Reprise du message précédent :

Ben tu vois avec un peu d'effort...

De plus je vois pas ce qu'hortefeux a à foutre ici hein...

edit: puis ça change du débat de 400 pages qui oscille entre les experts en Counter Strike et ceux d'Urban Terror

Toi tu peches bien en tout cas    
 

(c'est prévu, pour la pêche)

Pourquoi "steu blague" ? C'est un objectif atteignable, et évidemment préférable dans un état de droit. Mais comme déjà répété plusieurs fois, tu te bornes dans le cliché, comme bien d'autres, consistant à dire "les mecs du raid sont des pros surentrainés, s'ils n'ont pas réussi c'est que c'etait impossible". C'est un discours contradictoire, on ne peut pas s'extasier sur leur professionnalisme et ne rien dire quand ils échouent, c'est aussi simple que ça. Je suis en droit de les accuser d'avoir échoué, mal pensé leur stratégie, etc.

Je trolle pas du tout, je défends un avis opposé au tien...

 
Bizarre d'ailleurs, que la connivence supposée entre le patron du Raid et notre bon président alimente le flot d'analyses acerbes sur le déroulement de l'opération (par des auto-proclamés experts du net, formés à la dure école mais rigoureuse école du FPS et du film d'action).
 
Tandis que celle Hollande-Prouteau ne mette pas la moindre once de suspicion sur le pourquoi du comment d'une telle déclaration, absolument inédite, surtout si tôt après l'opération.

Si les tireurs d'élite étaient capables de lui tirer une balle en pleine tête, je pense aussi qu'ils étaient tout aussi capables de lui tirer une balle dans les jambes ou dans les burnes pour le neutraliser sans le tuer...donc, de ce coté là, il est clair qu'il y a de quoi se poser des questions sur la finalité de cette aventure mortelle.

 
C'était parfaitement réalisable, ça se fait quasiment à chaque fois et dans des conditions similaires.
C'est d'ailleurs la mission principale de ces unités d'élite, qu'ils soient RAID, GIGN ou autres. Ils sont formés pour ça. Sinon quel ineterts d'aller au close combat, on pouvait arroser l'appart au canon d'assaut jusqu'à ce que mort s'en suive...
Ce ne sont pas des commandos de la mort brésilien. Leur mission n'est jamais de tuer. Ce sont des forces de maintien de la paix et de l'ordre, pas des assassins assermentés.
Enfin, ce n'est pas une volonté politique mais d'Etat, parce qu'il y avait des interets civils évidents à ce que Merah soit appréhendé et interrogé.
 

Tu sais pas lire ? Ou t'es juste idiot ? J'ai mon petit avis sur la question...
Relis mes post avec les doigts, tu verras que je parle pas du raid, juste du sort de MM...

Donc, comme dit plus haut, arrête de troller, merci.

 
oui mais il aurait pu encore faire feux alors que une balle dans le cervelet c'est mort

les rafales d'armes automatiques c'était les armes du RAID?
ou il avait une kalash aussi Momo?
 
J'ai cru comprendre que le RAID avait tiré 300 cartouches, ça me paraît hallucinant qu'il s'en soit pris aucune et ait été tué par une balle de sniper

D'ailleurs le vocabulaire qu'utilisent les membres de ces groupes lors des interviews ou reportages est sans équivoque, et montre bien que leur mission principale est de neutraliser la personne sans donner la mort, si les conditions pour leur propre sécurité sont réunies.

 
Tu es l'auto-proclamé expert HFR en contre-expertise et sarcasmes je suppose ?
 

 
Prouteau a des états de service un peu plus soignés que ceux de Hauteclocque, et vu son xp, je pense qu'il est de bon ton d'écouter ce qu'il a dire.
 
 

30 pour Momo par pistolet automatique, le reste pour le RAID je crois  

Les gars ont pas utilisés des balles en caoutchouc au début?

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la DCRI se fait charger comme ça actuellement ?

On nous ment encore je trouve, on nous cache la vérité  

Armes non létales dedans, dehors  

 
Parceque c'est la milice à sarko

 
Arrête de te prendre pour le boss ici...
 
Et je parle aussi du sort de Merah dans mon post. En substance, c'est un échec cuisant de ne pas l'avoir pris vivant, ç'aurait été une issue nettement préférable.

