Reprise du message précédent :

Tout à fait.  
Mais bon ça ne rentrait pas dans ma propagande pro-GIGN.    
 
Cool j'ai retrouvé la vidéo des sélections:
http://www.youtube.com/watch?v=zZRCG526E9Y  

(oui, je voulais parler de mutualisation)

Attention quand même à éviter les caricatures. Et à bien vérifier les sources.
 

Pour le coup, le GIGN est très impliqué dans les libérations d'otages (domaine dans lequel sa compétence et sa renommée sont plus que justifiées)... et ici, on n'avait pas d'otages. Marignane, c'est sans capture de terroristes (ce n'était de toute façon pas le but... et ça n'aurait pas été réaliste). Le Ponant: oui, capture, mais il faudrait voir la détermination de ces pirates... pas forcément la même que celle de terroristes fanatisés.
 
RAID à Neuilly: je dirais que c'est un foirage sur la capture, mais en tant que stricte libération d'otages c'est un "succès" (100% d'otages libérés, sans blessés). Sur la partie strictement intervention-capture, je ne dirais pas que Treiber et Colonna sont des échecs (vu qu'on les a pris), sur la traque certes c'est autre chose.

 
 
ouais comme Oussama Ben Laden qui a 44 ans s etait un peu ramolli et se contentait de pulveriser  
 3-4000 personnes ici et la

 
Peut-être. Il avait visiblement de bonnes connaissances sur certaines choses, alors que sur d'autres (le scooter, Internet) il était complétement à la ramasse. Évidemment ce que je dis ne vaut que si on parle de murs porteurs et d'une baignoire en fonte.  
 
Apparemment il a lui même tiré sur la canalisation pour au final gêné le second assaut (les deux coups de feux dans la nuit), ça semble cohérent avec une retraite dans la baignoire, et le fait qu'il est tenu aussi longtemps.
 
Concernant ce que dit Secret défense, je comprends pas bien. Ils ont utilisés des explosifs d'entrée pour dégager les barreaux des fenêtres et les volets. Au delà du bélier (que ce soit ce qu'ils aient utilisés ici ou pas) je suis quasi-sur qu'ils ont une sorte de piston pneumatique justement pour ouvrir les portes blindées (et ça aurait surement suffit pour faire tomber le frigo, à moins qu'il a couler du béton dedans).
 
Maintenant effectivement la capacité de faire un trou énorme dans un mur de béton armé sans provoquer l'écroulement de toute la structure, c'est nettement plus sérieux. Si c'est de ça dont on parle, pas sur que l'endroit s'y prêtait, et oui, c'est possible que les hommes sur place n'ait pas eu les connaissances ou le matériel pour faire une telle chose.

 
ouais ca c est du beau boulot aussi de pas caler la porte une fois pour toute..
N importe quel mari bourré sait comment rentrer chez lui a 3hrs du mat sans reveiller sa bourgeoise
mais le RAID eux ils claquent la porte a tour de role. ils avaient qu a chanter "une! deux! une! deux!" aussi tant qu ils y etaient..

Voici en exclu les chaussettes du défunt :
 

 
 

Du classique, caméra installée au bout d'une perche avancée par un binôme technique protégé par un autre binôme avec bouclier au ras du sol.
C'est d'ailleurs comme ça que Momo a su que le RAID était devant son entrée, il a vu la caméra sous la porte et a ouvert le feu.

 
Il les a prêtés à Richard Reid  

Sauf qu'il habitait sur le demi-palier juste en-dessous, pas grave.  

 
Je dirais qu etant en cours d operation et bien conscient d etre la cible de vigipirate il etait evidemment sur ses gardes
(y a meme possibilité qu il ait eu des vigies qui faisaient des quarts de surveillance dans le quartier et lui telephonerait si alerte, mais on le saura surement pas vu qu il a surement defoncé son telephone pdt les 30 heures que le raid a bien voulu lui accorder pour faire le menage

 
Il ne devait pas sortir de chez lui l'arme a la main mais plutôt planquée. Et je ne parierais pas qu'il l'avait sur lui durant les dix premiers jours à chaque sortie. Je voyais plus ça dans le cadre d'une surveillance, un gars en civil qui le croise inopinément, d'autres alentours, "quelques questions s'il vous plait" main deja sur le taz. Il bouge bzzzz.. je sais bien que c'est aussi prendre un risque mais bon. Là, il y avait des traces d'explosifs dans la voiture du frangin (c'est devenu quoi cette affaire d'ailleurs ? intox ou exageration ?) l'immeuble n’était pas vide, et on savait qu'ils avaient plusieurs armes.. ça aurait pu super mal tourner après la première 'surprise' nocturne du RAID. Et une fois caverné dans son appart, les chances de le sortir vivant devenaient plutot cheap.
 
