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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°57833756
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-10-2019 à 09:37:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

https://www.europe1.fr/faits-divers [...] ns-3925306
 

Citation :

La mosquée de Gonesse, que fréquentait depuis trois ans Mickaël Harpon, auteur de la tuerie de la préfecture de police de Paris, s'est séparée de son imam controversé Ahmed Hilali.
INFO EUROPE 1
 
Dans l'enquête sur la tuerie de la préfecture de police, cinq personnes ont été interpellées ce lundi matin dans le Val d'Oise. Le coup de filet a été mené par les enquêteurs de la DGSI ainsi que la SDAT et la section antiterroriste de la brigade criminelle.

Parmi les suspects interpellés figure l'ancien imam controversé de la mosquée de Gonesse, où priait le tueur.



 
Notre lâcheté finira par nous coûter cher.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
Publicité
Posté le 14-10-2019 à 09:37:48  profilanswer
 

n°57833933
TheBigO
ShowTime!
Posté le 14-10-2019 à 10:00:24  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Notre lâcheté finira par nous coûter cher.


on ne pourra pas l'expulser
il s'est marié et a un gosse :o


---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
n°57834099
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 10:17:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je rappelle que nos grands spécialistes du grand remplacement avait prédit en 1985 qu'un français sur deux serait musulman en 2015. Une belle réussite.  
 
Il est vrai qu'à la même époque, en 2016, les français pensaient qu'il y avait déjà 31% de musulmans dans le pays. Pas de bol, l'estimation la plus haute est d'un peu moins de 8%.
 
Quant à ta majorité d'athées dans le pays, toute confession confondue, on est autour de 50% aujourd'hui en France.  
 
https://media.lactualite.com/2014/1 [...] ulmans.png


 
très interessant ce graph, on voit clairement une corrélation entre le pourcentage réel et le pourcentage "ressenti" de musulmans dans la population qui semblerait presque exponentiel par rapport au premier.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57834194
wincent
Posté le 14-10-2019 à 10:27:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je rappelle que nos grands spécialistes du grand remplacement avait prédit en 1985 qu'un français sur deux serait musulman en 2015. Une belle réussite.  
 
Il est vrai qu'à la même époque, en 2016, les français pensaient qu'il y avait déjà 31% de musulmans dans le pays. Pas de bol, l'estimation la plus haute est d'un peu moins de 8%.
 
Quant à ta majorité d'athées dans le pays, toute confession confondue, on est autour de 50% aujourd'hui en France.  
 
https://media.lactualite.com/2014/1 [...] ulmans.png


Les sondés confondent "musulmans" et "maghrébins" voire "arabes".

n°57834640
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-10-2019 à 11:08:17  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
très interessant ce graph, on voit clairement une corrélation entre le pourcentage réel et le pourcentage "ressenti" de musulmans dans la population qui semblerait presque exponentiel par rapport au premier.


 
Comme quoi où qu'ils soient, ils sont tellement oppressants que tout le monde pense qu'ils sont quadruplés.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°57834700
jamere
Posté le 14-10-2019 à 11:12:29  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Comme quoi où qu'ils soient, ils sont tellement oppressants que tout le monde pense qu'ils sont quadruplés.


 
 
Oppressant ?

n°57834766
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 11:16:47  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

 

Comme quoi où qu'ils soient, ils sont tellement oppressants que tout le monde pense qu'ils sont quadruplés.

 

Disons qu'ils sont nécessairement plus visibles du fait déjà de caractéristiques physiques et vestimentaires marquées et aisément reconnaissables et assimilables à la pratique religieuse (port du voile, barbe, quamis, chéchia, couteau en céramique :o)


Message édité par Kiveu le 14-10-2019 à 11:17:12

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57834911
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-10-2019 à 11:29:18  profilanswer
 

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.

Message cité 9 fois
Message édité par Ernestor le 14-10-2019 à 11:39:41
n°57835078
alberich
Posté le 14-10-2019 à 11:43:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 16% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


Comment se fait-il ? Vraiment bizarres ces occidentaux.


---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.
n°57835081
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-10-2019 à 11:43:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


Selon Ernestor.
La précision est importante quand même :D

mood
Publicité
Posté le 14-10-2019 à 11:43:54  profilanswer
 

n°57835116
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 14-10-2019 à 11:48:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


 
le débat est donc clos  [:el silencio]  


---------------
RIP  YOKO        
n°57835131
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 11:49:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 16% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.

