Reprise du message précédent :

 
sondage stupide:
on a seulement le choix entre "le système français est le meilleur au monde" ou "il est obsolète".
 
Perso, je ne pense pas que le système français soit exactement le meilleur, mais il est loin d'être obsolète !    

 
Pas vraiment d'accord. La France est loin d'être à la queue en matière de prélèvements sociaux dans la zone UE. Les pays avec un fort taux d'imposition n'ont pas, comme chez nous, une centralisation outrancière des finances publiques. Les impôts  collectés restent pour l'essentiel au niveau régional, voire communal. La Suède en est un exemple vibrant dont on nous rebat les oreilles, en se gardant bien de nous expliquer comment ça marche vraiment là-lbas.
 
C'est pas demain la veille qu'on en arrivera là, dans la France de Colbert, de Giscard (fomenteur de la TVA, de Vulcania, académicien, membre fantôme du Conseil Constitutionnel, etc...), de Balladur le banquier ou de son poulain adoré.... Sarkozy, le candidat des gros coffres-forts.
 
Enfin, le libéralisme, quelque soient les formes sous lesquelles il est envisagé, est une théorie qui prône la quasi disparition financière de l'état, mais ne peut exister qu'en tant que parasite des finances de l'état, notamment dans les aides multiformes dont il bénéficie généreusement. Chercher l'erreur    
 

 
Totalement incongru.
 
Le français lambda qui tombe malade n'envisage sûrement pas de payer un billet ni même de prendre l'avion, pour payer des soins au coût bien plus élevé.
 
De plus, la recherche française a été de loin la meilleure au monde quand la protection sociale n'était pas déficitaire, et subvenait plus que de raison au financiement du système sanitaire, inclus la recherche médicale. Les trente glorieuses inside...
 

 
1 - Les prélèvements salariaux n'ont aucun rapport de queqlue ordre que ce soit avec les prélèvements fiscaux.  
 
2 - Il serait surtout intéressant de connaître les montants des prélèvements sur les salaires que les entreprises ne reversent pas, et qui combleraient somptueusement le fantômatique trou de la Sécu, le déficit de l'Unedic, and so on...
 
3 - Il n'y a pas d'opacité puisque les prélèvements sociaux sont l'objet de débats et décisions parlementaires, gouvernementales, publiés, affichés, mais la loi de la jungle libérale en rajouterait sûrement dans le brouillard savamment instauré depuis 1995 par les lobbies politico-industriels.
 
4 - Privatisation => augmentation du coût de l'assurance => baisse du niveau sanitaire général du monde du travail, au dépens de la production. Tout ca pour gonfler les poches des assureurs et de leurs actionnaires. C'est pas une solution pour la spécificité française, sinon ca aurait été fait depuis longtemps, pas la peine de s'imaginer un destin d'élu des dieux pour le comprendre  

Le système social français est inspiré de Walras, Beveridge et Bismark.
C' est une grosse machine qui échappe à la compréhension des cons.
 
Il faut des années d' études pour le connaître parfaitement et ceux qui confondent les principes de dette, déficit, et débit devraient plutôt apprendre à se fermer leurs gueules avant de parler de "trou de la sécu".
Avant, il faut comprendre ce qu' est un équilibre budgetaire (au dessus et en dessous de la ligne), savoir ce que l' on comprends (lorsqu' on est un nanti , bien sur ) par "impots et taxes additionnelles".  
Savoir ce qu' est le principe de non-affectation des ressources et des dépenses et quel est le fonctionnement de la loi de financement de la sécurité sociale qui est votée annuellement.
 
En France on aide les pauvres, les vieux, les gosses et on soigne les malades parce qu' on est une Nation civilisée.

 
c'est quoi ce poste à la noix?
 

Ca vole haut .

 
Surtout très doués, pour contester sans propositions. Alors, en effet, ils sont très puissants

 
Le système social français vient tout droit des caisses de solidarité des bourses du travail de la fin du XIXème.
 
Il ne faut pas, AMHA, des années d'études pour comprendre ce qui se cachait derrière les ordonnances de 1967, reprises par Mitterrand au travers des élections à la CNAM : dépossession d'un outil de protection sociale créé de toutes pièces par le seul monde ouvrier, confirmé par l'obligation faite au patronat de participer à son financement en 1936 (front populaire). Mais bon, comme c'était la CGT qui tirait les ficelles à l'époque, ceci explique cela. Et aujourd'hui, c'est l'état qui gère cette poule aux oeufs d'or.

Quel intéressant dernier avis.
Qui ne veut rien dire.
C'est effrayant...

Trop cool le topic.
Tout va bien en France puisque ça va mal ailleur.
 
