Reprise du message précédent :

 
J'ai un énorme respect pour la police, la gendarmerie et l'armée de notre pays... mais il y à quelque chose qui ne passe pas.
 
Mon problème ne viens pas des 15 policiers ayant risqué leur peau, qui ont eu le courage de rentrer dans l'appartement pour faire face à un tueur préparé mais des ordres auquel ils ont du obéir. Le type à été capable abattre un gamin de 4 ans, il à déja tué 7 personnes, il est fortement armé et on envoie le raid avec comme consigne de répliquer avec des armes non létales? Ca me dépasse, ils s'imaginaient que quelqu'un ayant été capable d'aller tuer des enfants devant une école, capable de traquer des militaires ne présentait pas suffisamment de danger pour donner la possibilité aux hommes sur le terrain d'en finir immédiatement en cas de besoin?
 
Je ne suis pas un expert en quoi que ce soit, mais ça donne l'impression d'avoir envoyé des policiers à la casse. Ca donne l'impression que la politique c'est mêlée et à dirigée une intervention qui aurait du être à 100% entre les mains d'une poignée d'experts sachant parfaitement gérer ce genre de situations... pour faire plaisir à un électorat, pour essayer d'obtenir une réussite sans bavure.
 
Coup de bol aucun policier n'a été tué, la salle de bain n'était pas pleine d'explosifs et le tueur n'avait pas d'ak47 à portée de main face au Raid dont les consignes étaient de répliquer avec des "grenades susceptibles de le choquer". Ca plus les "moyens exceptionnels" mis en œuvre à la suite du meurtre des militaires me donne l'impression qu'un certain nombre de personne à la tête de l’état considèrent les porteurs d'uniforme en France comme une sous-population.

Intéressant :  
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 96746.html
 
A noter la phrase de Momo hier soir, en avouant qu'il ne se rendra pas :  
"[b]"Je vous ai bien baisés. Je vous attends maintenant!" [/b]  
 
Say hello to my little friend!!!!!

 
 
La munition d'AK 47 (soit 7.62X39) est stoppé par les gilets de niveau NIJ III
La munition de 45ACP (ds son chargement standard) est stoppé par les gilets souples de niveau NIJ IIIA
 
Dans les 2 cas les risques de dommages internes  (côtes cassez , hémorragie interne , éclatement du foie....) sont important. En particulier dans le cas d'un projectile de 45ACP stoppé par un gilet nij IIIA

 
je parle pas de mandat pour le liquider mais de mandat attestant de preuves suffisantes dans l affaire du tueur au scooter
tout le tps que ca a duré j ai fini par me dire qu en fait il l interrogeait sous couvert de nego parce qu ils etaient pas surs  
de pouvoir le garder vivant une fois qu ils allaient entrer. Il leur fallait ses aveux avant de donner l assaut
 
Et encore une fois je sais que c est con a dire mais qu importe le nb de policiers qui doivent y passer,
la survie du suspect est plus importante (pour le proces et pour interrogatoire par la BAT, surtout si l ordre vient du president)
 
c est donc un echec total..il fallait le prendre tout de suite et vivant, ils l'ont eu en 30 hrs et mort

Ca c'est la faute à la clique de connasses présentes en France qui d'ailleurs ne manqueront pas de venir chier dans les bottes du RAID en disant qu'ils ont fait une erreur en descendant Momo

Joli 1000ème message

 
Les ordres de Sarkozy?

Et pour infos, a tous nos experts HFR CS qui se demandent: Pourquoi putain de bordel de merde ils ne balancent pas une grenade au gaz qui fait dormir et ce serait réglé!

 
 
Je ne suis pas d'accord du tout. Pourquoi voir la politique partout. Bientôt, tu vas me dire que c'est la faute à Sarko. Arrêtons de trouver des coupables dans cette histoire. Le RAID voulait tout simplement le garder en vie, car je peux te dire que s'il l'avait abbatu comme un lapin sans négociation, il y aurait tout un bordel autour du pauvre Momo.  
Ils ont été parfait dans l'histoire. Si tu veux une situation réglée façon rambo, je te conseil la Russie. Eux ils sont calés en intervention  

Je vais essayer d être poli.
 