Ce qui ne colle pas. C'est qu'il etait sur ses gardes, et il avait de quoi, apres avoir passé un coup de fil à la journaliste de son téléphone. Mais si il fait ça sciemment et en connaissance de cause, pourquoi il dit qu'il avait prévu d'autres cibles à échéance ulterieure c'est con et déjà suicidaire.
 
Apres coup aussi, et je sais que c'est facile, ils auraient pu essayer de le piéger en anticipant/forçant son saut par la fenêtre.
 
Whatever, ces fails en série risque d'épanouir les folles vocations des psycho-perchés qui se sentent plus malin,et c'est pour ca que je pense qu'il fallait etre rigoureux et rapide, pas dans le sens faire un exemple, mais juste montrer que la durée de vie des apprenti-terroristes armés c'etait 2 minutes fuckin point barre. Les chances de l'avoir vivant n’était pas meilleures en attendant, ça je n'y crois pas. Et les journalistes seraient arrivés après... c'est jamais un mal.

 
wiki c est pas le trottoir a etoile du hollywood boulevard ou le prix nobel
tu y rentres dés que tu presentes un semblant d interet pour les internautes, pas pour tes merites humanistes ou artistiques

 
C'est pas "plus ou moins". Il y a un vote de confiance au gouvernement formé par le PM, et si ça passe pas, bah c'est retour à la case départ.
 
La Reine d'Angleterre nomme également son PM, mais c'est absolument pas son choix.
 
En France, le président est  « garant de l’indépendance nationale et de l’intégrité du territoire » et « chef des armées » (articles 5 et 15 de la Constitution) mais c'est le Premier ministre qui est responsable de la direction générale de la défense nationale. Il faut bien comprendre que ces définitions visaient plus une attaque extérieure par un état qu'une attaque interne par un individu. Maintenant en 1994, l’ordre de donner l'assaut sur l'A300, il est venu de Balladur et de Pasqua, pas de Mitterrand. C'est même le premier qui négociait avec les Algériens pour que ça se fasse à Alger (alors que typiquement les affaires étrangères sont du domaine du Président, sur conseil du ministre du même nom).
 
Maintenant je suis de ceux qui pensent que si le PS (l'opposition en général) avait des couilles, il aurait pu faire sauter Fillon voir même Sarkozy du fait de la dévotion quasi-absolue du premier au second. Normalement ça devrait pas être comme ça. Légalement (constitutionnellement) ça ne devrait pas être comme ça. Maintenant dans les faits, on se doute bien que Sarko pilotait Guéant pendant que Fillon faisait... dieu sait quoi.

D'après l'article du Monde, c'est Sarko lui-même via Guéant (en transmission) qui a freiné l'opération le mercredi en voulant ouvrir le dialogue pour chopper Momo vivant pour le procès, ne pas exposer le RAID, éviter la création d'un martyr et la boulette de HB en 93.
Or Guéant (et sans doute une partie du RAID) proposait une attaque dès mercredi.

 
Ça expliquerait effectivement la blessure au pied mais c'est super low-tech, et extrêmement risqué.  
 
J'étais pourtant sur d'avoir entendu parler d'un scan infrarouge - qui avait garanti la présence de l'individu dans l'appartement - avant le premier assaut. J'avais assumé que si ils avaient ce type de matos, il avait également un petit robot (les démineurs en ont depuis plus de dix piges).  
 
Maintenant c'est à moitié surprenant, malgré tout ce que Sarko a pu dire, il n'a fait que relooker les flics (tenue et Beretta), le vrai matos, celui qui compte, fait toujours défaut.

 
exactement. ca me fait penser au hack de kerviel a la societe generale
Toutes les autorités et la banque sont partis en delire sur les "competences informatiques hors normes et l intelligence diabolique et sournoise du mec",  
or je peux te dire avec certitude que c est arrivé surtout parce que les controles internes de cette banque c etait de la merde en barre,
pareil pour le crash de l airbus paris rio AF447 , ou tout le monde s est paluché sur des conditions meteorologiques impensables et ceci et cela alors que la réalité c est que le capitaine dormait (normal) et que le copilote a cabré tant qu il a pu sans jamais se dire que la chute provenait d un decrochage (auquel ca il faut piquer et non cabrer,c est du 101 de pilotage)
 