En France le taux de chomage est de  9%, mais les chomeurs font partie statistiquement de la population active et ceux aux rmi ne sont pas pris en compte ni ceux qui n'ont droit à rien .Pas grave c'est pire ailleur!
 
1300 milliards de défici dont entre 400 et 800 pour la retraite des fonctionnaires qui est doublée sous les cocotiers. La vie est très cher à la Réunion et en Martinique, ils faut les aider: solidarité donc.
 
http://www.libres.org/francais/act [...] 1_3405.htm
 
http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/retraites.html
 
Le service publique n'a pas à être rentable car ce n'est pas sa vocation première. Qu'importe si la sncf ou la poste perd de l'argent c'est l'état qui paye. Ça ne me concerne pas.  
De toutes façons il n'y a pas de concurrence déloyale dans ces domaines parcequ'il n'y a pas de concurence (monopole).
Faisons payer les riches et les entreprises pour les obliger à rester en France et à embaucher et en travaillant moins par semaine nous augmenterons notre pouvoir d'achat ce qui nous permtra de rouler en Aston Martin en Jaguar, Mercedes, BMW, Ferrari, Audi, Bentley, Maseratti  et pas en Clio sport.
Peut être que les anglais achètent pleins de propriétés chez nous, mais leur économie est basée sur la flexibilité et des semaine de 42 heures.
C'est ça que vous voulez?  
De toutes façoncs je ne veux pas de maison au Portugal. On est trop bien chez nous.
Vivement la retraite quand je serai riche.C'est pas un bon système ça quand les retraité gagnent plus que les gents qui travaillent.
On a la meilleur sécu du monde; La preuve en est que nous sommes les champions du monde d'achat de médicaments. On sait se soigner nous, on est civilisés .
 Les allemands, les hollandais, les scandinaves, les anglais n'ont même pas les a.p.l chez eux et leur loyers sont très chers. Ils me l'on dit les vacance dernières.
Vraiment, trop bien chez nous.
AV.
 

Je vais te dire : je suis dans ton camp mais tu racontes n'importe quoi : tu peux être au RMI et inscrit à l'ANPE, il n'y a pas exlusivité. De même :

... c'est plutôt 1100 milliards de dette courante, et 900 milliards supplémentaires (environ ) pour les retraites de fonctionnaires. Soit 2000 milliards d'euros de dette publique, càd 33 000 euros par Français.

Merci de ne pas oublier les interêts de la dette au lieu de systématiquement taper sur les fonctionnaires
sous couvert de déficit  

Le pb en france est finalement assez simple
Le taux de prelevement obligatoire est d'environ 44 %
Ceci est du en grande partie aux cotisations sociales et patronales trop élevées
Autrement dit on prend des sous aux salariés et aux entreprises pour les injecter
dans la Sécu, le problème est que du coup les gens consomment moins et  
les entreprises investissent moins vu que ça part dans les poches de la sécu
donc moins de croissance, moins d'emplois et moins de recettes pour la sécu  
vu que ceux qui bossent cotisent... et donc un gros trou pour la sécu...
 
La solution est à mon avis assez evidente : baisser autoritairement les depenses
jusqu'à présent on a tenté le volontarisme, les medecins devaient prescrire moins
mais plus cher, ça n'a pas marché, on a eu tout un tas de plans qui ont tous
plus ou moins foirés car la sécu est toujours déficitaire
 
baisser autoritairement les dépenses ça veut dire quoi :
- rembourser tous les médicaments au prix des génériques
- derembourser tous plein de médicaments (il y a plein de listes qui dorment)
- ne pas payer cher les nouveautés ou carrement ne pas les rembourser
bien souvent une molécule nouvelle est super chere alors que son efficacité par rapport
à l'ancienne molécules ne le justifie pas
- femer les petits hopitaux de campagne qui sont tres chers et qui ne servent qu'à faire
plaisir aux élus locaux.
 
ensuite
- faire un filtre aux urgences : 80% des cas ne sont pas des vraies urgences  
pourquoi par ex doit-ont prendre une personne qui a un rhume ??
- passer le prix à payer obligatoirement de 1 à 10 euros pour une consultation de généraliste
- réviser de façon drastique et à la baisse les honoraires des spécialistes hospitaliers
(ça coute une vraie fortune)
- imposer la prévention : ça coute bien moins cher que les soins on peut par ex imaginer que si
quelqu'un ne fait pas un controle par an il ne sera plus remboursé
 
Une fois l'équilibre rétabli on peut baisser les cotisations sociales et patronales pour  
aider à la relance de l'économie

" imposer la prévention : ça coute bien moins cher que les soins on peut par ex imaginer que si  
quelqu'un ne fait pas un controle par an il ne sera plus remboursé"  
 
Avec l'obligation de se soigner en cas de découverte de maladie  

Re.
Sources please.
 