Tu dis que de la merde.

 
C'est beau comme du Bachelot  

 
La tu pars dans le proces d'intention, c'est difficile de répondre...
Mais comme d'autres, tu ""réécris l'histoire" ( ou du moins, tu l"apprécies au regard de tes connaissances actuelles). Lorsque le tueur a annoncé qu'il se rendrait, j'ai pas entendu grand monde hurler qu'il le ferait jamais. Les autorités policières l'ont peut etre cru.
De plus, certains croyaient sincèrement qu'il s'était donné la mort pendant la nuit.
Enfin, des membres du RAID ont avoué, en parlant de la violence du tueur lors de l'assaut, "ne jamais avoir vu ca de leur vie" ( ils ont du pourtant voir un bon nombre de dingues ). Tout le monde a été surpris par la violence du mec.
 
Je pense pas qu'on ait envoyé quiconque sciemment à la casse. Mais bon, l'essentiel est que les mecs soient sains et saufs  

vous avez étaient des amours sur ce topic, bravo !

 
J'ai l'impression que son jeune âge a joué et que s'il avait eu 40 balais ça n'aurait pas été pareil du tout. C'était un jeune con à ne pas sous-estimer je crois.  

deux rien  

 
 
 
Ca sert d'avoir tué des tas d'animaux dans son jeune âge

 
Ce n'est pas une raison pour ne pas constater l'échec de leur opération. On ne peut pas dire à la fois "ce sont des pros, ils savent ce qu'ils font, nous on peut pas savoir", et "c'était trop dur comme objectif de le sortir vivant".
 
C'est un échec important pour le RAID, ça me paraît clair, et je pense que le responsable de l'opération va passer un sale quart d'heure avec la hiérarchie. Après il est possible que le problème ne vienne pas d'eux (par exemple, ils ont décidé d'attendre, et Sarko leur dit de donner l'assaut). Mais il semble y avoir un manque assez net de cohérence dans la stratégie. J'aurais préféré qu'ils attendent 10 jours s'il le fallait, que le mec s'épuise, puisque cela semblait être leur stratégie initiale. S'il y a un risque de suicide, je préfère encore ça au dénouement qu'on a eu avec en plus des policiers blessés. On peut bien accepter le risque de suicide si l'on accepte le risque très grand de le tuer lors de l'assaut.
 
Bref, ce n'est manquer de respect à personne de dire que c'est un échec.

 
ben si c est bien lui qui vient de cartonner 7 personnes ya moyen qu il te voit venir avec tes 2-3 questions et c est "la horde sauvage" dans la rue..

L'utilisation de gaz (autres que de type lacrymo) est interdite, comme tout autre arme chimique.

Peut être pas autant, mais clairement le bruit des tirs, m'a soudainement remis les idées en place : c'est pas juste une fiction que je suis sur internet, c'est la réalité, il y a bien un gars enfermé et prêt à livrer un combat pour sa survie, sur le coup j'ai été bien retourné / bouleversé, la puissance du bruit des tirs et leur intensité, jamais j'aurais cru que dans la réalité, en France, çà fasse le même bruit que dans certains films ou reportages dans des pays vivant une guerre civile.

L'article de l'Express est très bon sur le déroulement des évènements: http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 96746.html
 
On apprend que Momo avait calfeutré les ouvertures de son appart dès la nuit de mercredi, qu'il entendait les gens aller et venir dans le hall grâce au bruit de la porte, qu'il a tirer sur une canalisation d'eau (plus de 30 cm de flotte dans sa cage à poule), qu'il a gagné du temps pour se reposer, etc...

page wiki j'hallucine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Merah

Ce qui est surprenant à mon sens c'est qu'il s'était "bien" barricadé chez lui.
Pas juste le type qui sort buter du civil derrière un masque avant de rentrer au bercail Home Sweet Home comme si de rien n'était.
Donc c'est qu'il s'attendait à une charge de flics à domicile, donc s'attendait à être repéré/tracé/identifié ou à les prévenir lui-même (?)
Soit il était conscient d'être trop 'amateur' et d'avoir pris trop peu de précautions (lucide à ce point ? ptêt plus malin qu'il n'y paraît avec son style kéké), soit il assurait ses arrières au cas où (précaution ok m'enfin pas très malin, attendre en se tournant les pouces dans un appart' moisi au rdc), ou... ça faisait partie de ses objectifs fantasmés possibles (v'là le rêve de grandeur qui pootre), mourir en terminator dans un assaut de flics contre son fortin en matelas Dunlopillo. Soit un peu con, soit un peu pathétique le gusse.
 