 

quand on voit le graph, Il n'y a rien d'irrationnel, ni absolument, ni relativement.
Il y a une tendance il me semble assez nette des populations à ressentir de manière exponentielle plus de musulman qu'il n'y en a en réalité. Si ça obéit à un genre de loi, ce n'est donc à priori pas irrationnel.

 

la seule réponse valide a ça n'est certainement pas de dire que c'est irrationnel, c'est de dire à minima qu'il y a une corrélation notable, les chiffres ne sont pas non plus totalement abracadabrantesques. Il n'y a pas de "95% de musulmans vs 2% en vrai" et il faut aussi compter avec les biais cognitifs des gens quand il s'agit de faire des estimations au pourcent près en se basant au doigt mouillé de leur expérience perso.
Après, les causes sont bien entendus multiples.

 

il y a d'abord la promiscuité sociale, cela dépend notamment du taux d'urbanisation du pays et de la façon dont sont gérées les politiques urbaines notamment vis à vis de la mixité sociale, mais aussi évidemment des politiques d'intégration sur le temps long.
Il y a ensuite l'origine même des populations concernées. Les musulmans français sont en majeures parties descendants d'immigrés maghrébins. En Allemagne, ils seront essentiellement descendants d'immigrés turcs. Culturellement et dans la façon de pratiquer de ces populations, ça peut changer beaucoup de chose sur la perception sociale et avoir un impact extrêmement important sur le ressenti démographique.

 

Mais il y a aussi et bien sûr l'influence importante des médias, de l'actualité, dans ce genre de constats, le terrorisme en est sans doute aussi un des responsables. Enfin, la politique et les opinions des uns et des autres a aussi probablement un impact notable sur le trend.
Il est par exemple intéressant de voir que l'on a à peu près la même perception que les Belges. Des traits culturels communs à nos deux pays, des situations sociales comparables et une exposition assez équivalente au terrorisme peuvent expliquer des ressentis similaires

 

Juste regarder le graph et dire "lol, on voit des musulmans où y'en a pas, la France est un pays de teubés racistes" comme beaucoup de commentaires sont tentés de faire à chaque fois que ce graph ressort, c'est rater les causes profondes qui amènent à cet apparent paradoxe.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 14-10-2019 à 11:56:04

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57835155
Keepitreal
-Où es tu? -Dans ton cul!
Posté le 14-10-2019 à 11:52:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 16% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


 
Le Japon et la Corée du sud, c'est pas mieux, et c'est pourtant pas l'occident.
 
Le problème c'est que c'est une minorité très bruyante au seins d'une même minorité, et qui aime se faire victimiser. Et les autres au seins de cette minorité qui ne sont pas d'accord ferment généralement leurs gueules par crainte de représailles. Donc forcément les gens ont une vision tronquée du truc, ce qui est fort compréhensible.
 
Dans l'histoire on ne retient que rarement la majorité silencieuse, tranquille ou pacifique, mais plutôt la minorité d'excités qui au final obtient le pouvoir et/ou commet les exactions.


---------------
Tu bluffes Masoni. ESTAC 1986-2016. Ni fleur, ni couronne.
n°57835161
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 14-10-2019 à 11:52:59  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Juste regarder le graph et dire "lol, on voit des musulmans où y'en a pas, la France est un pays de teubés racistes" comme beaucoup de commentaires sont tentés de faire à chaque fois que ce graph ressort, c'est rater les causes profondes qui amènent à cet apparent paradoxe.


 
Oui donc ce serait bien d'essayer de rester mesuré et rationnel.  
 
Ensuite c'est bien gentil mais ça me donne l'impression d'un face je gagne, pile tu perds. On nous sort des histoires de remplacement, de france musulmane en 20X0 etc... Ensuite ya des études qui montrent que c'est faux, et qu'il y a bien moins de musulmans que les gens le pensent => "ah mais si les gens s'illusionnent sur le sujet, c'est bien qu'il y a une raison !"
 
Ok  [:delarue2]

Message cité 2 fois
Message édité par tamino le 14-10-2019 à 11:53:28
n°57835225
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 14-10-2019 à 11:57:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


 
Ça peut s'expliquer:
 
Plusieurs reportages réalisés dans des villes, quartiers à forte densité de personnes voilées, en gelaba, diffusés sur des chaînes populaires à des heures de grande écoute peut expliquer le ressentit d'un plus grand nombre qu'en réalité.  
Ça marche aussi pour la france. Également pour d'autres sujets qu'une population spécifique.