Ouai, mais bon, avec une balle dans les jambes ou dans le cul il aurait été bcp moins efficace pour se défendre. Mais alors qu'ils ne viennent pas nous bassinner qu'ils le voulaient vivant à tout prix, surtout que les lieux étaient désertiques et qu'ils auraient pu prendre un peu plus de temps pour riposter et mieux viser sans le tuer. Cette balle dans la tête me semble quand même légèrement prémédité...enfin bon, cela reste juste mon avis perso rien de plus.

Parce qu'elle a pas fait son taf ?  
Un mec qui est allé en Afghanistan, et pas pour y faire du tourisme, qui a fait assez de conneries la bas pour être arrêté par la police, qui était interdit de vol aux states, qui a été dénoncé plusieurs fois à la police pour des actes douteux... Et qui pionçait trankilou dans une cité toulousaine, et qui a même pu tuer 7 personnes avant d'être apprehendé... Je pense qu'il y a eu quelques loupés et que des têtes vont tomber...

 
Non il avait que des flingues.
 
D'ailleurs, si tu écoutes l'extrait vidéo, tu l'entends tirer pendant ~4-5 minutes , toutes les 5-10 secondes. Il a du tirer 3 chargeurs à tout casser.

 
Visiblement, manque de réactivité malgré les infos communiquées par la DGSE et les services afghans et américains concernant notre homme.
On sait qu'il a fait des stages commando dans des camps salafistes au Pakistan, qu'il a posé des bombes à Kandahar (ça a plus ou moins été infirmé puis reconfirmé ?) et qu'il s'est évadé de prison. Normalement, la DCRI aurait du invoquer le fameux délit d' "association de malfaiteurs en lien avec un entreprise terros" pour le faire coffrer à son retour sur le territoire Français. Au lieu de ça, on tamponne son passeport avec un "bienvenue à la maison, galopin "
 
Entendu un magistrat ce matin qui disait que le délit en question était largement assez fourre-tout pour pouvoir s'étendre à ces mecs qui vont dans les filières salafistes et les cuisiner même s'ils ont jamais fait de mal à une mouche.
 
Je pense que la DCRI doit actuellement etre en train de rendre visite à tous les petits copains routard de Merah, histoire d'etre sûre de pas louper un autre taré.

Mais ils font du renseignement, ils font des dossiers, des bases de données, c'est aux enquêteurs ensuite de venir piocher dedans non ?

Un exemple de taré en cours  
http://www.forsane-alizza.com/nos- [...] lizza-1209

Oh mon Dieu, le site est en maintenance. SUBVERSION !  

J'espere qu'ils se sortent effectivement les doigts du et qu'ils sont activement en train de s'occuper de tous les autres tarés déjà connus ...  
On a des outils législatifs probablement largement suffisant pour s'occuper de pas mal de mecs qui trainent sur le territoire et pour lesquels on a des dossiers ... c'est surtout une question de volonté.

 
L'une des raisons, notamment, de son "inefficacité" (encore que ça reste à déterminer)c est le manque de personnels.
Depuis la fusion DST-RG, on a assisté à pas mal de départ ou de non remplacements.
La lutte contre le terrorisme n'était plus vraiment à la "mode" et donc les effectifs n'étaient plus reportés vers elle.
La priorité de notre bon président étant la lutte contre la petite délinquance et les infractions routières ...
D'autant que (et je t'invite à lire http://www.rue89.com/2012/03/15/le [...] ise-230138 ) la DCRI se transformait petit à petit en outil du pouvoir.
Seule la SDAT continue d'avoir des moyens énormes mais la SDAT c est la police judiciaire de l anti terro (alors que la DCRI c est en quelque sorte la prévention).
 
Peut etre que cet évenement amènera une réflexion la dessus et poussera les dirigeants a recruter à nouveau pour la DCRI mais jen doute.

Désolé de t'avoir infligé ça. Je n'ai pas regardé ton historique car il n'y avait pas besoin de contexte. Prétendre que la vie des hommes engagés vaut moins qu'un objectif de mission non vital, c'est absurde.
 
Il est certes fondamental qu'une personne prête à donner la mort accepte de perdre sa propre vie, mais heureusement nous ne vivons pas dans une société ou ne traversons pas des circonstances exceptionnelles pour qu'il soit acceptable de sacrifier des vies au nom d'un objectif quelconque.
 
