Reprise du message précédent :

L'armée belges aussi utilise des F16 ...

Un peu comme le coup des Coréens (du Sud ) qui ont "choisi" des F-15 au lieu de Mirages (ou de Rafales ? je sais plus) ...    
 
Ok, un peu HS, ils n'ont pas la prétention d'adhérer à l'UE  

 
La preuve en image  

 
Et les Danois, et les ... sauf que le contexte n'était pas le même ...

Bien entendu.
Mais c'est un avion assez commun en "export".

 
  (bon rapport qualité/fonctionnalités/employabilité/prix   )

Dans le cas de la pologne ce qui pose problème c'est que la France (et la GB je crois) étaient en négociation pour leur vendre des avions européens
 
et paf ils prennent des F16 alors qu'ils sont en pleine phase d'adhésion à l'Europe beau geste européen  

Mais pour le geste les polonnais aurait du acheter de l'européens    
 
 
Merde les gars vous déconnez.
Au moins si vous aimez pas le rafale, z'auriez pu prendre de l'eurofighter.
 

Tout à fait d'accord.

 
les belges n etait pas justement candidat a l ue au moment ou ils ont pris des f16.

 
Ils étaient déjà dedans.
(sachant que le Benelux est un des piliers de l'UE)

 

 
A moins que le rapport qualité/prix ait été revu et que ses problèmes de mise au point aient été contournés

quand on pense que pour remplacer le crusader vieillissant et devant le retard interminable du rafale M , la france pensait employé des F16 d occasion

 
ben oui justement, ca les mets a l abri des critiques rapport a la candidature appuyé. Meme si dans ce cas aussi, les f16 ont été choisis UNIQUEMENT a cause des pressions politiques us

 
Je pense que les enjeux et la volonté d'une "autonomie" européenne n'étaient pas les mêmes

 
le 2000 avait un aussi bon (voir meilleur) rapport qualité prix et sa polyvalence n est plus a démontrer ni le "service apres vente" si on peu l appeler comme cela (avantage au niveau formation en france gratis ou tout comme).
 
Le choix des F16 fut purement politique , c est ce qui est plutot ecoeurant
 
 
Puis on ne rappelera pas les resultats RED FLAG  

 
Ils n'ont toujours pas remplacé leurs Alizés

 
ouais enfin c est pas le meme emploi non plus    
 
 
par contre certains appareil comme le NH90 (exemple formidable de cooperation europeene ds la conception/construction) sont fortement attendus  

 
Comme bien souvent hélas ...  
 
-> ah ouais j'avais lu les comptes-rendu ... on avait fait des merveilles équipés de nos Mica

 
ben la c est clairement ecoeurant ds le sens ou on se creve le cul a faciliter leur rentrée ds l union et que l enfant gatée se met a cracher ds la soupe .
l europe en ce moment c est une jolie cours de récré avec ces faux cul , le groupe qui fait pas comme tout le monde, le groupe qui est d accord avec la maitresse, et ceux qui reste pepere ds leur coin.

bah les polonais ont répondu à l'offre de marché la plus attractive, tout comme récemment la snecma a failli ne pas avoir une commande de moteur d'avions au profit d'un groupe américain.
 
Quand on raisonne en milliard, le prix passe avant la fierté, après tout on va pas acheter plus cher sous pretexte que c'est Européen, on respecte la loi du marché et c'est tout.
 
De plus la commande des avions était largement antérieur à l'adhésion européene, mais le calendrier a fait que les deux affaires se sont conclues en même temps.
 
65% des polonais veulent adhérer à l'Europe je crois, et de plus il faut dissocier réaction du gouvernement et volonté du peuple, cf la crise en Irak du point de vue Espagnol.
 
Les polonais ne sont pas pro américains, mais ils restent surement dans l'inconscient populaire une peur du voisin Russe (sont bien souffert quand meme) et ils se disent qu'en cas de pépin, seul les USA sont assez forts car l'Europe ne reflète pas une image de puissance militaire.
 
Enfin je dirai qu'au niveau des préjugés, les polonais n'aiment ni les allemands ni les russes, mais apprécient globalement la France.
D'ailleurs si l'Europe les aide, la France reste le premier pays au niveau des débouchés économiques : les polonais achètent bien plus français que américain en général.
 
Alors merci de considérer les relations à double sens, et pas de fixation sur un point particulier sorti du contexte. Sinon à ce train là tous les pays sauf l'Allemagne sont des boulets économiques pour l'Europe, du pt de vue fr....
 
