Reprise du message précédent :
"la pétition a été mise en place par Charlie HEbdo, libération et SOS racisme..."
 
Manquait plus que le mrap et la ldh....
 
le ps compte saisir le conseil constitutionnel il me semble, qu'ils s'en tiennent la au lieu de s'agiter inutilement....    
 

 
Jai pas vu de haine de l'étranger dans son post, il faisait allusion à des fraudes à l'immigration

 
ptet paske ça vise les populations immigrées qui ont recours au regroupement familial?
étonnant non?

   je rève.
ouai on devrait même les marquer au fer rouge ça devrait etre plus facile même a suivre ensuite. cette mesure est discriminatoire et raciste, amalgamer immigration et génétique c'est nauséeux. On cristalise un groupe de personne comme la minute de la haine dans 1984. c'est un effet de mode. puis les fonctionnaires, puis les chomeurs. C'est une mesure symbolique mais une mesure outrageante pour un pays qui se veut le chantre des droits de l'homme. Et une mesure inapplicable et qui va causer des imbroglios  ( a-t-on penser une seule fois aux familles recomposées? aux enfants adoptés?)

 
il faudrait quand meme éviter de troller, si il a des représentants de la gauche parlementaire, du modem, et d' une partie de la droite parlementaire c'est bien que ce n' est pas une démarche sectaire d' une minorité maoiste ..

Le meilleur c'est quand même Pasqua qui dit qu'il est contre

C'est pas illogique en fait. Ce test offre une autre possibilité à des familles ne pouvant avoir de papiers fiables. J'imagine que, dans ce genre de situation, Pasqua préfèrerait qu'il n'y ait pas cette "seconde chance". "Pas de papiers, pas d'entrée", c'est quand même plus simple

Ce test a une utilité pour ceux qui veulent profiter du regroupement familial sans avoir de papier fiable (pas d'état-civil). Et ca m'étonnerait qu'il n'y ait qu'en Afrique que ce soit le cas.
 
(je vois pas bien le rapport avec ma réponse mais bon, soit )

Aucun rapport, il s'agit d'un test, pas d'un marquage

Discriminatoire et raciste? en quoi est ce raciste de contrôler la légalité des entrées sur le territoire français?

T as autre chose qu'un scénario mélo-apocalyptique et des références cheap de SF à me fourguer comme argumentation?

T es mignon avec tes imbroglios va, si on prend des mesures de contrôle c'est ptet bien pask'on en a déjà
quelques un "des imbroglios"

et j'adore au passage comment tu transposes le schéma de la famille occidentale
(famille éclatée, enfants adoptés) au modèle Africain.
Jcrois que les familles immigrées qui ont recours au regroupement familial ont autre chose à foutre qu'adopter des enfants ou se la jouer familles éclatées

Ce topic va finir en point Godwin vite fait bien fait.
 
 

parce que ya UN modèle de famille par hemisphère? comme si les familles africaines ne le connaissaient pas, comme si la famille africaine était unie et sans famille recomposées tout ça, franchement un peu de sérieux là.  Une telle méconnaissance, un tel préjugé me laisse sans voix. Quant a ton "qu'un scénario mélo-apocalyptique et des références cheap de SF à me fourguer comme argumentation?" ça aussi bravo. je suis petit fils d'immigré polonais et je me sens visé par ce genre de lois qui stigmatisent sans nécessité - nan mais c'est vrai quoi le regroupement familial c'est au minimum 2% en moins sur la croissance quoi

 
ok

OK
 
 
 
 
 
 
 
 
 

çe serait bien quand même d'élever le débat parce qu'avec ce genre de réponse

c vrai que tout ce qui se fait dans les autres pays, bizarrement en france ca sera tout de suite pour fliquer les gens et les traquer des qu'ils jeteront un papier par terre. avec une grande levée des bouclier des sacro saintes organistations soit disant contre le racisme

y'a plein de lois restrictives sur l'immigration dans tous les autres pays s'ils en ont c'est bien pour une raison et pas par simple xenophobie.

je vois pas pourquoi la france devrait etre la seule a ne surtout pas surveiller les fraudes et les clandestins. vu que les personnes en regle n'auront aucun probleme pour rentrer.