Le mythe du zéro mort dans les interventions armées est dangereux car il fait prendre plus de risques aux civils de l'autre camp qu'aux militaires du premier camp et parce qu'il remet en cause ce contrat qu'accepte les militaires du "je prendrai peut être la vie mais je mets la mienne dans la balance" qui a de nombreux avantages, dont celui de privilégier la prudence (ce qu'on perd quand on tir des missiles de drone devant un PC).
 
Mais il ne s'agit pas de croire que ce pacte des forces armées veuille dire que leur vie est à disposition de la société qu'ils défendent et de leurs objectifs. Il ne faut pas confondre "prêt à mourir s'il le faut" avec "prêt à mourir si tu le veux". La capture de Momo vivant était un objectif très digne, visant à le traduire en justice pour éviter l'expression de la vengeance et de la barbarie via une exécution sommaire. Mais la dimension "il faut sauver sa vie pour en sauver d'autres" (parce qu'il a des infos sur d'autres actions imminentes de terrorisme par exemple) était quasi nulle. À partir de la, quand la situation est devenue telle qu'il fallait faire un choix, il n'y avait pas de justification pour que l'on sacrifie des vies de policiers plutôt que celle du suspect.
 
J'estime donc que tes propos sur le peu d'importance de la vie des hommes du RAID comparée à la necessité de capturer Momo vivant... Bah c'est de la merde !

C'est malin on va tous aller en prison à cause de toi maintenant avec la nouvelle loi.

 
Ils font de la surveillance aussi, mais leur boulot, c'est sans doute aussi d'alerter sur les plus gros risques potentiels. Visiblement, ils ont pas jugé Merah comme le plus dangereux. Là dessus, c'était pas forcément évident à cerner, on est d'accord mais la question c'est pourquoi laisser libre comme l'air un mec qui va s'entrainer dans des camps terroristes reconnus comme tel, alors qu'il y a une loi contre ça.

Arfff...ma peine sera doublée....j'ai cliqué 2 fois sur le lien.  

Car il c'est jamais rendu dans ces soi-disant camps

Tu m'as lu prétendre le contraire ? Une nouvelle fois, au lieu de dire que je tombe dans les clichés, apprends à lire et à comprendre mes posts...
Oui l'issue aurait été bien meilleure si il aurait été capturé vivant... Mais après tout cette issue il l'a choisi non ? Me sors pas que de toute façon le raid ne le voulait pas vivant parce que là c'est toi qui tomberais dans les clichés...
Désormais quand tu me quotes, argumente contre des choses que j'écris, pas contre celles que d'autres écrivent...

 
Je ne suis pas du tout de cet avis. L'objectif de le traduire en justice ce n'est pas ça l'essentiel. C'est pas par humanisme, c'est par pragmatisme. L'essentiel, c'est bien les informations qu'il aurait éventuellement pu donner concernant son parcours et les filières de recrutement, les éventuels complices qui étaient les siens, comment il a trouvé les armes, et l'argent pour les acheter ? Etait il sponsorisé par une quelconque organisation ? D'ou opère cette organisation ? Toulouse ? France ? Algérie ?
 
Bref, il y avait beaucoup de questions dont on aurait aimé avoir la réponse directement par lui, plutôt que de passer des plombes à enqueter pour un résultat aléatoire.
 
 

Ou une réflexion sur le sens du discernement de la hiérarchie ...
 
...quand il y a des faits comme ceux ci.

C'est bien pour ça qu'il fallait l'avoir vivant. Super le gars réellement dangereux est bientôt en liberté.
C'est horrible d'avoir envoyé son frère à la mort

ça, ça me turlupine vraiment.

 
camps qui seraient dans des pays qui n'existent pas d'ailleurs.  
Tout cela est monté de toute pièce pour la réelection de qui vous savez.

Oui j'arrive à comprendre que ce ne sont pas des commandos de la mort.
Je dis juste que la situation a evolué suite à l'assaut raté et qu'en haut lieu une stratégie différente aurait du être adapté.
Si l'individu peut être choppé c'est mieux bien sur, mais là je parle du ratio temps investi/blessé, et c'est pas très joli.
 
Au final le mec finit avec une balle logée dans le crâne, je ne comprends pas le dénouement...
 
On aurait tappé le torse pourquoi pas c'est la plus grande surface, mais une tête sur une cible en mouvement c'est extremement dur à atteindre, pourquoi ne pas avoir frappée la partie basse? (Jambes...)
Bref je comprends pas le combo on attend on le veut vivant, et dès que le mec se retrouve à l'extérieur (il perd donc son avantage car à découvert) on lui en met une en pleine tête.