 

 
Mais il est vieux aussi, c'est le même problème  

 
+1

 
 
pour ce qui concerne la differenciation peuple/etat, oui je comprends. Je pense que en effet la majorité des polonais sont pour l adhesion a l europe. Mais que penqe les polonais au sujets de cet affaire f16/mirage? Je me demande aussi si le peuple pendant le conflit d irak, soutenait la position us ou la position de la france?
 
Sinon il me semble que l offre en terme economique etait meilleur poue les mirages que pour les f16. En gros meme prix pour meme nombre d avions, mais bien mieux equipé pour les mirages, et plus performant.
Ce qui a fait la difference c est en gros que les usa ont sortis a la pologne que s il refusait leur offre pour les f16; les investissement us en pologne serait bloqué....

justement le prix etait ultra concurentiel et lorsque l on a deux produit qui table sur le meme ordre de prix , avec les meme qualites operationnelle , il me semble que jusque ds les dernieres phases de la negoce les fr avait l avantage.
c est peut etre un peu reducteur mais quand j achete une voiture bien sur je regarde les prix mais si en dernier lieu on est de la meme gamme de prix de fiabilité de rentabilité, pkoi je favoriserai pas la marque francaise/europeene ?  
 
maintenant jamais on a mis en doute la population polonaise , seulement la demarche de certain s dirigeant
 
edit: d un autre coté c est plus l attitude americaine qui est en cause , user d une position dominante pour imposer des choix , ce n est pas ce qu ils accuse a une certaine boite de logiciel "d abus de position dominante ?" cochon qui s en dedie ....

 
     
 
des F16 sur un porte avions ...

moi ca me fait marrer les colliers de carrottes que les usa mettent dans les fesses de l'europe.  
 
y'a pas a dire, ils sont super fort    

fait gaffe de pas jeté ta clope

 
Il s'agissait de F-18.

 
   
Ah, tu vois, tu le dis toi-meme  

 
 
ben oui, pour tous les coups tordu, ils sont très fort, y'a pas a dire

pour les avions polak, le deal etait simple :  
la pologne achetait les avions des pays qui reinvestissaient le plus en pologne, c'est a dire pour 1 milliard $ d'avion acheté, y'avais 1 milliard d'euro reinvesti dans l'offre européenne, 5 dans l'offre ricaine.
 
Et puis depuis le temps qu'on les balade pour l'adesion les polobais, on leur prepart meme une arrivé speciale sans PACS pour eux, histoire qu'ils ne nous coutent pas trops chere en redistibution...
 
bref, une fois de plus, si l'UE avais joué franc jeu, on pourrais critiquer, mais là, on peut surtout fermer notre gueule, en particulier nous les français qui profitons tant de la PACS (y'a que 2 pays qui en profite en europe : la france et l'allemagne) et qui en refusont le benefice a la pologne...
 

 
 
tous des   ces polonais

On va qd meme pas prendre les polonais si il coulent l'agriculture des autres, dj la c limite on est pas la pour ce foutre ds la merde tout seul non plus.

 
oui, on veux bien qu'ils rentrent dans l'union pour exploiter leur main d'oeuvre a un tarif ridicul, polluer leurs fleuves et leur terre, leur vendre la culture de consomation de merde et les taxer.
 
mais faudrait surtout pas qu'on leur verse un centime, c'est vrai, c'est nous qui leur apportons la civilisation a ces barbares.

Ce que je veux dire c'est que l'europe doit s'equilibrer et qu'on peu pas y faire entrer tout les pays de l'est en bloc

 
s'equilibrer ?
 
mais pas de pb, deja on cesse de percevoir induement des aide agricoles pour un secteur qu'on aurait du rationnalisé depuis des lustes si la FSNEA tenait pas chirac par les couilles, vu que a par la françe et l'allemagne, toute l'europe a fait l'effort et doit desormais cotiser a une politique agricole commune uniquement dans l'interet des 2 nations sus citées.
 
Et puis on interdit a nos grands amis irlandais et anglais le dumping sociale qui fait que beaucoup d'industrie delocalise chez eux, comme dell, ranx xerox, tout les call center européens... aux depens de la stabilité sociale des pays voisins.
 
On interdit aussi a l'italie, à l'espagne et a la france les deficit & dette publique monstrueuse dont ces pays se servent pour maintenir l'emploi ou les entreprise publique (fonctionnaire en france et espagne, industrie en italie)
 
...
 
bref, le jour on on pourra monter patte blanche, on pourra se permettre de jeter et d'insulter les pays de l'est qui eulent integrer l'UE.

j'ai fais un topic sur les difficulté de l'europe, on m'a maudit  

 
oui spa vraiment pareil