Reprise du message précédent :
 
Ah mais je peux tout à fait comprendre, la haine des pieds-noirs c'est surtout envers le FLN, les "collabos" pieds-rouges, barbouzes et autres porteurs de valises, la religion n'a strictement rien à voire là-dedans.
 
edit: j'avais oublié le grand satan de colombey les deux églises, le nombre de bouchons de champagne qui ont sauté à sa mort

Je viens d'avoir 40 ans

Je pense que tu ne réalises pas la violence qu'a représenté pour ces familles l'expulsion d'Algérie.
Ces gens ont tout perdu, alors même que la plupart étaient des familles plutôt pauvres, venues pour bâtir une société dans un pays de cocagne qui était massivement dépeuplé initialement.
D'ailleurs, beaucoup n'étaient même pas français à l'origine, mais italiens, espagnols, portugais, etc...
Ils ont bossé, et après 3 générations sur place, n'ont eu le droit de partir qu'avec ce qu'ils pouvaient transporter avec eux. Et on ne parle pas de quelques familles, mais d'un million de personnes, ce qui pour l'époque est un chiffre considérable. Imagine que l'on fasse la même chose aujourd'hui en sens inverse... cela passerait mal.

Ça c'est pour le côté pieds-noirs.

De l'autre côté, les algériens ont grandi avec un roman national qui a fait de la France la cause de tous les maux. Tandis que le FLN se gavait comme jamais l'envahisseur colonial ne s'était gavé, la propagande du régime diffusait massivement (après avoir éliminé les opposants et modérés locaux) la thèse comme quoi tout ce qui faisait que le niveau de vie des algériens n'était pas celui des européens était la faute de l'exploitation abusive par les français du pays. D'un côté, ils se débarrassaient de leur trop-plein démographique en Europe (tout en les enjoignant à renvoyer leurs économies au pays, parce que quand on parle de pognon, faut pas déconner ), de l'autre, ils enseignaient aux gens la haine des français et de la France. Haine que ces immigrés ont ensuite transmis à leurs enfants.

Faut pas s'étonner que même 60 ans après, cela suscite encore des frictions.

Non mais ça c'est une situation totalement délétère. Des mecs qui haïssent les habitants de ce pays mais viennent y vivre. Mais comment voulez-vous que ça se passe bien ?
Mes parents viennent d'une ex-colonie française et la décolonisation ne s'est pas faite avec des câlins.
Pourtant, je ne les ai jamais entendu cracher sur la France. Et lorsque je suis arrivé, l'une des premières choses qu'ils m'ont dite et qui m'a marqué malgré mon jeune âge, c'est "tu es en France, tu dois parler français". Et ils ont tout fait pour cela. Au point que j'en ai oublié ma langue natale  

 
C'est pas spécifique a l’Algérie.
 
Les Français, pires touristes du monde: «On a payé alors on fait ce qu’on veut»
https://www.20minutes.fr/societe/14 [...] -fait-veut
 

 
Surtout que les vietnamiens ne sont pas restés bloqués et ont su faire "bon cœur mauvaise fortune (OK l'expression est sans doute un poil faiblarde par rapport à leur histoire ). De plus le Sud Vietnam a profité de la modernisation apportée par la France. Et même si on n'a pas fait ça par pur générosité ( Se souvenir que les colonies ont plus coûté à la France que rapporté à l'exception d'une : L'Indochine avec notamment le caoutchouc), ils ont su en tirer profit.
 
Et surtout ils n'ont pas continué, à l'image d'un autre pays, à fantasmer une France venue des enfers et propager cette merde qui les handicape plus qu'autre chose d'ailleurs.
 
Le Vietnam avait connu des périodes de domination d'autres pays (notamment chinoise). C'est la vie. le Fort mange le faible et ils se sont adaptés en conséquence.
 
D'ailleurs un racisme dont on parle assez peu c'est le racisme antiasiatique perpétré par les maghrébins. Et je parle en connaissance de cause, je vais perdre un colloc qui était venue pour 1 ou deux ans en France et après deux mois passés à se faire agresser verbalement hebdomadairement, il a décidé de se barrer. . .

