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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

n°37332223
flos1
Posté le 03-03-2014 à 19:38:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Le reste du pays est couvert de dettes et l'UE n'a pas grand chose à offrir. La crimée préférera rester sous influence russe pendant les prochaines années c'est inévitable.


Message édité par flos1 le 03-03-2014 à 19:40:18
mood
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Posté le 03-03-2014 à 19:38:25  profilanswer
 

n°37332239
Ciler
Posté le 03-03-2014 à 19:39:38  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


Non mais je vous rappelle qu'en 1954, on était en pleine Union soviétique. Le don de la Crimée à la RSS d'Ukraine d'alors était un "cadeau" de la part de Nikita Khrouchtchev.


Ce qui prouve bien que les désirs des populations, les leaders s'en battent largement. A l'époque, personne ne s'en est plaint, sauf les locaux dont de toute façon tout le monde se foutait. Alors soudainement, le désir de la mère Russie de reprendre dans son giron l'enfant Crimée  :sarcastic:  
 
Pourquoi du coup ils ont pas une force militaire massive au Kazakhstan (qui est dans la même situation, intérêts russes comme Baikonour) ?

n°37332276
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-03-2014 à 19:42:58  profilanswer
 

billgatesanonym a écrit :

A Kiev, tout le monde parlait le slavon, puis le russe.
 
Mais les habitants des Carpates ont beaucoup d'enfants. Petit à petit, ils ont émigrés vers l'ouest, et submergé les populations russophones locales.


 
De la même façon que le russe s'est imposé en Sibérie face aux langues locales

n°37332305
Adalbert
Posté le 03-03-2014 à 19:44:46  profilanswer
 

Constat intéressant d'un article de The American Interest :
 

Citation :

If President Obama does this, however, and Ukraine ends up losing chunks of territory to Russia, it is pretty much the end of a rational case for non-proliferation in many countries around the world. If Ukraine still had its nukes, it would probably still have Crimea.


 
http://www.the-american-interest.c [...] rdest-hit/

n°37332307
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:45:00  answer
 

billgatesanonym a écrit :


 [:haha] Il n'y a pas eu de russification. L'ukrainien est resté langue officielle partout. Mais on y ajouté le russe dans les régions russophones.
Renseignez-vous.

 

C'est même beaucoup trop gentil de la part de Yanoukovitch. Sa loi sur les "langues régionales" n'exclut absolument pas l'ukrainien, même dans les régions où la langue russe est très largement majoritaire.

 

Par exemple, le club de football des mineurs de Donetsk a conservé l'orthographe imposée par les Ukrainiens qui vivent à 500 kms à l'ouest : "Шахтар Донецьк" (Chaktiar), alors que le club a été créé avec l'orthographe "Шахтёр Донецк" (Chaktior), et que tout le monde dans la région a l'habitude de cette orthographe et de cette prononciation.

 

[:cbrs] Néanmoins, votre question est intéressante, car elle conduit à se poser la question fondamentale suivante :

 

* Pourquoi les Ukrainiens de l'ouest veulent imposer leur langue à l'est ?

 

La réponse est :

 

1. Beaucoup d'Ukrainiens de l'ouest, ne sont pas convaincus eux-mêmes, de la nécessité de l'ukrainien.
Certes, la langue ukrainienne est leur langue maternelle.
Mais ils sont habitués à la langue russe. Ils la parlent souvent très bien.
Et économiquement, ils se rendent bien compte qu'il est plus facile de faire du commerce et des affaires, en parlant russe qu'en parlant ukrainien.
De plus, beaucoup d'Ukrainiens de l'ouest ne sont pas des extrémistes. Ils comprennent très bien les difficultés que rencontrent les russophones, pour qui l'ukrainien est une langue nouvelle.
Pour toutes ces raisons, et d'autres (notamment les frais (pour changer tous les panneaux à l'est)), beaucoup d'Ukrainiens de l'ouest accepteraient que la langue russe soit la seconde langue officielle.

 

2. Mais, le pouvoir est aux mains de linguistes intégristes.
Ils ont peur que s'ils admettent des exceptions, alors tout le monde va se mettre au russe.
C'est comme les intégristes du français qui chassent le franglais, qui veulent que l'on traduise tous les mots d'anglais sur les publicités.
Ils sont paranoïaques.