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 14-10-2019 à 11:58:34

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°57835317
space droi​d
Posté le 14-10-2019 à 12:04:47  profilanswer
 

En meme temps qd tu croises une nana completement voilée en noir, indiscernable, plusieurs fois par jour, statistiquement c'est 1 personne mais au niveau du ressenti tu en as vu 2 ou 3 différentes  :o

Message cité 1 fois
Message édité par space droid le 14-10-2019 à 12:14:33
n°57835326
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 12:05:28  profilanswer
 

tamino a écrit :

 

Oui donc ce serait bien d'essayer de rester mesuré et rationnel.

 

Ensuite c'est bien gentil mais ça me donne l'impression d'un face je gagne, pile tu perds. On nous sort des histoires de remplacement, de france musulmane en 20X0 etc... Ensuite ya des études qui montrent que c'est faux, et qu'il y a bien moins de musulmans que les gens le pensent => "ah mais si les gens s'illusionnent sur le sujet, c'est bien qu'il y a une raison !"

 

Ok  [:delarue2]

 

Quelles études montrent que c'est faux ?  :heink:

Citation :

Pour la France, le Pew Research Center établit un total de 4 704 000 personnes de confessions musulmanes en 2010 (7,5 % de la population totale française), et prévoit une augmentation à 10,3 % de la population française en 2030.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] 9mographie

 

+3 % en 20 ans, c'est notable. Rien ne dit que c'est linéaire, peut etre que ça s'accélère ou que c'est en perte de vitesse, mais je crois qu'il est communément accepté que la part de musulmans dans la population française augmente. Et je ne vois rien d'ubuesque à imaginer que lorsque collectivement, ils atteindront en quelque sorte la masse critique suffisante, ils auront l'ambition d'avoir un gouvernant issus de leur communauté idéologique, l'islam étant un projet politique en soi et tout à fait suffisant comme programme pour beaucoup de gens.

 

Ce n'est pas un scénario inévitable. Certes on peut imaginer que les musulmans continueront à avoir une approche républicaine et laïque de la politique, mais le contraire n'est pas obligatoire non plus, et la tentation se fera de plus en plus grande, surtout si le lobbying salafiste continue à opérer avec le peu de contrôle qu'on constate.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 14-10-2019 à 12:07:00

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57835367
_Makaveli_
Posté le 14-10-2019 à 12:09:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


 
En fait tu peux pas contredire ce ressenti du coup.  
 
Intellectuellement il serait intéressant de voir pourquoi, dans TOUT le monde occidental, il y a ce ressenti, il y a peut être des choses à dire des deux côtés.
 
Ou alors on peut tomber dans la facilité intellectuelle et se dire que ce sont tous des gros racistes.


---------------
Humanity is overrated
n°57835380
space droi​d
Posté le 14-10-2019 à 12:11:44  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
En fait tu peux pas contredire ce ressenti du coup.  
 
Intellectuellement il serait intéressant de voir pourquoi, dans TOUT le monde occidental, il y a ce ressenti, il y a peut être des choses à dire des deux côtés.
 
Ou alors on peut tomber dans la facilité intellectuelle et se dire que ce sont tous des gros racistes.


C'est même pas le monde occidental mais tlm, regarde le japon 0,4% de musulmans et 4% de ressenti un x10

n°57835389
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-10-2019 à 12:13:06  profilanswer
 

space droid a écrit :

En meme temps qd tu croises une nana completement voilée plusieurs fois par jour, statistiquement c'est 1 personne mais au niveau du ressenti tu en as vu 2 ou 3 différentes  :o


 :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°57835429
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:17:14  answer
 

space droid a écrit :


C'est même pas le monde occidental mais tlm, regarde le japon 0,4% de musulmans et 4% de ressenti un x10


L'explication la plus logique est que cette population a davantage tendance à attirer l'attention sur elle que d'autres communautés.
Après, dans quel cadre cette attention est elle suscitée, à quelles occasions, par quels biais, c'est une autre question.
Je n'ai pas les réponses.