Tout cela me parait pétri des grands raccourcis idéologiques d’extrême-droite.
Il me parait en tout cas à minima ridicule de nier que la société française a eu un à priori raciste, avec toutes les populations immigrés d'une façon générale, et avec les populations arabes en particulier.
Tu sembles prétendre que l'égalité des chances a toujours existé day one dès que le premier immigré à mis le pied à Marseille. J'en doute pas mal. La France a beau être terre d'accueil, et le français "bon coeur mais mauvais caractère", on n'est quand même pas la Norvège en terme de gauchitude et on ne l'a jamais été. Prétendre le contraire, c'est réécrire notre Histoire.

Maintenant ça ne veut pas dire que la France était un enfer sur terre pour toutes les populations immigrés, je crois le contraire. Mon point est simplement de dire que l'on aurait pu faire mieux, au moins politiquement en terme d'intégration que ce qui a été fait. La culture maghrébine et son assise musulmane n'explique pas tout les problèmes sociaux actuels. En tout cas, ça me parait très facile de remettre l'intégralité de la faute sur des populations "qui ont refusé de s'intégrer", ça c'est le discours frontiste et je n'y adhère clairement pas. J'ai travaillé personnellement avec largement assez de gens issus de diverses vagues d'immigration pour me rendre compte que c'est pas aussi simple qu'une référence culturel au Maghreb ou à l'Islam et qu'il ne suffit pas d'enlever une de ses composantes pour régler par miracle les problèmes.
J'évite d'avoir ce genre d'analyses binaires en tout cas. Si on analyse mal le problème en amont, on ne peut proposer que des solutions inefficaces.

Je considère de toute façon les générations actuelles comme perdues car trop éloignés du Roman National et de son fond républicain pour être en phase avec. Le rattrapage serait trop couteux et inutile. Il faut simplement s'assurer qu'ils génèrent un minimum de tort au plus grand nombre socialement.
Par contre, il faut se battre pour sauver l'avenir des générations qui viennent. Il est temps pour cela de remettre l'Eglise au milieu du village,  si j'ose dire, en remettant l'éducation au centre de notre modèle social et culturel. Redonner un pouvoir fort au professeur et faire en sorte que son autorité ne puisse être contesté à l’intérieur de ses cours comme à l’extérieur. Ne pas tolérer la déscolarisation. Il faut arrêter de former des profs gaucho et libertaire aussi, qui tolèrent les casquettes en cours, que ce soit par principe, par laxisme éducatif, ou par manque de soutien de la hiérarchie.
Les profs aujourd'hui sont au front, ce sont les premiers commando qu'on envoit lutter contre les forces hostiles de l'obsurantisme et de la degenerescence sociale. Pour lutter contre un tel fléau, il faut envoyer des soldats d'élite éducative, et arrêter d'envoyer des militaires de réserve non formés et qui ont comme seule ambition d'arriver le plus intact possible à l'âge de la retraite. Et tout soldat mérite une logistique à l'avenant et du personnel de support. Il faut donc un bon salaire, de l'encadrement, des surveillants pour faire régner ordre et discipline, des locaux salubres, du matériel éducatif de qualité, et des vrais pédagogues (on dégage les vieilles marottes 68ardes et on organise un autodafé des œuvres de Françoise Dolto) qui vont regarder comment ça marche dans les autres pays qui obtiennent des bons résultats de classement au niveau mondial, pour revenir avec des méthodes modernes et éprouvées.

Bref, il faut massivement investir dans l'éducation nationale, pour que le "National" de Education Nationale reprenne tout son sens et cesse d’être un gros mots dans la bouches des DDreaper et autres sjw.

[HS]FYP[/HS]
 
Ali

 
Ce qui me permet d’enchaîner sur le gag du jour:
 

 
Ouais, allez, ca commence mal, oublie.
 
edit : merci monsieur caron, votre gauche je n'en veux pas, ca fait pas de moi un facho

Pas mal
 
Ali

Euh, t'es déjà allé en Norvège ? J'ai pas été frappé par le gauchisme ambiant là bas.

