Reprise du message précédent :

 
 
Si je ne t'intéresse pas, et si mes interventions ne t'intéressent pas, tu me feras le plaisir de m'expliquer pourquoi depuis tout à l'heure tu t'escrimes à répondre à mes posts ainsi qu'à les quoter ?

 
ça réinstaure en rien le droit du sang, vraiment nimp les contre références    
ça change en rien la nature du regroupement familial, qui était déjà un droit par le sang (puisque de filiation)
et non du sol.
Mais l'acquisition de la nationalité à la base se fait toujours par le droit du sol...

J'ai pas parlé de droit du sang.

 
 
Je suis pas sur de comprendre ce que tu dis...
Mais tu ne voudrais pas qu'on est recours au test ADN avec n'importe qui en France pour reconnâitre un lien de parenté .. ?
si c'est ça... alors pourquoi appliquer aux immigrants (non clandestins.. en règle) ce que tu refuse pour les français.. ?  

 
Oui et donc? il est où le soucis éthique?

 
 
 
Pour mémoire, ta première intervention  
ok maintenant salut

Juste pour préciser que la filiation ne passe pas par le sang en France. Enfin moi je dis ça je dis rien.

Feraient mieux de voter une loi avec une dimension numérique, plutôt que d'avoir recours à l'adn qui sera utilisé à d'autre fins, ne nous voilons pas la face. (Et qui nous reviendra dans la face à tous d'ailleurs)
 
Genre le regroupement c'est 6 personnes et basta
Parceque si le but c'est de limiter, faudra voir avec les "vraies" familles de trente personnes
 
bref pas très éthique sur le principe, fourbes, ces tests

 
 
il y a une sérieuse différence entre droit du sang ( obtenir la nationalité )
et procédure de controle de la filiation par les gènes ( faire de la filiation une question génétique et non sociale )
 

 
 
Encore en train de me quoter ? Je pensais que je ne t'intéressais pas.

les limites numériques du regroupement sont définies par Sarkozy lui meme, de meme que le chiffre de personnes à expulser
( bien entendu sans qu' il n' existe aucune étude, ni aucun document officiel ne justifiant le niveau des effectifs annoncés )

( pourquoi dire vouloir 50 % d' immigration de travail et non pas 70 ? Pourquoi considérer que le regroupement familial est antinomique à l' immigration de travail ? les conjoint(e)s et les enfants ne travaillent pas et ne travaillerons jamais ? ca serait réactiver une représentation xénophobe des immigrés comme étant des assistés et non des personnes capables de vivre de leur travail ..)

Politiquement on voit bien la logique.
Une partie de l' UMP ne supporte pas l' ouverture, ceux qui sont dans des régions ou le FN est fort traditionellement veulent assurer leur position pour les municipales de mars 2008. Donc ils remettent un coup de barre à droite sur ce qui est le trait distinctif du vote fn : l' hostilité à l' immigration et aux immigrés.
Sarkozy ne peut pas les désavouer, il a fait campagne sur ces thèmes pour récupérer les électeurs de Le Pen , et la part des indécis la plus hostile à l' immigration. Si il perd sur ce terrain, il perd une de ses forces électorales pour la poursuite de son quinquennat, donc il fait modifier, limiter, edulcorer cet amendement, pour faire taire les opposants, mais garder le symbole de ce durcissement des conditions du regroupement familial ... )

 
En conséquence n'ont droit à la nationalité française que les personnes attestant d'un lien de sang
 
Si la filiation devient une réalité sociale pour l'immigration, quelle est la limite objective du regroupement familial, compte tenu que les conceptions sociales de la famille peuvent différer en tout point du globe?
Une conception sociale est finalement beaucoup plus arbitraire, non?

 
Ben qu'il le dise au lieu de nous bassiner avec l'adn.
A la limite la pillule passe mieux, c'est plus franc, moins sournois. Je veux plus accueillir en masse, je limite...
Ca fait des années qu'on nous y prépare, faut arreter de faire les etonnés.
 
 
 
   

 
mdr
 
allez jte laisse le dernier mot, t es brave

Non pas du tout. Si je vais demain reconnaître n'importe quel bâtard de n'importe quelle femme (pas forcément française) en France (ou dans une représentation française à l'étranger soyons fou), il sera français quand bien même il arrive tout droit de mars.

 
 
la question n'est pas de s' y préparer mais de savoir quel impact ( évidemment néfaste ) ca va avoir sur le niveau de vie en europe étant donné le vieillissement de la population et la réduction de la population active.
Je ne me place meme pas sur le plan moral, mais sur celui de la simple rationalité économique, de la pure realpolitik ...
Meme en étant le dernier des cyniques, il n ' y a aucun avantage à moyen terme si une telle restriction se poursuit

 
c'est faux, c'est le lieu de naissance, la naturalisation, le marriage, l' engagement dans l' armée ( et quelques autres trucs que je ne sais plus ) qui donnent le droit à la nationalité française.