 

Mais le fait justement que le même phénomène soit constaté partout laisse à penser que ce n'est pas lié à une Nation particulière.
J'avançais notamment l'hypothèse que c'est une population plus jeune que le reste de la population en général, et que si une catégorie de la population est invisibilisée, c'est bien celle des vieux.
Mécaniquement, une population plutôt jeune sera donc surévaluée par rapport à une population classique.


Message édité par Profil supprimé le 14-10-2019 à 12:18:45
n°57835440
_Makaveli_
Posté le 14-10-2019 à 12:17:58  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Quelles études montrent que c'est faux ?  :heink:  

Citation :

Pour la France, le Pew Research Center établit un total de 4 704 000 personnes de confessions musulmanes en 2010 (7,5 % de la population totale française), et prévoit une augmentation à 10,3 % de la population française en 2030.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] 9mographie
 
+3 % en 20 ans, c'est notable. Rien ne dit que c'est linéaire, peut etre que ça s'accélère ou que c'est en perte de vitesse, mais je crois qu'il est communément accepté que la part de musulmans dans la population française augmente. Et je ne vois rien d'ubuesque à imaginer que lorsque collectivement, ils atteindront en quelque sorte la masse critique suffisante, ils auront l'ambition d'avoir un gouvernant issus de leur communauté idéologique, l'islam étant un projet politique en soi et tout à fait suffisant comme programme pour beaucoup de gens.
 
Ce n'est pas un scénario inévitable. Certes on peut imaginer que les musulmans continueront à avoir une approche républicaine et laïque de la politique, mais le contraire n'est pas obligatoire non plus, et la tentation se fera de plus en plus grande, surtout si le lobbying salafiste continue à opérer avec le peu de contrôle qu'on constate.


 
Exactement, et c'est bien ce que je reproche à des personnes comme Ernestor, car ils sont uniquement dans la gestion du présent, et n'imagine pas ce que ça peut donner dans le futur.  
 
Et ce malgré le fait qu'ils ne sont pas pour fondamentalement le voile par exemple. "C'est regrettable". "C'est pas la bonne orientation". "Mais on a  pas le choix".
 
Et nos enfants paieront les pots cassés.


---------------
Humanity is overrated
n°57835459
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:20:34  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Exactement, et c'est bien ce que je reproche à des personnes comme Ernestor, car ils sont uniquement dans la gestion du présent, et n'imagine pas ce que ça peut donner dans le futur.  
 
Et ce malgré le fait qu'ils ne sont pas pour fondamentalement le voile par exemple. "C'est regrettable". "C'est pas la bonne orientation". "Mais on a  pas le choix".
 
Et nos enfants paieront les pots cassés.


C'est typiquement le genre de choses sur lesquelles Tribalat s'est fait défoncé.
Elle a eu le malheur de s'intéresser à deux choses:
- la population qui descend de l'immigration au delà de la 2ème génération
- les mariages mixtes, phénomène d'ouverture de la société, ou au contraire de fermeture communautaire
 
Cela a suffi pour qu'elle soit reléguée sur les bancs de l'extrême droite.

n°57835581
bobdumas
Posté le 14-10-2019 à 12:37:05  profilanswer
 

L'assimilation passe par la culture, qui s'acquiert par la langue, et par la mère. Quand je passe à 8h30 dans le quartier de l'école primaire du coin, je n'entends pas un mot de français.

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 14-10-2019 à 12:38:44
n°57835625
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:42:45  answer
 


Etant donné la durée des congés d'éducation et le plus faible taux d'emploi des femmes, c'est factuel.
Un très jeune enfant verra en moyenne bien davantage sa mère que son père.
Cela peut changer ensuite, mais au moment où l'acquisition du langage débute, c'est vrai.

n°57835636
bobdumas
Posté le 14-10-2019 à 12:44:33  profilanswer
 

Sa culture, ses valeurs morales, les gens qu'elle fréquente...
Ce n'est que tardivement, au moins ado, qu'on choisit sa culture, et s'il n'y a pas de pression sociale.


Message édité par bobdumas le 14-10-2019 à 12:48:20
n°57835651
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 12:46:42  profilanswer
 

 

Ce qui est ubuesque, selon moi, et que si on peut se prétendre être une démocratie laïque et garante des libertés individuelles (dont la liberté de culte), c'est parce que depuis plus de 200 ans en arrière, on a littéralement et méthodiquement cassé la gueule au dogme chrétien et à toutes les contraintes sociales de l'ancien temps. Avec la plus sauvage et la plus paradoxale des barbaries on a pas hésité à couper la tête, casser les dents et les reins de tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec le fait qu'on était tous égaux au moins constitutionnellement et qu'on avait tous le droit de vivre sans se manger des tartes dans la gueule.