Pour le reste, pourquoi n'a t-on alors pas les mêmes problèmes avec les immigrés de l'ex Indochine ?

Je pense qu'il pensait à la Suède. La Norvège, question ouverture au monde, disons qu'ils sont plutôt pour une certaine homogénéité

 
voilà, le pays dont la capitale est Helsinki, quoi

 
Parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux (entre autres explications)
Après je ne nie pas qu'il y a des biais culturels, pour lesquels l'Islam est aussi en grande parti responsable d'une difficulté adaptative et d'une résistance au progrès social.
mais si on s'était rendu compte de ça plus tôt, on aurait pu agir plus efficacement à une époque où les grands idéaux bien pensants de gauche n'existaient pas encore.

Non, mais de qui on parle ?
http://www.norvege-fr.com/actualit [...] hp?id=2752

Donc en gros, avant les 50k migrants arrivés dernièrement, y avait des polonais, des lituaniens et des scandinaves en Norvège.
50k migrants potentiellement compliqués à intégrer sur une population totale de 5,23 millions d'habitants.
 
C'est beaucoup en proportion (presque 1%), surtout arrivés d'un coup, mais il faut noter qu'ils ont durcis les conditions d'entrée et bizarrement, le flux s'est tari d'un coup

Ma remarque concernait les immigrés d'ex-Indochine en France. Si on avait eu autant de "bananes flambées   " que de "melons", je pense qu'on aurait eu des problèmes peut être différents sur les questions religieuses mais similaires dans l'impact social global. Et peut-être qu'aujourd'hui on se plaindrait de la V-pop (oui ça existe) comme marqueur d'une culture de l'échec chez les jeunes

Rien qu'en 1975 (épisode des boat-peoples), la France a accueilli 200.000 personnes.
Sachant qu'il y avait déjà eu plusieurs vagues migratoires en provenance de la région du sud-est asiatique, principalement lors de la 1ere GM et apres 1954.
Oui, c'est moins en proportion de la population globale.
 
Mais je pense là que le facteur culturel a été vraiment majeur concernant leur intégration.

Mes parents sont venus d'Algérie et jamais ils ne nous ont enseigné la haine de la France, et c'est pareil pour l'immense majorité des générations qui sont arrivés dans les années 60-70.
La haine que ressentent certains français d'origine maghrébine pour la France ne vient pas de leur parents.

Compte le nombre de dr Nguyen, puis fait un ratio popuation.  

 
+1 en MP. Faut voir la propagande du régime qui est resté bloquée avant les accords d'Evian. Et que l'on retrouve dans certains discours sur Hfr...

Ils ne risquent pas d'oublier la colère à l'encontre de la France vu que c'est dans l'hymne nationale du pays.

Il n'y a pas que ça

 
 
évidemment que si ça vient des parents. De qui d'autre sinon ? Bon l'EN aussi y a joué...
 
Dans ma génération par exemple ils parlaient de "Français" ou "mangeurs de porc". Confirmé par Majid Oukacha.

Les maghrébins arrivés dans les années 60-70 n'ont jamais eu l'intention de s'intégrer dans la société française pour la plupart, ils sont arrivés en tant que main d'oeuvre. Et la plupart rasaient les murs, ne faisaient pas de vague et n'avaient aucune espèce de ressentiment contre la France. Leurs enfants sont nés en France, mais pour tout un tas de raisons, une partie ne s'est pas senti intégrée à la société française, et ils n'ont pas eu besoin que leurs parents leur transmettre une quelconque haine, ce ressentiment s'est construit sans ça.
Penser que les chibanis transmettaient une haine du pays à leurs enfants est grotesque.

 
Totalement d'accord.

 
Ben vu qu'1 refugié viet sur 1 s'appelle N'Guyen, nécessairement, ça fait plus de Dr N'Guyen que de Dr Mansouri ou Dr Saidi.