 

C'est bien, tu ne te fous pas à moitié de la gueule du monde, toi: en guise de "russification" il s'agissait moins de la reconnaissance du russe comme seconde langue nationale (si ça s'était arrêté à ça, ça serait probablement passé, et pour cause puisque les ukrainiens eux-mêmes parlent quasiment tous russes par ailleurs) que du révisionnisme historique faisant de l'Ukraine un territoire "historiquement russe" et niant purement et simplement l'Holodomor en tant que génocide.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-03-2014 à 19:47:57
n°37332316
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 19:45:30  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ce qui prouve bien que les désirs des populations, les leaders s'en battent largement. A l'époque, personne ne s'en est plaint, sauf les locaux dont de toute façon tout le monde se foutait. Alors soudainement, le désir de la mère Russie de reprendre dans son giron l'enfant Crimée  :sarcastic:  
 
Pourquoi du coup ils ont pas une force militaire massive au Kazakhstan (qui est dans la même situation, intérêts russes comme Baikonour) ?


Depuis l'explosion de L'Urss la Crimee a demande son ratachement a la Russie...


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332322
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 03-03-2014 à 19:45:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ce qui prouve bien que les désirs des populations, les leaders s'en battent largement. A l'époque, personne ne s'en est plaint, sauf les locaux dont de toute façon tout le monde se foutait. Alors soudainement, le désir de la mère Russie de reprendre dans son giron l'enfant Crimée  :sarcastic:  
 
Pourquoi du coup ils ont pas une force militaire massive au Kazakhstan (qui est dans la même situation, intérêts russes comme Baikonour) ?


Je le répète, on était à l'époque en Union soviétique, régime autoritaire dans lequel les peuples n'avaient pas voix au chapitre. Quand bien même il y aurait eu des plaintes en 1954, tu crois qu'on les aurait écouté ?
 
La Crimée voulait redevenir russe dès la fin de l'URSS (1991-1992) mais la Russie à l'époque était exsangue et ne pouvait réclamer quoique ce soit.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37332330
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-03-2014 à 19:46:12  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Et ? Tu légitimes les annexions à notre époque ?
 
On est plus au XVIIIe ou au XIXe siècle. Et même à cette époque, dès qu'un nation était solidement constituée, il était difficile de lui soutirer un territoire sans conduire à une volonté de revanche. Comme durant la Belle époque.
 


 
Euh non, ça serait plutôt le contraire ...arguer qu'une province est russophone pour que la Russie l'annexe, c'est totalement débile. Autrement, la France pourrait annexer la Wallonie ou le Luxembourg.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37332365
flos1
Posté le 03-03-2014 à 19:48:50  profilanswer
 

medmhand a écrit :


Putain  [:daouar]  [:freud2002:1]  [:7eleven:3]  
 
Sérieux parce que la classe dirigeante Russe elle est toute blanche...
 
Ce fanatisme Pro-Poutine...


 
Merci on a là un Capitaine Obvious je crois.  
 
Les ukrainiens savent très bien que les russes ont de gros problèmes de corruption. Il n'empêche que ce ne sera surement pas pire que ce qu'ils ont maintenant, et tant que ça peut leur apporter un peu de prospérité économique ils ne vont pas faire la fine bouche.

Message cité 2 fois
Message édité par flos1 le 03-03-2014 à 19:51:37
n°37332396
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 19:51:14  profilanswer
 


Kiev etait la capitale de la Roussj ce sont les invasions tatares qui ont pousses une partie de la population a migrer vers le nord, c'est historique et la holodomor est plus que largement discutable en tant que famine preparee, la russie et la bielorussie ont subis la meme cosee plus par les degas du collectivisme forcee que par un complot du kremlin.
Faut pas gober toutes les sornettes


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
mood
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Posté le 03-03-2014 à 19:51:14  profilanswer
 

n°37332400
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:51:47  answer
 

billgatesanonym a écrit :


Non, ça ne va pas de soi.
Il ne faut pas se laisser tromper par le mot "ukrainien".
A l'origine, c'était une langue parlée principalement dans les Carpates. On aurait pu l'appeler le carpatois.
 
A Kiev, tout le monde parlait le slavon, puis le russe.
Mais les habitants des Carpates ont beaucoup d'enfants. Petit à petit, ils ont émigrés vers l'ouest, et submergé les populations russophones locales.


 
tu veux dire que c'est les carpatoiphones (se faisant passer pour les vrais ukrainiens ) qui sont les "envahisseurs" ?

n°37332402
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-03-2014 à 19:51:51  profilanswer
 

flos1 a écrit :


 
Merci on a la un Capitaine Obvious je crois.  
 