Une source parmis tand d'autres.
 
http://www.nirgal.com/wakeup/dette
Une autre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] _la_France
 
Artus a dit.
'Je vais te dire : je suis dans ton camp mais tu racontes n'importe quoi : tu peux être au RMI et inscrit à l'ANPE, il n'y a pas exlusivité.'
 
Ok mais ça existe, donc ce n'est pas tout a fait n'importe quoi.
Et ceux qui n'on droit à rien?
 
Précision: Je n'appartien à aucun camps.
AV.

Re à tous.
 
http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/d [...] x.html#909
En bas de cette page:
0. La dette mesure-t-elle tous les engagements de l’Etat ?
La dette négociable mesure les engagements constitués sous la forme d’émission de titres échangeables sur les marchés (OAT, BTAN et BTF). Il existe d’autres engagements de l’Etat (par exemple les droits à retraite des fonctionnaires de l’Etat), retracés chaque année dans le compte général de l’administration des finances.
 
 
 
Le nombre de pensionnés civils et militaires de l’État s’élevait à 1,9 million de personnes au 31 décembre 2002. Le montant des pensions servies était de 30,93 milliards d’euros en 2002.
Lu sur cette page:
http://www.retraites.gouv.fr/article53.html
 
Donc comme tu le dit Artus, la dette publique (dont la dette négociable constitue 95%) est à ajouter à la dette des pensions des fonctionnaires.
Il y a t-il d'autre parties de l'iceberg cachées?
 
Salut frbonnet.
Je suis plutôt d'accord avec toi.
AV.

 
dans ce cas aucun système n'est bon... des pays ultra-libéraux se farcissent des dettes cumulées supérieures à 100% du PIB !

 
grosso-merdo 22 milliards d'exonération de charges par an.

 
ajouter les retraites dans la dette publique, c'est pas abuser ?  

 
Je te souhaite bon courage pour expliquer ça à une bonne partie de la population agée française qui vit à la fois à la campagne ou dans de petits ville et qui sont souvent friandes de médicaments .

Puisqu'on parle de déficit public, il est toujours interessant de parler de ce qu'a fait notre cher tonton :
http://www.senat.fr/rap/r98-413/r98-4130.html#toc2
 

 
Une piste pour résoudre ce déficit : plafonner les revenus d'allocations au 3/4 du smic pour les personnes pouvant travailler (c'est a dire non retraité ou handicapé).
traquer les gens qui profitent du chomage (controles), les entreprises qui payent des 'frais' au lieu de payer un vrai salaire.
Supprimer l'ISF pour faire rentrer les riches en france (et ainsi leurs faire payer l'IR).
 
le modèle social francais est en faillite et les rats (dont je fais partit) vont bientot quitter le navire si rien ne change d'ici la

Bravo!
Ferme donc les petit hôpitaux :
- Tu te retrouve avec un bâtiment inutile qu'il faut entretenir ou démolir, et c'est pas gratuit.
- En cas de canicule ou d'épidémie, au lieu d'avoir des malades répartis dans des petits hôpitaux, tu rassemble tout le monde dans une usine de soins ou il n'y a plus assez de lits, et la qualité des soins en souffrent, sans parler des risues d'infections qui augmentent dans un grand hôpital  
- En cas de VRAIE urgence (accident de la route, tentative de suicide, etc...) s'il faut faire 50 km au lieu de 10 pour trouver un hopital, ça réduit grandement les chances de survie de la victime...

Les retraites sont un engagement de l'Etat. Un principe de comptabilité de base veut que tout engagement soit comptabilisé et c'est tout à fait normal.

Et si son père se paye un infarctus... il l'enterrera sur place... parce que les cimetières seront toujours "de proximité", eux.