 
Le problème est pas qu'il transmettaient une haine mais qu'ils ne transmettaient pas d'amour, et surtout que la nation française n'exigeaient pas une allégeance avant de les faire venir.
Perso je blâme pas ces travailleurs, je blâme les gauchistes qui à cette période et encore aujourd'hui ont expliqué que la nation=caca, et qui produit le résultat actuel.  
MAINTENANT : rien n'est éternel dans la vie, et la génération actuelle n'est engagée en rien par les choix des babyboomers en l'espèce. J'en veux pas à ces maghrébins mais maintenant le projet national doit prédominer.

Cf le texte que j'ai posté plus haut sur le mythe du retour.
Et si ils ne transmettaient pas la haine de la France, ils transmettaient un amour immodéré d'une version mythifiée de leur pays d'origine, où tout était mieux qu'en France et où d'ailleurs, promis / juré, ils allaient retourner pour couler des jours heureux.
Sauf qu'ils n'y sont pas retournés. Et que la France réelle qu'a vécu leurs enfants, par comparaison avec le pays d'origine imaginaire merveilleux qu'on leur avait tant vanté, elle semblait bien pâlotte et peu attrayante.
Peut-être pas de la haine transmise, mais de quoi les dégoûter de leur pays, certainement.
 
J'ai toujours pensé que beaucoup de français d'origine maghrébine devraient aller passer 4-5 ans travailler dans leur fabuleux pays d'origine dont ils sont si fiers. Ils apprécieraient bien plus la France ensuite.

J'aimerais citer cette chanson populaire du siècle dernier.

Et bonsoir à tous.  

 
Ça serait surtout génial de les envoyer purger leur peine de prison dans leur fabuleux pays d'origine.

 
Je pense qu'aux Maghreb ils se plaignent assez de leurs "cousins français" qui viennent faire les darons civilisés et condescendants face aux bouseux du bled.

 
 
Pour les générations du début de l'immigration Maghrébine oui je suis d'accord. Mais pour les suivantes c'est en grande partie à cause de leur parents, qui on fait comprendre à leurs enfants qu'ils étaient des étrangers. Alors que ces derniers n'avaient rien demandés, ils sont nés en France.  
L'Algérie par exemple était un pays où il faisait bon vivre avant son islamisation, puis le pays s'est massivement islamisé et ça s'est reporté sur les immigrés déjà en France et sur ceux qui sont venus après. Et les parents de part leur éducation de victimisation permanente ont transféré une haine et un ressentiment de ne pas appartenir à la France.
D'ailleurs ça se voit très très clairement entre les familles Algériennes qui ont transféré à leurs enfant le sentiment d'appartenance à la France (Majiid Oukacha par exemple, mais j'ai d'autres exemples à titre perso) et ceux qui vivent dans le passé (et dans le mensonge aussi). Les premiers sont très bien intégrés, les seconds non.

 
Honnêtement, je n'ai jamais vu ça, pourtant je suis quand même en plein dans la population concernée. Une partie a envisagé de retourner, mais ce n'était pas sous forme de mythe du retour. Dans les années 70, la situation économique en Algérie par exemple était plutôt bonne, donc économiquement ce n'était pas inenvisageable d'y retourner. Les années 80 ont tout changé. Mais ça n'était pas sous forme de mythe et de retour dans un pays merveilleux. On ne m'a jamais vendu l'Algérie comme ça, et c'est pareil pour tous ceux d'origine maghrébine qui ont grandi avec moi. Ensuite, si on veut dire qu'il n'y avait pas une transmission d'amour du pays, certes, mais c'est valable pour quasiment toute la population française.  
 

Si on parle des immigrés venus après les années 80 et de ce qu'ils transmettent à leurs enfants, je ne connais pas assez pour me prononcer.

Les Algériens de ma génération: aucune chance qu'ils y retournent. Il ont connu les grandes heures des barbus et on leur casse trop les burnes avec ces conneries là bas.
Même pas sûr qu'ils restent en France pour la retraite.
"Il fallait couper la tête du serpent avant!"

En tout cas merci à Fatah pour son retour d'expérience perso. Toujours intéressant ce genre d'infos

+1

Demain je vous posterai le retour d'expérience perso de mon ami JeanMa sur l'algérie

 
Arrête tes conneries !
 
Rha jvais t'faire courir moi tu vas voir le fisca la bas !

Ca me fait penser. Il vient plus theomede