Reprise du message précédent :

 
Tous les syndicats ne sont pas la CGT.

D'un autre côté les personnes mesurées ont besoin d'être beaucoup plus nombreuses pour se faire entendre

 
Le MEDEF?
 
C'est vrai qu'il ne me donne pas envie d'adherer celui là.  
 
Et depuis les 35 h, quelle a été l'évolution de la fortune d'Ernest-Antoine (Say Yeah).
C'est juste pour savoir si c'est si terrible que ça les 35 h.

je ne trouve pas. je suis plus a droite qu'a gauche en ce moment, et je ne vois aucun syndicat non politisé et non etiqueté gauche, voir extreme gauche...

oui, le probleme, c'est que je suis trop realiste pour imaginer que la situation puisse changer si la syndicalisation des plus modérés augmente.
 
plus le temps passe, et plus les syndicats ont du mal a seduire, plus ils sont virulent, moins ils sont populaires...  
 
je pense que ce milieu est en train de vivre une crise grave, et j'espere que cette occasion sera saisie pour reinventer le syndicalisme.  
sortir de la lutte des classes et s'encrer dans le 21 ieme siecle.  
 
donc conformement a mes predictions, je les laisses creuver, et je verrais ce qui ressurgis des cendres.  
car je n'imagine pas une seule seconde que l'on puisse se passer de l'activisme syndical.

 
Et la CGC ou la CFTC?

hin hin hin.
parcequ'il ne sont pas etiqueté coco, ils ne sont plus de gauche.
bravo, tu change pas.

 
Mon patron (pardon PDG) pense que si:
"l'actionnariat interne permettra de se passer du syndicalisme à terme"
C'est un grand visionnaire.

non il raison
CFTC CGC ce sont plutot des militants qui sont à droite ...

Le type qui était actionnaire majoritaire d'Air Liberté pour que Swissair puisse agir en sous-main comme actionnaire secondaire? Air Liberté, la compagnie où tout le monde s'est goinfré quand elle a déposé le bilan (à part les salariés)?
 
Nan il est réglo ce type

 
Ah bon?  
Je ne les ai jamais vu en toutou du PS, mais si tu le dis c'est que tu as sûrement raison, comme toujours.  

Peut-être que la séduction passe aujourd'hui uniquement par le biais médiatique, et que celui-ci ne nous présente les problèmes que dans un seul sens. Celui du "principe de réalité" (vaste blague) qui n'autorise qu'une seule logique, le reste étant traité obligatoirement comme réactionnaire. Triste renversement du sens.  
Mais ce n'est pas moi qui vais défendre le syndicalisme tel qu'il se présente aujourd'hui (sans toutefois y apporter de "solution" ).

 
Il me semblait mais bon, je suis dans la catégorie coco devant l'Eternel. Gliterr, Dolohan, même combat.

a condition que chaque employé ait des actions a hauteur de son influence sur la prosperité de son entreprise.  
 
mais pourquoi pas, je reste ouvert.

Tu marques un point ! Il existe quoi comme syndicat?

 
Ce n'est pas exactement la portée de son raisonnement.
Le voici en gros:
L'actionnariat interne incite à rendre responsable vis-a-vis des resultats de l'entreprise et accorde un droit de vote au détenteur des actions.
Le salarié devient un peu propriétaire de l'entreprise et donc son propre patron en quelque sorte.
 
Ca reste un placement volontaire qui n'a aucun lien avec ton activité, ce n'est pas une récompense dans le sens ou tu l'entends.
 
Pour ma part je pense que ça ne résoud pas forcément les problèmes de gestion des conflits, des conditions de travail, de la répartition des ressources, du niveau acceptable des charges pour les uns ou pour les autres, etc...
 
En tout cas je ne vois pas ou est le mécanisme direct.

 
Il y croit certainement, c'est le président du comité d'éthique du MEDEF.

je vote contre, c plus une vie sinon!

 
Je ne vois pas de quel volet libertaire tu parles ? La dereglementation des marches c'est pas ca ? Tu peux expliquer ?

 
hé ho ya d'autres façons de voir la société.
Pourquoi dans tous les pays d'Europe (y compris en Italie), les syndicats jouent un rôle constructif, des accords sont signés, des grèves ont lieues de temps à autres, mais les syndicats ne sont pas que contestataires et ne cherchent qu'à conserver leurs avantages au mépris de tout le reste ?
 