 Mais si t'as un chef africain qui fait ça avec tous les enfants de son village?

 
+1 pour MP, qui fait toujours des réponses plus complètes que les miennes. : /

 
Bah j'ai la nationalité française. Je suis pas un étranger qui ramène sa famille.

ca peut meme etre pire si le chef est chinois. ( je dit ca parce que l' imaginaire migratoire en france est constituée autour du dyptique Magreb/Afrique subsaharienne, mais la réalité des migrations ce sont les asiatiques, les latinos américains, les est-européens qui la font au niveau européen ).

Treve de plaisanterie, ca n' est pas parce que l' on s' oppose aux tests adn que l' on s' oppose à la vérification de l' identité des personnes éligibles au regrouppement familial.

Quand on controle ton identité, ca ne veut pas dire qu' on doive ( ni qu' on puisse juridiquement ) controler ton adn

 
Parceque tu es français peut être? (soyons fous) et que tu es son père?
sinon si tu parles de reconnaitre un enfant qui n'est pas de toi, ça s'appelle de l'adoption non?
ou alors quelquechose m'a échappé dans ton exemple...
Je précise que je parlais du regroupement familial et non de l'acquisition de la nationalité à la naissance.

 
Mais bordel, je parle du regroupement familial

 
 
Décidément, pour quelqu'un d'inintéressé, tu ne peux pas t'empêcher de me quoter.
 
 
Bref, concernant les tests ADN, je trouve cela aberrant de réduire la famille à un simple lien génétique de nos jours. Il n'y a qu'à voir notre président se targuer d'avoir une famille bousculant les principes de la bienséance puisque recomposée. S'il devait se trouver dans la position d'immigrant, comment justifierait-il le fait que deux de ses fils ne sont pas également ceux de sa femme et que les deux filles de sa femme ne sont pas les siennes ?
 
Paille, poutre...
 
Je trouve que d'imposer des "standards" aux étrangers que nous-mêmes nous ne respectons pas est assez grave.

 
Un impact positif seulement à court terme. amha.
Notre système impose de loger aider soigner éduquer, il faut le reéquilibrer, et le stabiliser avant de se re-permettre une immigration laxiste.  

 
Non ça s'appelle pas de l'adoption. Le droit français est tel que les enfants que tu reconnais comme les tiens n'ont pas besoin de l'être biologiquement parlant.
Après si on est plusieurs à le reconnaître ou que la mère prétend que c'est faux, bon là il peut y avoir des procédures impliquant de l'adn certes.

 
ce n' est pas du laxisme ( du tout et pour preuve )
 
 
Voici les conditions existantes  
 
 
 
Conditions de ressources
 
Principe  
 
Le demandeur doit justifier qu'il dispose de ressources stables et suffisantes pour subvenir aux besoins de sa famille en France.  
 
Les ressources du conjoint sont également prises en compte pour autant qu'il dispose de revenus qui continueront à lui être versés lorsqu'il quittera son pays ou qu'il soit régulièrement présent en France (regroupement sur place).  
 
Sont exclus des ressources du couple :  
 
    * les prestations familiales,  
    * l'aide personnalisée au logement,  
    * le revenu minimum d'insertion,  
    * l'allocation de solidarité aux personnes âgées,  
    * l'allocation temporaire d'attente,  
    * l'allocation de solidarité spécifique,  
    * l'allocation équivalent retraite.  
 
 
Montant des ressources
 
Le montant mensuel moyen des ressources du demandeur et, le cas échéant, de son conjoint, est calculé sur la base des douze derniers mois précédant le dépôt de la demande de regroupement familial.    
 
Ce montant doit atteindre au moins la moyenne du montant mensuel du SMIC, sur la même période.  
 
Lorsque ce niveau est atteint, les ressources sont considérées comme suffisantes.  
 
 
Conditions de logement
Principe  
 
Le demandeur doit disposer, ou justifier qu'il disposera à la date d'arrivée de sa famille en France, d'un logement considéré comme normal pour une famille comparable vivant dans la même région géographique.  
 
Caractéristiques du logement  
 
Le logement doit présenter, selon la zone géographique (A, B ou C définies par arrêté) une surface habitable totale d'au moins :  
 
 en zone A : 22 m2 pour un ménage sans enfant ou 2 personnes, augmentée de 10 m2 par personne jusqu'à 8 et de 5 m2 par personne supplémentaire au delà de 8 personnes,  
     
 en zone B : 24 m2 pour un ménage sans enfant ou 2 personnes, augmentée de 10 m2 par personne jusqu'à 8 et de 5 m2 par personne supplémentaire au delà de 8 personnes,  
     
 en zone C : 28 m2 pour un ménage sans enfant ou 2 personnes, augmentée de 10 m2 par personne jusqu'à 8 et de 5 m2 par personne supplémentaire au delà de 8 personnes.  
 