 
Et les multiples taxes professionnelles, TVA, Ir et j'en passe ça sert à quoi selon vous ? quand l'état paie ça sort de votre poche directement !

 
j'ajoute que les revenus salariaux sont plus taxés que les revenus patrimoniaux, je pense que personne ne trouve ça normal : je suis pour une baisse des prélèvements salariaux et une remise en cause de tous les dispositifs fiscaux (et ils sont nombreux) qui permettent de distribuer des revenus patrimoniaux (actions, revenus immobiliers, etc...) en échappant à l'impôt.
 
en sus de plus de 20milliards d'exonération de charges annuelles depuis pls années, qui n'ont pas créés d'emplois : j'ajoute les 55milliards d'euros estimés de fraude fiscale annuelle (un peu plus que le produit de l'impôt sur le revenu : 52milliards en 2004), dont seuls 17 milliards sont récupérés par les contrôles.  
mais je ne doute pas, hélas, qu'il y aura bien quelqu'un pour venir me rétorquer que s'il y a autant de fraude fiscale c'est parce que l'impôt en france est "confiscatoire" (le dernier bon-mot à la mode chez les poujadistes!). ce qui sous-entendrait qu'il n'y aurait que très peu de fraude dans les pays ayant un taux d'imposition moindre, ce qui est totalement faux!
 
bcp de gens parlent de quitter le navire...mais êtes-vous si sûr que l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs s'agissant des prélèvements ou de la dette publique ??? 2 tableaux comparatifs commencent un peu à dater, donc les chiffres ont évolués (notamment la dette UK et USA, qui a littéralement explosé) mais les tendances restent comparables.
 
tableau récent

tableaux plus anciens

 
Tes tableaux sont intéressants.    
Quelle est la source s'il te plaît?

Je sors d'hospitalisation et ça été la premiere fois. Dans ce domaine notre systeme reste assez bon. Au state vous allez comprendre la douleur. La douleur dépend de la couleur de votre CB.  

• CB bleu : ça passe.
• CB Gold : ça mieux.
• B Platine : c'est d'la bombe

 
Pour le premier tableau je n'ai pas la référence du livre : j'ai scanné qq pages intéressantes (dont celle-ci) de différents bouquins que j'avais emprunté à la bibliothèque, mais je peux te retrouver les réf si tu veux lire ce bouquin, je passe souvent à la biblio (uniquement si tu veux réellement le lire, tu peux le comprendre !).
Le deuxième la source c'est les chiffres de l'OCDE, une étude sur les mesures et leurs limites des prélèvements obligatoires.
Le troisième c'est la loi de finances 2000 (LFI 2000, étude de l'attractivé du système fiscal français pour le régime des impatriés).
 
Si ce type de tableau t'intéresse, tu as de quoi satisfaire une partie de ta curiosité avec les rapports de l'OCDE.
Le lien ci-dessous : les pays de l'OCDE en chiffres, édition 2005.
http://213.253.134.29/oecd/pdfs/browseit/0105062E.PDF

 
 
   
 
   Le nivellement par le bas
 

Profitons en pendant qu'il est encore temps.La sécu sera bientot du passé.

Petit complément sur l'herbe plus verte ailleurs que nous délivre Marianne, édition du 13 mai :
Il est de bon ton de nous présenter la Grande-Bretagne et l'Irlande comme des «modèles» que devrait copier tout pays aspirant à une bonne «gouvernance», selon l'expression à la mode d'aujourd'hui. On nous explique ainsi que ces deux pays ont réussi en diminuant fortement l'imposition des plus riches, en allégeant au maximum la fiscalité sur les entreprises, en faisant de la flexibilité un nouveau code du travail. Il en résulterait une opulence généralisée dont feraient bien de s'inspirer les peuples arc-boutés sur leurs avantages acquis comme les poilus sur la ligne Maginot. Or la Fondation Robert-Schuman vient de publier une étude sur la pauvreté en Europe. Où se situent la Grande-Bretagne et l'Irlande? Dans les plus mal notés. Malgré la croissance, 21 % de la population irlandaise est tombée dans la trappe à pauvreté, ainsi que 18 % de la population britannique, alors que ce taux est de 12 % pour la France, et de 11 % pour la Finlande et la Suède. D'où l'on en déduira que le discours économique bien-pensant est parfois aussi pauvre qu'une certaine forme de croissance.
 
commentaire personnel : si vous voulez réussir en Irlande, il préférable d'avoir eu la possibilité de faire des études et d'avoir des diplomes...

Qui a dit que la France n'était pas compétitive ?
 

 
Oui c'est bien triste tout ça. Personnellement les messages comme "la sécu ce sera bientôt du passé" je trouve ça dommage. Aujourd'hui les gens ont l'impression de vivre de moins en moins bien, alors que le PIB augmente, pas beaucoup certes mais il augmente...
 
La France est donc de plus en plus riche, mais les écarts sociaux se creusent. Et le pire c'est qe les classes moyennes voudraient faire payer aux plus pauvres cette diminution des richesses. Ben pourtant l'argent n'est pas chez les pauvres?    Cherchez l'erreur...

En france on est pas mal protegé mais quand on pert son emplois mais en trouver un autre est une autre paire de manche.
Et arrivé en fin de droit, merci la precarité.