Reprise du message précédent :

 
T'es déjà allé dans ces pays, ou tu te contentes de fantasmer sur des images d'Epinal et la connaissance télévisuelle que tu en as ?

 
bah voila ca doit etre ca ils font des boulettes QUE quand on est au courant du coup .c est pas de bol toutes ces brillantes operations dont on ne saura jamais rien  

 
 
Au prochain évènement similaire, on proposera aux millions de téléspectateurs qui suivent en direct-live de choisir eux-mêmes l'issue de la situation.
 

 
Au moins, comme ça, tous les experts pourront donner leur avis en direct.

 
Réaction totalement débile et qui s'inscrit exactement dans le cliché que je décris: "ils savent mieux que nous, on a rien à dire, ce sont des surhommes donc s'ils ratent c'est que c'est impossible". Pourquoi ne pas remettre en cause leur préparation, leur entraînement, ou leur stratégie ? Après, ça peut aussi être des facteurs extérieurs, comme je l'ai dit, qui font rater l'opération (exemple: ordre venant de plus haut de donner l'assaut allant à l'encontre de leur stratégie).

ils sont donc mega entrainés a choper que des mecs qui leur tirent pas dessus quand ils lancent l'assaut?

un peu comme les pilotes de l AF447 qui savent piloter tant que l autopilote est ON et que l'avion decroche pas c est ca ?

Difficile à dire, d'autant plus que la rivalité GIGN-RAID ne va pas aider. Il y a aussi une différence entre une prise d'otages, où le but est de sauvegarder et libérer ces derniers (en tuant tous les terroristes si besoin), et une tentative de capture.
 
Et il me semble bien que dans une très large majorité des cas, les forcenés et même les terroristes resteront dans une posture défensive, et n'essaient pas de passer à l'assaut. Pour le coup, je ne sais pas si le "jamais vu" se réfère à l'absence de ce scénario dans les entraînements, ou à l'expérience des opérations passées - si c'est le second cas, ça me semble pas scandaleux, si c'est le premier il y a clairement un problème de formation et de sélection.

Sur ce que j'en comprends, ce n'est pas juste quelqu'un qui réplique en tirant. Mais quelqu'un qui a tenté une sortie, en canardant tout ce qu'il y a alentour. Scénario qui, quand même, DEVRAIT faire partie de leur entraînement.

 
Ouai mais le GIGN n'a pas été invité !!  
 

Oui   Je citais le cas de la prise d'otages du GIA pour le "on a jamais vu ça".

Exactement. Et ils sont censés se préparer à ces situations quasi uniquement par l'entrainement, car elle arrivent trop rarement en réalité pour s'y préparer par l'expérience. Donc si ça ne fait pas partie de l'entraînement, c'est grave.

Je ne comprends pas comment on peut à la fois se palucher sur le professionnalisme extrême de ces unités, et ne rien dire quand ils échouent.

 
ouais donc si c est pas Hautecloque ou Gueant qui dit 'on a merdé'  y aura aucune critique recevable de quiconque c est ca?

Pour le moment, je suis assez partagé sur cet aspect. Il y a deux unités d'élite pour des interventions de ce type (en général), il fallait bien faire un choix. Et entrer par le mur, ça sous-entend un assaut immédiat. Je ne suis pas persuadé que le GIGN aurait eu un "meilleur" résultat - c'est possible, hein, mais je n'en ai pas la stricte certitude.
 
Par contre, on peut s'interroger par l'absence de communalisation des moyens (quitte à faire du regroupement police-gendarmerie, autant le faire jusqu'au bout). Et si l'un des groupes était clairementmoins bien entraîné à cette situation prévisible que l'autre, alors, oui, le choix de l'un plutôt que l'autre devient très criticable.

Je suis d'accord sur le principe, mais j'ajouterai que dans la logique, les scénario possible sont tellement infinis qu'ils ne peuvent pas non plus s'entrainer sur tous (surtout en partant du principe qu'ils passent du temps sur UN scénario).

Ca veut juste dire qu'il faut, quelle que soit la source d'ailleurs, prendre tout commentaire avec des pincettes. D'autant plus qu'à mon avis, on ne sait pas "tout" de la situation à laquelle le RAID a été confronté.

Sur tous les scénarios, avec les milliers de sous-variantes possibles, certes non. Mais le gars qui a préparé ses barricades et qui fonce dehors, ça me semble quand même être quelque chose à avoir prévu.
 