 

Tout se passe aujourd'hui comme si on faisait semblant d'ignorer que notre société égalitaire et respectueuse de chacun on l'a construite de manière pas très Charlie et pas très respectueuse, en combattant, dans le sang, dans la haine, et en distribuant des coup de poing dans les œsophages de ceux qui étaient pas favorable au changement. Ça n'a pas été un chemin tranquille animé par des philosophes discutant dans des salons feutrés ou dans des débats sereins à l'AN. Il a fallu en passer par des émeutes, des guerres civiles, des tribunaux d'exceptions, des manifestations monstres, des meutres politiques, des gouvernants quasi dictateurs, des mouvements sociaux ultra violents....

 

Toutes celles et ceux a qui on doit de vivre aujourd'hui dans un pays libre et démocrate, s'ils revenaient avec leurs idées de l'époque dans le contexte actuel, seraient tous traités comme les pires des fachos, Jaures en tête.
On oublie trop facilement le chemin qui a été fait par nos ancêtres pour nous permettre (peut être malgré eux) de nous exprimer librement aujourd'hui. Tout nous parait acquis, et on pense qu'on ne risque rien, que l'Histoire ne se répète pas. 60 ans de paix en Europe ont suffit à nous convaincre que les guerres civiles ou militaires sur notre sol n'appartenaient plus qu'à l'Histoire. A l'heure d'internet, on pense que les lanceurs d'alertes suffiront à dissiper tout problèmes à venir.

 

On baisse la garde alors que le danger de perdre tout ça est de plus en plus palpable.

Message cité 6 fois
Message édité par Kiveu le 14-10-2019 à 12:48:08

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57835666
_Makaveli_
Posté le 14-10-2019 à 12:49:52  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Toutes celles et ceux a qui on doit de vivre aujourd'hui dans un pays libre et démocrate, s'ils revenaient avec leurs idées de l'époque dans le contexte actuel, seraient tous traités comme les pires des fachos, Jaures en tête.
On oublie trop facilement le chemin qui a été fait par nos ancêtres pour nous permettre (peut être malgré eux) de nous exprimer librement aujourd'hui. Tout nous parait acquis, et on pense qu'on ne risque rien, que l'Histoire ne se répète pas. 60 ans de paix en Europe ont suffit à nous convaincre que les guerres civiles ou militaires sur notre sol n'appartenaient plus qu'à l'Histoire. A l'heure d'internet, on pense que les lanceurs d'alertes suffiront à dissiper tout problèmes à venir.
 
On baisse la garde alors que le danger de perdre tout ça est de plus en plus palpable.


 
Il faudrait du courage politique, et surtout qu'on s'adapte au monde nouveau.
 
Beaucoup ceci dit ne veulent surtout rien changer.


---------------
Humanity is overrated
n°57835671
bobdumas
Posté le 14-10-2019 à 12:50:52  profilanswer
 

Perso, je vois plutôt la révolution, comme une guerre de religion.

n°57835672
shia leboe​uf
Vraie Chance pour la France
Posté le 14-10-2019 à 12:50:57  profilanswer
 

Keepitreal a écrit :


 
Le Japon et la Corée du sud, c'est pas mieux, et c'est pourtant pas l'occident.
 
Le problème c'est que c'est une minorité très bruyante au seins d'une même minorité, et qui aime se faire victimiser. Et les autres au seins de cette minorité qui ne sont pas d'accord ferment généralement leurs gueules par crainte de représailles. Donc forcément les gens ont une vision tronquée du truc, ce qui est fort compréhensible.
 
Dans l'histoire on ne retient que rarement la majorité silencieuse, tranquille ou pacifique, mais plutôt la minorité d'excités qui au final obtient le pouvoir et/ou commet les exactions.


 
Tu as raison. Ces populations pour la plupart veulent vivre tranquillement.  
Néanmoins quelques non-intégrables jouent les victimes (et/ou les djihadistes) et trouvent une caisse de résonance avec quelques combattants de la lumière ayant besoin de se sentir utiles pour tromper le vide de nos existences d'occidentaux vivant trop confortablement.
 
