'Akinci.
Les avions ravitailleurs ont décollés depuis Incirlik.
Il a été reproché au USA/NATO de ne pas avoir prévenu/empêché ces ravitailleurs de décoller, connaissant supposément le situation.
 
C'est la version officiel  :o


Le plus important c'est "supposément". Mais quand bien même. C'est une base aérienne turque. Il y a  en permanence du personnel militaire turc. Je doute fortement que les militaires turcs de la base doivent en référer à l'Otan pour tout ce qu'ils font (c'est même sans doute l'inverse) et je ne vois pas de quel droit l'Otan empêcherait des avions ravitailleurs de décoller (dont ils ne connaissaient sans doute même pas la mission).

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 16-07-2023 à 02:50:32
n°68827844
kayli
Posté le 16-07-2023 à 07:42:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
 
Tu n'as aucune crédibilité, sur le génocide Arménien post de 2012 :
 
 
Tu ne fais que de la propagande et des insinuations foireuse, comme avec ton histoire d'avions qui décollent d'une base de l'Otan.
 
Mais c'est pas grave, tant mieux si erdogan est au pouvoir, il va couler le pays, il va servir de repoussoir et définitivement faire oublier tout rapprochement de la Turquie avec l'UE, coller des islamistes partout et faire un double jeu avec poutine plus le chantage sur les migrants..
Moi ça me va, pas de besoin de 90 millions de musulmans dans l'UE.
 
L'important c'est ça :
https://i.imgur.com/u4kmAyG.png[/img]


 
 :sleep: 3x
 

yellowstone2 a écrit :


Le plus important c'est "supposément". Mais quand bien même. C'est une base aérienne turque. Il y a  en permanence du personnel militaire turc. Je doute fortement que les militaires turcs de la base doivent en référer à l'Otan pour tout ce qu'ils font (c'est même sans doute l'inverse) et je ne vois pas de quel droit l'Otan empêcherait des avions ravitailleurs de décoller (dont ils ne connaissaient sans doute même pas la mission).


 
Je ne connais pas le fonctionnement d'une base militaire, ni même s'il y'a un protocole spécifique à l'usage d'une base par deux entités.
Comme ça, je dirait qu'ils n'auraient pas pu faire grand chose, mais ce qui serait intéressant de savoir ce que faisait l'OTAN en fonction de la chronologie des événements.
 
[:parisbreizh] ou [:schimz:3] ou [:tagazou:1]
 
J'imagine que ces informations sont et seront toujours classifier.
 
Quoi qu’il en soit, la base a repris assez rapidement ces opérations en Syrie.  
 
 
 
 
 
 
 
 

n°68838501
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-07-2023 à 22:10:30  profilanswer
 

https://www.la-croix.com/Monde/Cest [...] 1201275619

 

Quelqun a la décision ?

 
Citation :


Un tribunal turc doit rendre sa décision ce lundi 17 juillet dans l’affaire d’une fillette mariée de force à l’âge de 6 ans


Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 17-07-2023 à 22:10:51

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68839095
hisvin
Posté le 18-07-2023 à 04:01:43  profilanswer
 

Un peu comme les viols en Algérie, la victime est forcée à se marier au violeur. :o

n°68839299
kayli
Posté le 18-07-2023 à 08:14:18  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

https://www.la-croix.com/Monde/Cest [...] 1201275619
 
Quelqun a la décision ?
 

Citation :


Un tribunal turc doit rendre sa décision ce lundi 17 juillet dans l’affaire d’une fillette mariée de force à l’âge de 6 ans




 
 
L'avocat de l'accusé a démissionné, c'est repoussé au 9 octobre à 10h00.  
L'accusé est toujours en prison. pour les parents, je ne sais pas s'ils sont en prison.
Le procureur a demandé 22 ans de prison pour les parents et 67 ans pour l'accusé.
 
https://www.sozcu.com.tr/2023/gunde [...] a-7745417/


Message édité par kayli le 18-07-2023 à 08:15:35
n°68839396
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-07-2023 à 08:39:11  profilanswer
 

:jap:  
 
quand ton avocat se barre c'est rarement bon :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68839634
kayli
Posté le 18-07-2023 à 09:30:13  profilanswer
 

Mehmet Simsek semble décidé à redresser l’économie par tous les moyens et le plus vite possible.
Quelques jours après sa nomination, il avait annoncé que la Turquie entrait en période d’austérité, resserrement budgétaire, etc.. et que des mesures seront prises progressivement.
 
