Reprise du message précédent :

 
Alors qu'en fait tu fais quoi?

 
Brave

Ca OK, le test ADN est le seul moyen de prouver la paternité/maternité génétique d'un individu, le tractatus/nomen/fama ne tient évidemment pas la route là dessus. Après doit-on vraiment chercher à prouver la paternité en allant jusqu'à ce recours ultime, ça je susi franchement pas convaincu.
Au sujet de la régulation de l'immigration comme l'a dit magicpanda on se demande quand même s'il y a bien intérêt à la réguler. Mais bon, ça, autre débat. Mais quand même, arriver à sortir 600 ou 800€ si on débarque en France sans diplomes et qu'on gagne le SMIC, c'était franchement délicat. Heuresement cette partie de l'amendement a été supprimée.

Et on en revient toujours au même point ... Aider oué !! Mais comment ? Avec qui ? Avec quel argent ?
 
On peut pas aider la terre entiere à nous tout seul et même en s'y mettant à plusieurs hein ... je pense qu'on à déjà suffisament de merde en europe entre pays de l'UE à regler avant de faire les bons samaritains à l'exterieur
 
Vu la vie de merde qui se profile au lointain pour nous autres, désolé de penser d'abord à ma gueule ...

meriadeck je t'invite quand tu en auras l'occasion et si tu en as les moyens, à aller en vacances dans les DOM-TOM et au passage en profiter pour voir et comprendre la situation. A la fois tu passeras du bon temps parceque c'est dépaysant et tu en apprendras beaucoup.
 
EDIT ; Khan a répondu en premier sur la question d'aider les pays... +1

 
 
Non, c'est certainement toi le bon blagueur, parce que je ne vois vraiment pas l'intérêt de quoter tous mes posts.
 
Tu as commencé tes attaques personnelles dès que j'ai parlé du point Godwin, alors que mon message n'avait rien à voir avec toi en particulier. Il est juste évident qu'à un moment ou un autre, un topic de ce style-là va se retrouver avec un point Godwin dans la face. Pas besoin d'être medium pour deviner ce genre de chose.
 

assimilez l'opposition à cet amendement à un blanc seing  sur l'immigration c'est faux. Evidemment il faut des contrôles mais autant que ça reste humain et digne et qu'on ne cedent pas aux sirènes d'un électorat extrémistes qui sautent à pied joint sur ce genre de sujets

 
 
Quel rapport avec les DOM-TOM ?  

Attends, on parle pas de sauver la Terre entière, pars pas en HS non plus ... On parle des conditions d'accueil d'étrangers qui veulent venir vivre en France, le plus souvent pour bosser. Là dessus il y a deux grandes questions : immigration choisie ou non (autrement dit on prend les gus qui peuvent nous rapporter le plus), et regroupement familial : comment ? (est-ce qu'on fait débarquer Madame et les enfants pour chaque personne venant, le plus souvent pour bosser, en France.) Je vois pas où est le "sauver le Monde de sa misère"

je t'invite à te taire et cesser de dire n'importe quoi.  quel rapport avce les dom tom. je t'invite à aller en Inde par exemple pour juger par toi même de la pauvreté de certains quartiers de Delhi par exemple et de se mettre quelques secodens dans la peau de l'un d'eux et on comprend très vite a quel point le mirage occidental peut avoir son effet. donc tu vas cesser ce eptit jeu prétentieux tout de suite.

Si tu pose la question c'est grave surtout que tu débâts sur ce topic dont je rappel le sujet : les tests ADN pour lutter contre la fraude à l'immigration.
 
EDIT :

Ah mais toi aussi ! Je quote !

Pourquoi, controler par l'adn c'est inhumain ? ...

quel rapport avec les Dom tom?

justement si tu penses d' abord à ta gueule tu peux calculer par toi meme, vite et bien, que le vieillissement démographique va ruiner l' économie européenne si un nombre important de jeunes immigrés n' est pas accepté.

L' UE c' est 550 millions d' habitants et ce nombre n' augmente pas, la Chine c' est 1300 millions, l' Inde c'est 1100 millions, les USA et le Pakistan, environ 400 millions chacun dans 20 ans .

QUEL RAPPORT AVEC LES DOM TOM?

 
Parce que les DOM-TOM sont des départements et territoires français. Un DOM est un département au même titre que Paris ou l'Ille-et-Vilaine.
 
Tandis que les tests ADN ont un rapport avec les pays étrangers.

on parle de tout ce qui implique ce contrôle. C'est pas juste une prise de sang, c'est très symbolique.

Il y a aussi le problème des enfants illégitimes : t'élève un gosse toute ta vie en pensant que c'est de ta graine. Tu vas bosser en France, et tu veux rapatrier Bobone et le fiston. Et là surprise au contrôle d'ADN, c'est bien le fils de sa mère mais pas de son père : le ptit peut pas rentrer. Comme qu'on fait ?

edit : Et oui, il y a aussi la symbolique que je trouve fortement gênante que j'ai déjà évoquée ya 2-3 posts.

 
 
ca n' est absolument pas inhumain, c' est simplement l' utilisation d' une norme de parentée qui serait différente pour les immigrés ( en situation légale, puisque pour etre éligible au regrouppement familial, il faut etre en situation légale, avoir un emploi, gagner 1.3 fois le smic, et avoir un logement )
 
Plus on durcit les procédures d' immigration légale, plus on renforce les filières illégales ( avec les conséquences que cela implique, le business des passeurs étant souvent associée de façon plus ou moins directe aux activités criminelles , quand on passe des humains, on passe aussi souvent de la drogue, de l' argent, des armes .. )

 
Tu es une victime
C'est pas comme si tu jouais la mouche du coche depuis le début du topic avec tes pauvres running joke  
HFRienne usées jusqu'à la corde hein?
Le point godwin j'en ai RAB ok? et tes smiles et tes piques condescendants de pisseuse tu peux te les garder aussi. @+

 
Comme ton argumentation.