Ce serait drôle si ce n'était aussi pathétique, les dits combattants de la lumière servant (malgré eux ?) de caution morale à nos ennemis, également ennemis de ce qu'ils prétendent défendre.
 
La vérité est que si nous vivions dans un pays où ces non-intégrables sont puissants, ces même combattants de la lumière seraient soit en PLS au fond d'une cave (et ce serait compréhensible), soit le fusil à la main, prêts à abattre ceux dont ils sont actuellement les plus parfaits défenseurs.
 
Cordialement

n°57835674
sillage276
Posté le 14-10-2019 à 12:51:05  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.lci.fr/police/pourquoi- [...] 34517.html
 

Citation :

POLÉMIQUE - Mickaël Harpon, auteur des quatre assassinats perpétrés le 3 octobre à la préfecture de police de Paris, fréquentait la mosquée de Gonesse (Val d'Oise). Un des deux imams, Ahmed Ilali, aurait dû quitter la France en 2015 alors qu'il était imam à Sarcelles. Quatre ans plus tard, ce dernier est toujours présent, et assure cinq prières quotidiennes à la mosquée de Gonesse.


Citation :


Fiché S?
 
Nos confrères du Point indiquaient également lundi que l'imam Ahmed Hilali avait été "fiché S en 2015" et qu'il avait  "subi une perquisition administrative de son domicile". Cette perquisition selon nos confrères n'aurait "abouti à aucune poursuite judiciaire".
 
Interrogé sur cette fiche S, le ministère de l'Intérieur ne confirme ou n'infirme pas l'information. "Sur cette question, il n'y aura aucun commentaire", nous dit-on.


Le scandale sur la non-expulsion de cet imam est déjà assez difficile à gérer pour eux. Ils ne veulent en rajouter en avouant qu'il était, en plus, fiché S

n°57835702
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:53:30  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Ce qui est ubuesque, selon moi, et que si on peut se prétendre être une démocratie laïque et garante des libertés individuelles (dont la liberté de culte), c'est parce que depuis plus de 200 ans en arrière, on a littéralement et méthodiquement cassé la gueule au dogme chrétien et à toutes les contraintes sociales de l'ancien temps. Avec la plus sauvage et la plus paradoxale des barbaries on a pas hésité à couper la tête, casser les dents et les reins de tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec le fait qu'on était tous égaux au moins constitutionnellement et qu'on avait tous le droit de vivre sans se manger des tartes dans la gueule.
 
Tout se passe aujourd'hui comme si on faisait semblant d'ignorer que notre société égalitaire et respectueuse de chacun on l'a construite de manière pas très Charlie et pas très respectueuse, en combattant, dans le sang, dans la haine, et en distribuant des coup de poing dans les œsophages de ceux qui étaient pas favorable au changement. Ça n'a pas été un chemin tranquille animé par des philosophes discutant dans des salons feutrés ou dans des débats sereins à l'AN. Il a fallu en passer par des émeutes, des guerres civiles, des tribunaux d'exceptions, des manifestations monstres, des meutres politiques, des gouvernants quasi dictateurs, des mouvements sociaux ultra violents....
 
Toutes celles et ceux a qui on doit de vivre aujourd'hui dans un pays libre et démocrate, s'ils revenaient avec leurs idées de l'époque dans le contexte actuel, seraient tous traités comme les pires des fachos, Jaures en tête.
On oublie trop facilement le chemin qui a été fait par nos ancêtres pour nous permettre (peut être malgré eux) de nous exprimer librement aujourd'hui. Tout nous parait acquis, et on pense qu'on ne risque rien, que l'Histoire ne se répète pas. 60 ans de paix en Europe ont suffit à nous convaincre que les guerres civiles ou militaires sur notre sol n'appartenaient plus qu'à l'Histoire. A l'heure d'internet, on pense que les lanceurs d'alertes suffiront à dissiper tout problèmes à venir.
 
On baisse la garde alors que le danger de perdre tout ça est de plus en plus palpable.


 
je ne peux que plussoyer

n°57835715
choufarci
Posté le 14-10-2019 à 12:54:46  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Ce qui est ubuesque, selon moi, et que si on peut se prétendre être une démocratie laïque et garante des libertés individuelles (dont la liberté de culte), c'est parce que depuis plus de 200 ans en arrière, on a littéralement et méthodiquement cassé la gueule au dogme chrétien et à toutes les contraintes sociales de l'ancien temps. Avec la plus sauvage et la plus paradoxale des barbaries on a pas hésité à couper la tête, casser les dents et les reins de tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec le fait qu'on était tous égaux au moins constitutionnellement et qu'on avait tous le droit de vivre sans se manger des tartes dans la gueule.
 