Reste aussi à voir si les entraînements portent sur une capture de ce type de cible. Car si le but est de le tuer, c'est quand même beaucoup plsu facile... (et au passage, je ne suis pas certain du tout que le GIGN soit plus entraîné à la capture de forcenés que l'est le RAID).

 
C'est vrai (nous ne savons pas encore grand chose et mon avis -subjectif- est basé dessus) mais d'un point de vue extérieur ça fait tiquer. Le raid est sensé être l'élite de notre police et ils ont été mis en échec par un individu seul enfermé dans une salle de bain. 15 policiers dont le travail est de gérer ce genre de situations, tous sélectionnés pour leur excellence, entrainés spécifiquement pour cette tache et dotés du meilleur matériel disponible... et ils se font "surprendre par la détermination sans faille" dixit le patron du raid, j'ai du mal à comprendre.
 
(Quand je parle de mise en échec, c'est une intervention qui avait pour but de le prendre le tueur vivant qui se termine par 5 minutes de fusillade, deux policiers blessés et un forcené mort.)
 
L'essentiel c'est que les mecs soient vivants, mais quelque chose n'a pas fonctionné et ce n'est ni du à l'absence de chance, ni du au comportement du tueur.

 
 
les pseudo expert a 2 balles de BFM m'ont fait sourir , entre autre a cause de ca .

Scoop (ou pas):

 
Momo, il a  la peau dure.

C'est le rôle d'un juge et ça se passe au tribunal, tout ça

Pas sur qu'il avait envie de faire le nécessaire pour que ça aille jusque devant un tribunal

Aujourd'hui, la question c'était : Quel danger représente cet individu pour l'ordre public ? et Jusqu'où est il prêt à aller dans sa folie ?
Ils ont eu la réponse ... par une volée de plombs
Dans ces conditions, que ça se termine par une balle dans la tête, comme ça s'est terminé, est malheureusement une issue trop prévisible à cette bien triste et douloureuse histoire

Il présentait un risque trop grand pour les personnes qui ont essayer de le récupérer, et plus généralement pour les personnes à l'extérieur dans la mesure où il a montré sa détermination/l'étendue de sa folie

Face à de tels agissements et au degré de danger représenté par cet individu pour la société, il n'y avait pas d'autre Comportement à avoir. Une balle dans la tête et basta. Indépendamment d'histoires à la con mêlant race, religions, idées politiques à la con, etc ...

Il troublait de façon très grave l'ordre public, les dépositaires de ce même ordre public sont donc intervenus logiquement pour mettre fin à ce trouble grave. Ils sont là pour ça, ils s'engagent pour ça, et ils agissent en toute connaissance de cause.

Et toutes les personnes qui essaient de récupérer cette triste histoire (gauche,droite, chrétiens, juifs, musulmans, français, algériens, blancs, jaunes, noirs, verts, roues, etc ... peu importe) à des fins méprisables (électoralistes notamment) ne méritent que le mépris, justement

Le prochain/prochaine locataire de l'Elysée devra se souvenir, que parmi les choses qu'on lui demande, il/elle doit être l'un des premiers garants de l'ordre public (et pas seulement via les forces de l'ordre/armées, ça passe par bcp d'autres choses, l'emploi de la force devant être considéré en derbbier recours, et doit être considéré comme un échec ... ) placé au dessus de tout autre notion (religions, races, courants politiques, etc ... )

 
completement d accord..ca fait bien chier que la vie , la prison et des barbus tarés aient changé ce gosse en cowboy bardé de flingues suffisamment convaincu d'aller au paradis pour tuer des gosses puis tenir un siege pareil sans juste chialer sa mère et se rendre. J'aurais pas voulu vivre dans sa tete cette semaine ne serait ce qu' une minute

 
Mon Dieu oui, ça devait être un beau bordel...

T'es face ou dos au précipice ? ça a son importance

 
faut quand meme etre naif hein. Quand ils ont parlé du fait qu il "se rendrait dans l'apres midi" j ai juste pas compris pourquoi ils acceptaient (je me suis dit qu ils voulaient le faire parler avant d attaquer , des fois qu il en rechappe pas)
Quand finalement monseigneur Merah a reporté sa sortie au soir ca sentait vraiment le foutage de gueule y avait plus a attendre ..

 
Y'a pas que cette semaine, toute sa vie, ça à du être un beau bordel !  

 
Il le voulait vivant, le moindre espoir dans la négociation était bon à prendre...  
 
Perso, c'est quand il à définitivement arrêter de donner signe de vie (ou 1 heure après), que je me demande pourquoi il n'ont pas lancer l'assaut...