Pareil dans le cinéma, c est pas nous qui faisons des films de merde qui ne s exportent donc pas, c est plutot qu on a pas assez de fric pour faire le martelage publicitaire a l export comme les ricains (ce que les succes d Intouchables et The Artist contredisent dans les grandes largeurs)
 
en france jamais personne dit "on a merdé comme des bouzes" , on dit "y avait rien a faire ils etaient trop forts"
et comme ca on continue de se vautrer dans notre mediocrité sans jamais se remettre en question et donc y remedier

Dans le cas du Rainbow Warrior il a été demontré que c'était meme rétroactif    
C'est parce qu'on serait au courant d'une belle boulette qu'ils ont du looser.

 
Le raid aurait fait effondrer le sol sous les pieds de momo genre "braquage a l italienn" , la je disais bravo

 Fanboy   (Demande aux freenautes ou aux iFans.)

 
c est Domenech qu a dessiné le schema stratégique de l assaut

 
euh pourquoi? c etait quoi qui empechait de l'assieger jusqu a ce qu il creve de faim ou s' endorme?  la crainte qu il ait une stargate pour aller et venir tuer des bidasses puis revenir se faire assieger tous les soirs vers 19h sauf le weekend?
Si le raid avait aucun moyen certain d entrer sans le tuer fallait attendre , y a pas besoin d etre grand stratéguerre au RAID pour penser a ca..
Si ce type avait eu une ogive thermonucleaire dans le cul se declenchant lorsque son coeur s arrete, tu peux etre sur qu ils auraient réussi a le prendre vivant d une maniere (active) ou d une autre (passive)

 
bref si tu veux foirer une mission ou juste capturer un berger bouc emissaire en  montagne, c est RAID qu il te faut, c est bien ce qui me semblait..

 
A priori les militaires ont plus de chances de devoir prélever une cible sans la tuer vu que ca peut servir dans les guerres.
Non je deconne je dis ca de ma playstation. Mais bon, au-dela de ca je suis d'accord... parlez moi d'unité nationale ? Mouais non j'y crois plus, tout est segmenté, le CRIF annule la marche, les politiques se retape(inne)nt dessus..
 
Pour le cas de Momo une unité spéciale existait, le GIGS    
 

 
Ben a ce moment là les bidasses US qui tuent des talibans a distance en tirant dans le tas avec des drones a 1000 bornes de distance c est donc des unités d elite de la guerilla urbaine puisque a part se renverser du café sur les genous ils risquent rien?

Si il a regardé Hfr, a priori, j'dirais qu'il est face au précipice  

Tu oublies juste un 'petit détail" ...
On est vraiment dans un régime présidentiel, et le président ne peut pas être "déboulonné" (on a même pas de procédure d'"impeachment" à l'américaine, le président ne peut pas être forcé à démissionner de façon "règlementaire" par une qcnque pression du peuple/ses représentants) comme ça en cas de faute extrêmem
ent grave
Si l'assemblée peut renvoyer le gouvernement dan ses buts, le président a le pouvoir de dissoudre l'assemblée
Le PS ne pouvait pas fire sauter Fillon et son gouvernement, tu le sais bien, vu que le français ont donné "carte blanche" à Sarkozy, dès le début en l'élisant mais aussi en lui donnant une liberté de manoeuvre à l'assemblée (et ça l'UMP nous l'a bien rabaché maintes et maintes fois, même après les récentes défaites aux municipales & co ... )
 
Et la "dévotion" va bien dans le sens Fillon à Sarkozy, mais si Fillon sautait, Sarkozy ne suivrait pas, tiens le pour certain
 
C'est le général de Gaulle qui a voulu cette "protection" du président et le fait de l'éloigner de l'assemblée pour le protéger du tumulte et des calculs politiques en tout genre pour assurer sa fonction au plus haut de l'état, dans les meilleures conditions ...
 
Quand on voit ce que ce cher N.S. en a fait (la façon pour le moins "spéciale" dont il considère les députés/le parlement de façon plus générale ... l'expression "séparation des pouvoirs" a un sens particulier avec lui ... hum ) ...
 
Bref, en théorie/dans l'esprit initial de la Vème, le premier ministre est le patron de l'executif, dans la pratique, il peut (en l'occurence, aujourd'hui il l'est) être aux ordres du président
 
Et je ne suis pas sur que la Veme république ait été crée avec la situation de cohabitation, en tête, précisément ...