 
Après on dit que les gens du Sud sont polygames, toussa.

Attends, faut pas déconner, oui les tests ADN sont utilisés dans le cadre des politiques d'immigration dans quelques autres pays européens, mais c'est 3-4/25...

 
 
j'ia pas dit que tous en avait, chacun a des manieres plutot restrictives pour l'entrée sur le territoire

Perso je n'ai pas vraiment d'avis sur la question à 1h52 du mat mais j'ai néanmoins une question pour les anti-loi Mariani >
 
En quoi c'est raciste et discriminatoire de s'assurer que, lorsqu'une personne demande le regroupement familiale, les personnes qu'elle souhaite faire rentrer en france sont bien les membres de sa famille.
 
Et ne venez pas me sortir "mais ils ont des papiers en regle dans leur pays" quand tu vois avec quelle aisance il est facile de se procurer des vrais faux papier officiels dans les pays africains avec signature et tampons des magistrats locaux completement corompu ... etc etc

 
Ok y a du level jdois reconnaitre
 
 
 
ptdr !
 

 
Ouais hein?
 

 
ok

 
Cherche pas jai déjà essayé, ils veulent pas répondre

+1 et je me posais aussi la question... Mais meriadeck dans sa grande sagesse et humanité qui aimerait sans nul doute recevoir le milliard d'humains défavorisés dans le monde, en France et surement les héberger pourrait peut être nous répondre... A sa manière.

 
 
Ah oui je comprends mieux.

Petit apparté ceci dit avant de me prendre l'armada Mrap dans la tronche, j'ai cité l'Afrique parceque c'est un continent que je connais pour avoir bossé et vu le fonctionnement des institutions la bas ... le vrai faux permis congolais qui faisait fureur de mes années sous les drapeaux.  
 
La fraude à l'état civil peut toucher d'autres pays meme des pays de UE (moins propable mais ca existe) et les moyens de verification inter-gouvernement sont extremement lents ...

Pour moi ce n'est pas tant que c'est raciste/discriminatoire (càd contre les africains pour faire clair) : c'est sensé être utilisé dès que la véracité des documents officiels peut être mise en doute (ou bien qu'ils sont absents). Ca peut concerner x pays africains, mais aussi l'Afghanistan, le Kosovo, enfin bref tout un tas de coins pommés qui se sont pris des obus et où les archives administratives ont pu être détruites et où avoir une carte d'identité est impensable.

Là où ça me gène c'est sur le principe. Vérifier le sang pour ouvrir ou non le droit à un privilège, je sais que c'est difficile de pas tomber directement dans le point Godwin, masi bon voilà quoi Et puis même si ça paraît vain d'écrire ça de nos jours, ça voudrait dire qu'il n'y a plus aucune confiance entre le pays qui accueille et celui qui est acueilli. Demander à ce qu'on prouve les liens familiaux qu'on a avec ses enfants ou ses parents, c'est dégradant. Si les archives de ma ville cramaient et qu'on me demandait de passer un test ADN pour que je puisse affirmer qui sont mes parents, mes frères et mes soeurs, ça me foutrait en rogne.

Là où l'amendement original m'agaçait aussi c'était le principe de faire payer le test au demandeur. Et puis 200€ quoi, faut être objectif, comment est-ce qu'un rwandais ou un kosovar moyen peut réunir ça pour sa femme et ses gosses ? En s'endettant sur 10 ans comme le font ceux qui paient des passeurs ? Ou alors est-ce que c'était as plutôt pour établir une discrimination basée sur la richesse des demandeurs ?

edit : ortho.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

Tiens, ça t'occupera, plutôt que de venir faire ton cake ici

T'es relou.

 
Euh m'associe pas à tes propos s'il te plait.  
 