La première mesure a été d'augmenter le taux d’intérêt ( de 8 à 15% de mémoire)
Ensuite, les taxes ont augmentés sur +- tous les produits de consommation, même de base. (ça commence à râler sec)
 
Hier, c'est le service public qui était "ciblé" , contrôle des dépenses, austérité, pas d'investissement non vital,...
Au même moment, Erdogan se rends dans les pays du Golfe pour trouver des fonds et Simsek est en Inde pour le G20 pour trouver des accords.
 
Le 20 Juillet, la banque centrale turque devrait annoncer son nouveau taux d’intérêt. A voir mais ça parle de 25%.
 
Pour le moment, Simsek semble libre dans ses fonctions et ses décisions. Ce qui est déjà un pas en avant...
 
Par contre, je n'ai aucune idée de l'inertie du marché, s'il y'a des indicateurs etc.. histoire de voir si ça va dans la bonne direct.

n°68848257
Esiuol
Posté le 19-07-2023 à 12:06:39  profilanswer
 

Let's Talk Turkey (BIG Strategy Changes) || Peter Zeihan
 

Citation :

There's been a lot of movement in Turkey's neck of the woods, so the Turks have had to change their stance on several issues. Given Turkey's strategic positioning and importance, expect huge regional implications.

n°68852444
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 19-07-2023 à 21:12:45  profilanswer
 

kayli a écrit :

Mehmet Simsek semble décidé à redresser l’économie par tous les moyens et le plus vite possible.
Quelques jours après sa nomination, il avait annoncé que la Turquie entrait en période d’austérité, resserrement budgétaire, etc.. et que des mesures seront prises progressivement.
 
La première mesure a été d'augmenter le taux d’intérêt ( de 8 à 15% de mémoire)
Ensuite, les taxes ont augmentés sur +- tous les produits de consommation, même de base. (ça commence à râler sec)
 
Hier, c'est le service public qui était "ciblé" , contrôle des dépenses, austérité, pas d'investissement non vital,...
Au même moment, Erdogan se rends dans les pays du Golfe pour trouver des fonds et Simsek est en Inde pour le G20 pour trouver des accords.
 
Le 20 Juillet, la banque centrale turque devrait annoncer son nouveau taux d’intérêt. A voir mais ça parle de 25%.
 
Pour le moment, Simsek semble libre dans ses fonctions et ses décisions. Ce qui est déjà un pas en avant...
 
Par contre, je n'ai aucune idée de l'inertie du marché, s'il y'a des indicateurs etc.. histoire de voir si ça va dans la bonne direct.


 
Il s’est exprimé au sujet du guignol qui est à l’origine de ces taux bas qui ont laminé l’économie ?

n°68853691
kayli
Posté le 20-07-2023 à 08:38:47  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Il s’est exprimé au sujet du guignol qui est à l’origine de ces taux bas qui ont laminé l’économie ?


 
Evidemment que non.
 
Lors de sa nomination, il a fait une déclaration du genre: on va retourner vers une politique économique rationnelle, on va suivre les règles du marché, indépendance, etc...
En gros : jusqu’à maintenant on faisait de la merde, mais c'est fini.
 
Ce qui m’inquiète, c'est la vitesse avec laquelle il prend ces mesures. J’espère qu'il n'a pas une deadline pour du résultat et que c'est juste l'urgence de la situation qui fait que...
 
Perso, je trouve ça intéressant à suivre, même si je n'ai toujours pas trouvé les indicateurs clés pour suivre l'évolution.
 
 
 
 
 
 

n°68855647
kayli
Posté le 20-07-2023 à 13:43:07  profilanswer
 

17.5% nouveau taux d’intérêt, à voir maintenant le chiffre de l'inflation.

n°68855732
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-07-2023 à 13:58:32  profilanswer
 

si y'a des taux variables cela risque de piquer pour certains :o

 

Sinon vu qu'Erdogan veut relancer l'entrée dans l'UE, commencer par respecter le point 11 de la charte des droits :o ?

 

Et ensuite y'a un paquets de chapitres où c'est impossible pour les négos

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 20-07-2023 à 13:59:05

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le   profilanswer
 

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