Donc c'était bien son appart' et il était seul au moment de la 1ère tentative ?

 
Bin je suis pas sur, mais il me semble oui...

Ba disons que pour le GIGN le recrutement est ultra sélectif, les mots "unité d'élite" y prennent tout leur sens.
Y'avait eu un long reportage hyper impressionnant là dessus.  
Pour le RAID j'ai cru lire que certains membres étaient admis sur dossier. Sur les photos qui circulent, je ne sais pas si tous sont membres du RAID (il devait aussi y'a avoir des unités régionnales présentes sur les lieux), m'enfin le contraste est avec les armoires à glace du GIGN est saisissant.
 
La mentalité n'est pas du tout la même (rigueur militaire de la gendarmerie contre action confuse de la police).
 
Au niveau de l'expérience et des faits d'arme on peut citer:
 
- Pour le RAID: * l'intervention à la maternelle de Neuilly ou ils ont abattus le type alors qu'il dormait
                     * la traque foireuse de Jacques Treber
                     * la capture de Colonna
 
- Pour le GIGN: * la libération de tous les otages de l'avion de Marignane occupé par un commando terroriste de GIA armé jusqu'au dent.
                     * libération des otages sur le navire PONANT occupé par des pirates somaliens
                     * au total 600 otages libérés (source wiki)
 
Voilà je grossis à peine le trait.  

   
Ou les familles qui voulaient un procès ?
En tant que connardophobe, ca te fait pas trop mal de te reveiller dans ta tete tous les jours ?  

Sur le Ponan le père est mort quand même

 
Cherche pas..., pour certains justice = vengeance, ces gens la ne peuvent pas s'imaginer que la justice ne veut pas forcement dire de fusiller le coupable...

On peut renverser le propos en notant que le GIGN a perdu un de ses hommes tué par un forcené lors d'une intervention, alors que lors de l'opération de Toolooz, le RAID n'a perdu personne face à un type plus lourdement armé.  
Mais c'est vrai que le GIGN, pour moi, ça reste Marignane  

 
Tu confonds avec le Tanit  

 
Le garant de l'ordre public (dans le sens ou tu l'entends) c'est le Premier Ministre. D'ailleurs c'est pareil pour toutes les imbécilités que Sarko a annoncer, dans la forme c'est bien Fillon qui doit s'en charger (si c'est des décrets, si c'est des lois, c'est même le parlement).

Anéfé !
 

 
La salle de bain est généralement proche de la tuyauterie, qui est elle même proche du "cœur" du bâtiment. Si en plus il disposait d'une baignoire, il était encore plus en sureté. Apparemment une balle avait quand même percé un tuyau quelque part lors de la première breche puisque certains rapports indiquent qu'il s'est retrouver les pieds dans 30 cm d'eau en sortant. Maintenant ce que j'aimerais bien savoir c'est quel type de "moyens vidéos" ils ont utilisés. Typiquement les petits robots qu'on s'imagine aurait été noyés (probablement pas morts, mais durement opérables).

 
Tu penses que ça a motivé son choix ?

 
Le mec il emmène sa famille dans le golfe le plus dangereux du monde il assume  

 je viens de lire toutes tes breves de comptoir du topic en 3 minutes chrono:
 t es mal placé pour juger mes posts (et je suis SUPER poli aussi la)

Dans la mesure où il nomme le premier ministre (même si l'assemblée peut plus ou moins objecter), en ce qui me concerne/comme je le définis (d'ailleurs, tu dis bien la même chose ...), c'est lui le garant. Il définit la ligne directrice, et choisit un premier ministre (et aussi son mot à dire, dans les faits,sur la composition du gouvernement) pour la mettre en place.

laisse moi reformuler: le type est un tueur d enfants a bout touchant mais ils choisissent de croire ses promesses et sont surpris par la violence de son assaut ?
question subsidiaire; s ils le croyaient suicidé  pourquoi ils sont pas rentrés dans l appart en short et tong en fumant un joint les mecs du raid? t es vigilant ou t es pas vigilant.

Faut arreter avec les "nan mais ils ont donné l assaut mais ils s attendaient sincermeent pas a le trouver vivant et si violent"  

Et non, hormis naturellement pour leur famille et amis, l essentiel n est pas que les mecs du raid soient sains et saufs

Tout à fait.  
Mais bon ça ne rentrait pas dans ma propagande pro-GIGN.    
 
Cool j'ai retrouvé la vidéo des sélections:
http://www.youtube.com/watch?v=zZRCG526E9Y