La france n'a ni un modéle communiste ni un modèle libéral ... on est plutôt dans le social-libéralisme ... Mais on a des syndicats réac ...

 
Encore une fois la CGT ce n'est pas "les syndicats".
Il sont majoritaires dans certains secteurs mais c'est aussi à cause du faible taux de syndiqués.

 
Le taux de syndiqués c'est vraiementpas un argument déjà.
Si un jour notre président est élu par 15% des inscrits, binil sera président quand même. Donc les syndicats représentent les salariés voilà tout. Les absents ont toujours tort.
 
Ensuite effectivement la cfdt est la plus influente et la plus représentée parmi les salariés de droit privé ...
 
Mais comme par hasard, parmi la fonction publique, CGT et FO sont les plus représentés et en plus les plus réactionnaires à tout changement ...
 
Comme par hasard

autrement dit, plus ya des avantages à défendre, plus la cgt, FO sont majoritaires.
.. j'oubliais SUD aussi qui est pas mal dans son genre

 
Sur celle-la, je demande des chiffres. De quelle fonction publique tu parles : d'etat, hospitaliere, territoriale, toutes en meme temps ?

si ca crée des emplois moi ca me géne pas
 
je suis meme pres a accepter de diminuer mon salaire dans ce genre de cas... je prefere gagner un peu moins et voir que ya peu de chomage, que de gagner pres du double du salaire de ma soeur alors qu'elle a fait une these et un doctorat et que moi g ke bac + 2...

ben moi c'est pas du tout cette image là que je retire des greves de profs et d'intermittents

 
Je n'ai pas dit le contraire, j'aime bien quand on me donne raison sans le savoir.
Ceux qui gueulent contre la présence de Lepen au second tour sans voter au premier, n'avait qu'à voter au premier.
Ceux qui gueulent contre la non représentativité des syndicats non qu'à se syndiquer, puisque c'est par eux que passe de toute façon les négociations.
 
Mais tu as raison d'une certaine façon, puisque dans sur le papier c'est le vote par genre qui prime.
 
Pour les intermittents par exemple l'expression "accord majoritaire" relève d'un calcul assez tordu. Il peut signifier que la majorité des syndicats, en nombre, a signé l'accord, soit six sur huit (Medef, CGPME et UPA côté patronat, CFTC, CGC et CFDT côté salariés, la CGT et FO ayant joué les empêcheurs de réformer en rond).

c'est sur que cet été les greves ont pas du tout été suivis pauvres syndicat que personne n'ecoute  

 
je suis d'accord avec toi, Thibault se veut réformsite, mais il a été dépassé par sa base, il a été vaseux pendant toute cette période.
Ensuite quand la ratp et la sncf font grèves j'appelle ça être réactionnaire car ils n'étaient pas concernés...
Ensuite la ratp et la sncf n'ont pas fait grève lors de l ordonance balladur pour défendre le privé ...
 
Enfin pour conclure, un syndicat non réactionnaire aurait négocié pour avoir une bonne réforme et l'aurait pas refusé en gueulant dans les rues de paris 'la retraite pour tous à 37' avec des slogans hors du contextes économique.
 
je suis pas sur les positions de la cfdt mais elle a été courageuse.

 
Comme tu dis, les absents ont tord.
 
Un économiste américain (désolé pour les sources: télé) soulignait avec justesse (à mon sens) que la degradation du niveau de vie des salariés américains correspondait à la diminution de l'influence des syndicats.
 

 
Si les syndicats que tu cites sont majoritaires c'est le choix de ceux qui votent pour eux (pas besoin d'être syndiqué pour ça en plus), qu'à tu a y redire?

 
dans le cas précis des intermittents, l'accord majoritaire l'est en voix aussi car la CFDT est majoritaire parmi les électeurs (salariés de droit privés).

 
Anecdote rapportée par Le Canard Enchaîné du 16 juillet. La commission des Finances de l'Assemblée nationale interroge Xavier Fontanet, président du comité d'éthique du Medef. Stock-options, salaires mirobolants, parachutes dorés délirants:pour lui, trop n'est jamais trop. "Nous sommes des libéraux. Il faut faire confiance. Il faut nous laisser faire", estime Fontanet. "Les rémunérations ont dérapé? ça va se rétablir, car les gens qui ont fait des bêtises ne sont pas très fiers."