Ca devrait filer un léger doute à ceux qui le décrivent forcené ( ), fou ( ) ou pas humain (     )

Sans dire qu'un tir de taser sur un individu armé , peu provoquer le tir de son arme de part le phénomène de crispation  inhérent à utilisation d'arme  "à choc électrique"

Bientôt tu vas nous dire que ce n'est pas Sarko qui a donné les instructions  

tous les wannabe ont leur page wiki
pourquoi pas momo?  
 

oué mais bon

C'est effectivement un échec par rapport à l'objectif initial et revendiqué, qui était de le capturer vivant. Echec qu'il faudra analyser, de la façon la plus objective et rigoureuse possible. Sans oublier de regarder ce qui, peut-être, aurait pu permettre de le neutraliser plus tôt, plus vite.
Mais dans le cadre actuel d'une campagne présidentielle tendue, je crains que ce type d'analyse s'avère impossible.

en tout cas y a débat aussi là bas
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discu [...] uppression

 
Il est né un 10 octobre comme moi  
 
Je suis peut être un serial killer

 
J'adore la précision:
Profession: Carrossier
 
 

il avait mon âge    

Oh punaise j'avais pas vu les sujets associés au topic, désolé si c'est déjà passé !
 

 
 
non c est pas facile de post-juger c est juste democratique vu que Guéant et le RAID sont nos employés et qu ils doivent repondre de leurs actes devant nous (devant la representation nationale)  je te rappelle
 
on les entraine en permanence pour ce genre de trucs, s'ils n y arrivent pas c est un big fail et on a tous les droits de se demander pourquoi et d examiner la strategie employée , au lieu de passer l eponge parce que "hein deja qu ils risquent leur peau on va pas en plus leur demander de bosser correctement aussi"
cette ope etait jouable et ils l ont mal joué , c est mon avis de citoyen en tout cas et apparemment je suis pas le seul
 

 
tiens ca me rappelle les arguments avancés quand on deplore la degradation des conditions sociales dans l'emploi
Sauf qu a force de tout accepter parce que c est pire ailleurs, ca devient aussi pire qu ailleurs

Totalement d'accord. Le cliché est justement de penser que ce sont des surhommes infaillibles et donc que s'ils ont raté c'est que c'était impossible.

Ils disent qu'ils n'avaient jamais vu ça, sous-entendu qu'ils n'étaient pas préparé à une telle situation. Si tel est le cas, ça montre justement que leur professionnalisme et leur entraînement sont à revoir, où qu'on n'aurait pas dû leur confier cette mission. Les mecs du GIA dans l'avion Air France de Marseille m'avaient pas l'air particulièrement plus gentils que Momo.

- coup unique s'il ne s'agit pas d'un pistolet mitrailleur
- encore faut-il qu'il ait son arme en main
 
Ceci dit, je suis bien d'accord qu'une interpellation en pleine rue comporte des (gros) risques. Faudrait voir la configuration des lieux, pour se demander si quelque chose comme une embuscade à la porte de sortie, avec soutien de snipers "au cas où" ça tournerait mal, aurait pu marcher?
 
Lu sur le blog de J-D Merchet, une alternative aurait pu être d'utiliser des explosifs pour faire péter les murs, ce qui aurait pu donner un accès direct et plus rapide que faire ouvrir la porte... mais c'est alors un tout autre type d'intervention.

 
T'es déjà allé dans ces pays, ou tu te contentes de fantasmer sur des images d'Epinal et la connaissance télévisuelle que tu en as ?