Tout se passe aujourd'hui comme si on faisait semblant d'ignorer que notre société égalitaire et respectueuse de chacun on l'a construite de manière pas très Charlie et pas très respectueuse, en combattant, dans le sang, dans la haine, et en distribuant des coup de poing dans les œsophages de ceux qui étaient pas favorable au changement. Ça n'a pas été un chemin tranquille animé par des philosophes discutant dans des salons feutrés ou dans des débats sereins à l'AN. Il a fallu en passer par des émeutes, des guerres civiles, des tribunaux d'exceptions, des manifestations monstres, des meutres politiques, des gouvernants quasi dictateurs, des mouvements sociaux ultra violents....
 
Toutes celles et ceux a qui on doit de vivre aujourd'hui dans un pays libre et démocrate, s'ils revenaient avec leurs idées de l'époque dans le contexte actuel, seraient tous traités comme les pires des fachos, Jaures en tête.
On oublie trop facilement le chemin qui a été fait par nos ancêtres pour nous permettre (peut être malgré eux) de nous exprimer librement aujourd'hui. Tout nous parait acquis, et on pense qu'on ne risque rien, que l'Histoire ne se répète pas. 60 ans de paix en Europe ont suffit à nous convaincre que les guerres civiles ou militaires sur notre sol n'appartenaient plus qu'à l'Histoire. A l'heure d'internet, on pense que les lanceurs d'alertes suffiront à dissiper tout problèmes à venir.
 
On baisse la garde alors que le danger de perdre tout ça est de plus en plus palpable.


 
C'est quoi le dicton?
"Les temps difficiles engendrent des hommes courageux, les temps faciles engendrent des hommes lâches".
 
Un truc comme ça...

n°57835718
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:55:04  answer
 

sillage276 a écrit :

Le scandale sur la non-expulsion de cet imam est déjà assez difficile à gérer pour eux. Ils ne veulent en rajouter en avouant qu'il était, en plus, fiché S


 
punaise, j'étais passé à coté de ça
 
 [:prozac]  [:prozac]

n°57835719
yellowston​e2
Posté le 14-10-2019 à 12:55:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aux USA, ils sont 1% dont une partie de noirs. Soit quasiment invisibles. Mais ça empêche pas les américains d'en voir 15% autour d'eux. La seule réponse valide est l'irrationnalité absolue de la perception des musulmans partout dans le monde occidental.


C'est la seule réponse valide quand on fait preuve de paresse intellectuelle et qu'on ne recherche pas de multiples causes.
 [:mme michu:4]  
 

Lektronlibre a écrit :


 
Ça peut s'expliquer:
 
Plusieurs reportages réalisés dans des villes, quartiers à forte densité de personnes voilées, en gelaba, diffusés sur des chaînes populaires à des heures de grande écoute peut expliquer le ressentit d'un plus grand nombre qu'en réalité.  
Ça marche aussi pour la france. Également pour d'autres sujets qu'une population spécifique.

Ca mais aussi leur grande visibilité dans la vie de tous les jours.
 
Si demain des gens s'habillaient en clown au quotidien (rien de péjoratif, juste qu'ils sont voyants), je suis persuadé que le ressenti du reste de la population quant à leur nombre sera également surévalué. Il n'y a absolument rien d'irrationnel là-dedans.
Il en va de même pour les musulmanes. Même moi qui suis myope, je peux savoir leur confession à... + de 200 m. Par contre savoir qui est chrétien, il faut vraiment que la fille m'agite sa croix sous le nez.


Message édité par yellowstone2 le 14-10-2019 à 12:58:44
n°57835732
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2019 à 12:56:55  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Ce qui est ubuesque, selon moi, et que si on peut se prétendre être une démocratie laïque et garante des libertés individuelles (dont la liberté de culte), c'est parce que depuis plus de 200 ans en arrière, on a littéralement et méthodiquement cassé la gueule au dogme chrétien et à toutes les contraintes sociales de l'ancien temps. Avec la plus sauvage et la plus paradoxale des barbaries on a pas hésité à couper la tête, casser les dents et les reins de tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec le fait qu'on était tous égaux au moins constitutionnellement et qu'on avait tous le droit de vivre sans se manger des tartes dans la gueule.
 