 
Ah ...  

 
- hihi
 
- lol....  
 
"(...)ou une partie (...) sont revenus sur leur position"  
 
on relis, posément, plusieurs fois la phrase et on fait fonctionner ses neurones....    
 

super. on attend les tiens en attendant. Les miroirs magiques ça allait jusqu'au collège mais je t'espérais plus vieux quand même

 
Vive les cas particuliers rarissimes pour paralyser un système...

Perso ces tests ADN ne me gênent pas du moment qu'on interdit à quiconque de reconnaître n'importe qui en France. Sans oublier les adoptions.

Le fait d'avoir recours au test ADN pour justifier la filiation réduit la famille à la famille biologique. C'est à dire refuser aux immigrés voulant vivre en France ce qui est possible au Français... Avoir des enfants adoptés, être une famille recomposée...etc La famille ne se limite pas à la biologie... c'est aussi de l'affection, de l'amour.
 
A son passage au sénat, l'amendement à été simplifié, revu, corrigé, édulcoré... il est vrai, si bien que les conditions ajoutées font que le recours au test ADN ne concernerait qu'une centaine de personnes...
mais alors pourquoi le maintenir si vigoureusement un texte qui dénaturé, n'est plus applicable ? Comme l'expliquait F. Bayrou, notamment, au zénith... c'est pour inscrire le test ADN dans la loi... le faire rentrer.. pour éventuellement à l'avenir l'utiliser dans d'autres cas.. Pour le faire rentrer dans les moeurs... Et ça c'est dangereux... et contraire aux valeurs de la France... des droits de l'homme...
 
La génétique n'a pas à servir la politique...
 
J'essaye d'amener les quelques arguments prononcé lors du meeting de ce jour.... si quelqu'un peut affiner ou compléter... ne pas hésiter.

 
 
Mon allusion au point Godwin était tout sauf de l'humour. Je le répète: ce genre de sujet provoque forcément des tensions pouvant aboutir à ce fameux point G. Si tu trouves quelque chose de drôle là-dedans, s'il y a un soupçon de "running joke" dedans, je t'invite à me l'expliquer, car en toute honnêteté, je n'ai pas évoqué le point Godwin pour faire de l'humour.

bah en attendant la mobilisation ce soir étaient fortes et unitaires et nulle part j'ai entendu dire que beaucoup avaient fini par accepter cette amendement.  

 
Jsuis censé argumenter sur quoi moi?
C'est pas moi qui ai avancé le symbolisme du contrôle ADN hein.

Un peu de lecture pour comprendre l'ampleur du problème car pour ceux qui ne seraient pas au courant, tous les immigrés clandestins ou les frodeurs au regroupement familial n'arrivent pas directement en Métropole !
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 503,0.html
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _38707.asp
http://www.volcreole.com/forum/sujet-30735.html
http://www.senat.fr/commission/enq [...] Index.html
EDIT ; oublié ce lien : http://www.senat.fr/rap/r05-300-1/r05-300-1.html

Prouver une identité par le sang ça ne rappelle pas que de très bons souvenirs dans ce pays.

quel rapport avec les dom tom? tu veux faire passer à l'ADN toute la Guadeloupe et le Martinique? c'est quoi cette défense chewbacca?

Hé bé

On peut aussi faire avec des poils de couille le test adn hain ...

Non mais là ça a aucun rapport, tu parles d'immigration clandestine, c'est à dire de personnes pénétrant illégalement sur le territoire français sans y être autorisé par visa ou autre, pour ensuite y résider sans titre de séjour valable. Bien sûr qu'à Mayotte, en Guyane ou ailleurs c'est un foutoir pas possible. Sauf que là on parle de regroupement familial, càd comment des personnes en situation régulière en France peuvent-elles faire venir en France leur famille restée dans leur pays d'origine.

 
 
Le problème c'est que quand on parle de la France, de manière générale, on y inclue aussi les DOM-TOM.
 
Donc quand on parle de l'immigration en France, on parle forcément de celle arrivant aux Antilles ou tout autre archipel français.
 
D'où l'inutilité de ton refrain sur les DOM-TOM.
 
 
Et encore une fois, tu ne prends pas le temps de construire un post personnel, tu te contentes de balancer des liens.  

Tombes pas dans le troll facile

 
J'ai dit mouche du coche et j'ai tout dit.
Au demeurant tu m'intéresses pas, pas plus que tes interventions stériles ou autojustificatives, @+
La mauvaise foi est une drogue chez certains.

Est ce que ceux qui défendent cet amendement pourrait fournir un argument raisonné ( plutôt que " ba pourquoi pas ? " )
De façon à ce qu' on puisse discuter de ce qui est au coeur de la question à savoir

1/ Utiliser les tests adn dans le domaine civil est-il conforme aux libertés fondamentales ?

2/ Ces tests seraient-ils utiles contre la fraude dans le cadre de la procédure légale ou favoriseront-ils plutôt l' immigration illégale ?
( puisque évidemment ces tests seront effectués sur des immigrés en situation légale, les clandestins n' étant par définition pas controlés ... )

3/ La politique restrictive menée en terme d' immigration est-elle pertinente économiquement ?

 
 
Si je ne t'intéresse pas, et si mes interventions ne t'intéressent pas, tu me feras le plaisir de m'expliquer pourquoi depuis tout à l'heure tu t'escrimes à répondre à mes posts ainsi qu'à les quoter ?