Ca me semble au moins aussi important dans le cadre de la "police" (le but de la police étant souvent d'appréhender le suspect, et non de le massacrer).
Mais bon, le rôle "usuel" de la gendarmerie est d'effectuer des missions de police...
 
En tout cas, j'aurais plutôt tendance à croire, a priori, que GIGN et RAID sont tous deux qualifiés pour appréhender des suspects. Et si le GIGN avait merdé, on aurait dit qu'il aurait fallu envoyer le RAID (car spécialisé en milieu urbain, etc...). D'ailleurs, je me demande même si la question d'un choix se posait, vu qu'on était en ville, dans une zone attribuée à la police et non à la gendarmerie...

Je disais p/r au fait de ne pas le laisser partir, parce qu'une fois dehors, il y avait de gros risques d'avoir des victimes supplémentaires (rien de plus dangereux qu'"une bête blessée/acculée" ... )
 
Après, que sa mise hors d'état de nuire passe par le fait de le faire crever de faim, ou lui foutre une balle dans la tête, je dirais que ça dépend d'autres éléments.
Ma remarque faisant référence au fait qu'il fallait le neutraliser pour le trouble grave avéré (7 morts de sang froid déjà) qu'il représentait
 
Le reste de ton poste est risible, tellement il est réducteur, mais rejoint ce que j'ai dit (le choix pour le mettre hors d'état de nuire, en fonction d'éléments supplémentaires à côté de l'objectif à atteindre)
Par contre, le fait de mettre sur le dos du RAID la prise de décision d'intervenir est un raccourci trop facile (hint : le RAID dépend de qui déjà ? ha oui, le ministère de l'Intérieur ... hum ... )
 
Pour moi le RAID a fait au mieux compte tenu de l'environnement (tactique et malheureusement, aussi, amha, politique)
S'il y a des responsabilités à chercher sur la façon dont s'est déroulée l'opération de neutralisation (je suis pas sur que le RAID soit arrivé avec l'idée de l'abattre, bille en tête, dès le début), il faut les chercher dans toute la hiérarchie, y compris au plus niveau de l'état
 
Qu'on les accuse sur les modalités de l'opération sur le terrain (l'histoire du bélier qui a foiré, le fait d'arriver de façon "trop voyante", par exemple), ok ça dépendait directement du RAID. Mais sur la décision de l'assaut final, faudra regarder au dessus ...

Ce que je comprends de l'article du blog, c'est qu'il y a des techniques pour faire de gros trous dans les murs, avec des explosifs. Le but étant d'entrer immédiatement après, dans un assaut surprise.
 
Est-ce que ça aurait marché? J'en sais rien. C'est possible que le Merah, s'il ne dormait pas, aurait entendu du bruit extérieur suspect. De là à ce qu'il s'attende à voir un gros trou dans son mur, et un débarquement de gendarmes? Faut voir...

Au passage, je me demande même si "l'assaut final" avait bien été monté comme tel. Quand je lis certains articles, il est écrit qu'on ne savait pas s'il était encore en vie. Et j'ai l'impression qu'on essayait aussi, en pénétrant dans l'appartement, de recueillir des informations (cf la mention d'une caméra introduite à ce moment là). On a peut-être initialement une reconnaissance armée, qui se transforme en assaut final car le suspect tente de sortir et de canarder tout le monde... et si ça a été le cas, je me doute bien que ça ne serait pas communiqué ainsi.

http://www.youtube.com/watch?v=KvfM-6ht-Es  

   
 
Même pas ils s'excusent les enculés    
 
Enfin ils ont du le faire après coup off caméra mais bon

 
Ta pas besoin d'avoir le téléphone du mec neuf dans sa boite pour retracer ses appels et ses contacts  

C est totalement illegal , ils font comme si ces gens sont
complices avec le type recherché...
 
C est ca la France ?..Des gabelous qui ont tous les droits
des lors qu ils ont affaire a des gens d en bas....
 
Je vais communiquer la video a ma soeur qui est avocate
et lui demander ce qu elle en pense...

 
Si tu pouvais également ne plus revenir...

 
J aime pas tellement faire plaisir aux blaireaux....
Pas du tout , meme..

tu demanderas à ta soeur si une alerte modo est légale alors

guéant a fait fermer la page facebook d'hommage à Merah
http://www.metrofrance.com/info/fa [...] HR833C06k/

 
Je ne sais pas si fallait la fermer, mais si on pouvait foutre 3 paire de claques à tous les imbéciles qui y adhèrent, ça leur ferait pas de mal