Tout se passe aujourd'hui comme si on faisait semblant d'ignorer que notre société égalitaire et respectueuse de chacun on l'a construite de manière pas très Charlie et pas très respectueuse, en combattant, dans le sang, dans la haine, et en distribuant des coup de poing dans les œsophages de ceux qui étaient pas favorable au changement. Ça n'a pas été un chemin tranquille animé par des philosophes discutant dans des salons feutrés ou dans des débats sereins à l'AN. Il a fallu en passer par des émeutes, des guerres civiles, des tribunaux d'exceptions, des manifestations monstres, des meutres politiques, des gouvernants quasi dictateurs, des mouvements sociaux ultra violents....
 
Toutes celles et ceux a qui on doit de vivre aujourd'hui dans un pays libre et démocrate, s'ils revenaient avec leurs idées de l'époque dans le contexte actuel, seraient tous traités comme les pires des fachos, Jaures en tête.
On oublie trop facilement le chemin qui a été fait par nos ancêtres pour nous permettre (peut être malgré eux) de nous exprimer librement aujourd'hui. Tout nous parait acquis, et on pense qu'on ne risque rien, que l'Histoire ne se répète pas. 60 ans de paix en Europe ont suffit à nous convaincre que les guerres civiles ou militaires sur notre sol n'appartenaient plus qu'à l'Histoire. A l'heure d'internet, on pense que les lanceurs d'alertes suffiront à dissiper tout problèmes à venir.
 
On baisse la garde alors que le danger de perdre tout ça est de plus en plus palpable.


C'est symptomatique du gros problème dont souffrent nos pays: nos dirigeants ne se placent plus que dans un temps historique très bref, en gros, les prochaines échéances électorales.
Cela place la démocratie dans une grosse situation de faiblesse par rapport à un régime autoritaire, quel que soit la forme qu'il adopte, qui se positionnera dans le temps long, n'ayant pas d'échéances susceptibles de changer les hommes à court terme.

n°57835756
_Makaveli_
Posté le 14-10-2019 à 12:59:30  profilanswer
 


 
C'est le problème de Trump face à la Chine :o


---------------
Humanity is overrated
n°57835771
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-10-2019 à 13:01:01  profilanswer
 

choufarci a écrit :


 
C'est quoi le dicton?
"Les temps difficiles engendrent des hommes courageux, les temps faciles engendrent des hommes lâches".
 
Un truc comme ça...


 
Et c'est pas comme si on avait pas les exemples de proches pays arabe pour se rendre compte du problème d'une main mise religieuse sur le politique et le social.
A ce sujet, sorti en salle mercredi dernier du film Papicha, déjà interdit en Algérie (ce qui ne l’empêchera pas de représenter ce pays aux Oscars)
https://www.youtube.com/watch?v=oRmiR64_sZs
(vous apprécierez les commentaires)


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°57835778
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-10-2019 à 13:01:40  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
très interessant ce graph, on voit clairement une corrélation entre le pourcentage réel et le pourcentage "ressenti" de musulmans dans la population qui semblerait presque exponentiel par rapport au premier.


En effet. Dans les pays où il y a une population musulmane non négligeable, la différence de ressenti est autour de 4 à 5 fois supérieur au réel.
 
Dans les pays avec une population musulmane faible, c'est un facteur de 10 au minimum.  
 
Tu croises un musulman, t'as l'impression d'en avoir vu 10 ...

n°57835806
ticaribou
Posté le 14-10-2019 à 13:04:54  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
En fait tu peux pas contredire ce ressenti du coup.  
 
Intellectuellement il serait intéressant de voir pourquoi, dans TOUT le monde occidental, il y a ce ressenti, il y a peut être des choses à dire des deux côtés.
 
Ou alors on peut tomber dans la facilité intellectuelle et se dire que ce sont tous des gros racistes.


au fin fond de la creuse, si tu vois un fantôme noir, il y a de grosses chances que l'apéro fut un chouia trop festif.
A roubaix, lille, marseille, grenoble, en seine st denis, etc il y a de grosses chances que tu ne sois pas pompette du tout. Surtout que tu en verras plusieurs ! mais c'est pas des éléphants roses.

mood
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