Le logement doit aussi satisfaire à certaines conditions de salubrité et d'équipement, fixées par décret.  
 
 
Autre condition
 
Le demandeur doit respecter les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République.  
 
Il s'agit des principes essentiels qui régissent la vie familiale en France, notamment la monogamie, l'égalité entre l'homme et la femme, le respect de la liberté du mariage, de l'intégrité physique des enfants, de leur scolarisation.
 
 
Visa d'entrée en France
 
Pour être admis en France, les membres de la famille doivent être munis d'un visa d'entrée (long séjour).  
 
La demande doit être présentée au consulat ou à l'ambassade compétente dans les six mois qui suivent l'accord du préfet sur la demande de regroupement familial.  
 
L'entrée de la famille en France doit intervenir dans les trois mois suivant la délivrance du ou des visa(s).  
 
Les frais de voyage sont à la charge de la famille.  
 
 
Contrôle médical, accueil et insertion en France
 
L'agence nationale de l'accueil des étrangers et des migrations (ANAEM) effectue le contrôle médical des membres de la famille, à leur arrivée en France. Un certificat leur est remis.  
 
L'ANAEM établit également le contrat d'accueil et d'intégration au profit des bénéficiaires.  
 
La signature de ce contrat est obligatoire.

Certes, toujours est-il que c'est un des sujets sur lequel le gouvernement veut econnomiser pour combler ce qu'il claque pour relancer la croissance (:o)
Et effectivement il a ete élu grace en partie à l'électorat que tu cites. C'est pour ça que je dis qu'on y est préparé depuis un bail.  
Moi ce n'est que le recours à l'adn qui me fait tiquer. Le controle poussé non. bien des pays le pratquent, leur avenir n'est pas en danger.
 
 

"on ne peut pas accueillir toute la misère du monde!"

Si on a une politique très restrictive aujourd'hui, il faudra rattraper après, et donc accueillir beaucoup plus d' immigrés par la suite.  
D' autant plus que la liberté de circulation dans l' espace Shengen rend caduc les dispositions non concertés sur la question

 
ok soit mais je m'intéressais au regroupement familial...
il faut bien fixer un critère objectif qui soit le même pour tous non?  et permettant de contrôler autrement  
qu'au cas par cas ou à la tête du client...le critère du sang est précisément le moins discriminant
la problématique de cette loi est de contrôler les abus, pas de remettre en cause les modalités d'acquisition de la nationalité française

 
Et on donc on fait ça en chiant en repoussant du revers de la main tout le fondement juridico-historico-idéologico-philosophique de la France pour attraper quelques centaines de fraudeurs pas an?

Déjà faut s'occuper de ceux qui sont là et complétement paumé, et après on revoit le reste, plutôt que d'accepter tout le monde pour que ce soit encore plus le foutoir..

C'est un sujet sur le regroupement familial. Tu as lu les conditions que MP a données ou pas? C'est synonyme "d'accepter tout le monde pour que ce soit encore plus le foutoir"?

 
Qui est?

Bah je viens de passer une heure à te montrer que la filiation et la nationalité n'ont rien à voir avec le droit du sang et la biologie. C'est pê un début.  

pour le moment on s' en occupe pas, on les expulse ( qu' ils soient sans papiers ou sdf par ailleurs )

mais après tu connais peut être les plans secrets pour l' amélioration de la protection sociale façon sarkozy, grace au bouclier fiscal pour les rmistes

bah si, pour le regroupement familial
pask'il peut pas vraiment en être autrement, sinon la notion de famille n'a plus vraiment de sens et quiconque peut invoquer un lien familial lui donnant droit à la nationalité française... on départage comment et selon quelle conception de la famille?
Tu mets sur un même plan le régime d'acquisition interne de la nationalité française et le régime "externe"
De toute façon cette loi ne remet rien en cause dans le principe du regroupement familial puisqu'il reposait
déjà officiellement sur le lien du sang, donc je vois pas où le problème se pose?

 
Et surtout un frein dans l'économie y'a des pans entier de certains secteurs d'activités qui sont dépendants de l'immigration illégale très chère, car ce que les gens comme toi ne comprennent pas c'est que le regroupement familial ne rapporte rien économiquement parlant. Rien à voir avec un clandestin qui arrive à poil et est prêt à faire n'importe quel boulot !

Ouais je dois être trop égalitariste.
Ceci-dit le regroupement familiale ne repose pas sur le lien du sang. Le mec qui vient d'un pays à la loi similaire à la nôtre et qui a un gosse qui n'est pas le sien biologiquement (pour X raison) il le ramène jamais pê?

EDIT : du dernier post our ne pas faire remonter le topic.

Topic à trolls et à sanctions.