Moi je suis pour une immigration controlé point barre et j'ai pas d'avis sur cette mesure à moins qu'elle ne soit clairement discriminatoir en "ciblant" des groupes d'immigrés (genre, exemple débile, controle dispensable pour les Ricains mais indispensable pour les immigrés africains) celà serait tout à fait anti-constitutionnel.

 
ne pas utiliser ce terme à tout bout de champ, ce serait pas mal non plus.
 
C'était quelque peu caricatural mais qu'il y ait certains membres de la majorité et du modem qui y soient opposés n'empêche pas qu'une bonne majorité des protestataires à cet amendement adn demeure ancrée à gauche. C'est d'autant plus vrai depuis la version votée au sénat ou une partie des opposants de droite, et du modem sont revenus sur leur position....

 
Et à part faire des attaques personnelles une fois que tu as épuisé tes stocks d'arguments, tu sais faire quoi ?

t'as pas fini de détourner mes propos? c'est un argument ça dans le débat là? arrete de dire n'importe quoi, merci. mais bien sûr y'a un millard de personnes qui vont arriver demain si on fait rien. purée la soupe raciste dans lequel nage ce topic
 
khan => il est clair que les vérifs inter gouvernements sont quasi inextistant mais je doute que l'ampleur de la fraude nécéssite une arme aussi extrème

 
Ouais nan mais tu comprends...  atteinte à la dignité de la personne humaine, étoile jaune, heures les plus sombres de notre histoire, 1984, état policier, eugénisme, ok ??§    
Maintenant démerde toi

ce qui est absurde étant donné que le taux de fécondité européen oscille autour de 1.6/1.7 de moyenne, loin des 2.1 nécessaire au renouvellement des générations.

http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres [...] infantile/

Les politiques d' immigration plus massive sont indispensables à moyen terme.

Mais il est vrai que les attitudes d' hostilité aux immigrés et à l' immigration sont :

1 / Majoritaires dans les populations européennes de façon générale
2 / Corrélées entre elles ( les personnes se disant hostiles à l' immigration, ou considérant qu' il y a trop d' immigrés dans le pays sont aussi celles qui pensent que les politiques publiques d' aides aux étranger sont trop généreuses )

confère les résultats de la dernière étude européenne sur le sujet
http://eumc.europa.eu/eumc/materia [...] port-4.pdf

a) ah la gauche le maaaal, la gauche veut l'appauvrissement de la France, la Gauche veut 1 milliards de n'enfants immigrés se déverser dans ses campagnes.
b) ah ouai? qu'est ce qu'ils foutaient au zenith ce soir alors  

 
Mouais bof hein, si t'as un meilleur moyen alternatif et moins couteux d'être sur à 100% de la paternité de quelqu'un je pense que la communauté scientifique est toute ouïe. Faute de mieux, l'ADN est le seul moyen fiable à 99.999% donc ...  
 
Pour le coup des 200€ c'est vrai que c'est le point socialement discriminant ... En même temps comme dit plus haut, si tu veux mettre en place une politique de regulation de l'immigration ... la solution est vraiment bien trouvé ... le mec qui arrive à fournir 200€ par tête de pipe, c'est qu'il est socialement digne de vivre en France

toi, t'as un sérieux problème. parce qu'en venir à ça, c'est a dire, caricaturer mes propos et vouloir faire croire que je dit n'importe quoi, sans rien proposer à côté, chapeau bas.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Tu me fais une grosse blague en fait? hein dis?
Jtaime bien quand même va
 
Tu peux retourner faire ta pisseuse pseudo leet HFR plus loin maintenant?

comme dit déjà, je vois pas en quoi taper dans le regroupement familial va améliorer la situation de l'immigration en France. Le vrai problème est d'aider les pays d'où partent les immigrés et taper aussi dans les filières clandestines, passeurs par ex. et on a toujours pas parlé du problème des familles recomposés/adoptés  

 
Alors qu'en fait tu fais quoi?