Les ukrainiens savent très bien que les russes ont également de gros problèmes de corruption. Il n'empêche que ce ne sera surement pas pire que ce qu'ils ont maintenant, et tant que ça peut leur apporter un peu de prospérité économique ils ne vont pas faire la fine bouche.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] corruption
 
Sur 178 pays classés, l'Ukraine est 134ème, la Russie 154ème, exaequo avec des pays comme la Centrafrique ou les Comores

n°37332403
medmhand
Membré
Posté le 03-03-2014 à 19:51:55  profilanswer
 

Adalbert a écrit :

Constat intéressant d'un article de The American Interest :
 

Citation :

If President Obama does this, however, and Ukraine ends up losing chunks of territory to Russia, it is pretty much the end of a rational case for non-proliferation in many countries around the world. If Ukraine still had its nukes, it would probably still have Crimea.


 
http://www.the-american-interest.c [...] rdest-hit/


ça va donner un bon prétexte à tout ceux qui ont l'arme nucléaire... (et ceux qui veulent la développer)...


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37332405
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 03-03-2014 à 19:52:07  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh non, ça serait plutôt le contraire ...arguer qu'une province est russophone pour que la Russie l'annexe, c'est totalement débile. Autrement, la France pourrait annexer la Wallonie ou le Luxembourg.


 
Sauf que ce n'est pas le problème de la Crimée: elle n'est pas uniquement russophone, la majorité de la population se sent russe.
 
Sinon:
 
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/p417x417/1622141_335603413244949_1599622172_n.jpg
 
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1743620_10202770017025392_379655892_n.jpg


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37332428
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:53:55  answer
 

Hazumaki a écrit :


Je le répète, on était à l'époque en Union soviétique, régime autoritaire dans lequel les peuples n'avaient pas voix au chapitre.


 
régime auquel Poutine fait référence comme exemple assez souvent il me semble

n°37332446
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:54:54  answer
 

flos1 a écrit :


 
Merci on a là un Capitaine Obvious je crois.  
 
Les ukrainiens savent très bien que les russes ont de gros problèmes de corruption. Il n'empêche que ce ne sera surement pas pire que ce qu'ils ont maintenant, et tant que ça peut leur apporter un peu de prospérité économique ils ne vont pas faire la fine bouche.


 
le fait de vouloir se rapprocher de l'UE était en parti à cause de ça non ?

n°37332449
medmhand
Membré
Posté le 03-03-2014 à 19:55:08  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] corruption

 

Sur 178 pays classés, l'Ukraine est 134ème, la Russie 154ème, exaequo avec des pays comme la Centrafrique ou les Comores


C'est fait par des sionistes occidentaux, Donc c'est faux!! :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par medmhand le 03-03-2014 à 19:56:23

---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37332455
billgatesa​nonym
Posté le 03-03-2014 à 19:55:30  profilanswer
 


Comme kikou2419, vous défendez l'indéfendable, et comme vous n'avez pas d'argument valable, vous utilisez l'injure (et le gras et le souligné) pour faire passer en force vos propos.
 
Où sont les modérateurs ? [:moonzoid:5]

Message cité 3 fois
Message édité par billgatesanonym le 03-03-2014 à 19:56:39
n°37332467
medmhand
Membré
Posté le 03-03-2014 à 19:56:03  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Sauf que ce n'est pas le problème de la Crimée: elle n'est pas uniquement russophone, la majorité de la population se sent russe.
 
Sinon:
 
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/p417x417/1622141_335603413244949_1599622172_n.jpg
 
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1743620_10202770017025392_379655892_n.jpg


Cette propagande Russe... (les gentils russes contrés les méchants occidentaux)


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37332480
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 19:57:22  profilanswer
 

medmhand a écrit :


C'est fait par des sionistes occidentaux, Donc c'est faux!!


Non mais a part invectiver tous ceux qui ne pensent pas comme toi et troller comme gamin tu fais quoi ici? Pas un seul message interessant ou constructif, t'as quel age?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332499
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:58:29  answer
 

Bernard Gui a écrit :


Non mais a part invectiver tous ceux qui ne pensent pas comme toi et troller comme gamin tu fais quoi ici? Pas un seul message interessant ou constructif, t'as quel age?


 
y a des lois contre le trollage en Russie ?
 
ça va pas tarder je pense

n°37332517
flos1
Posté le 03-03-2014 à 19:59:22  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] corruption
 
Sur 178 pays classés, l'Ukraine est 134ème, la Russie 154ème, exaequo avec des pays comme la Centrafrique ou les Comores


 
A ce niveau là le classement ne veut plus dire grand chose...

Message cité 1 fois
Message édité par flos1 le 03-03-2014 à 20:00:12
n°37332520
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 03-03-2014 à 20:00:03  profilanswer
 


 
Ca n'a aucun rapport ici pour le coup.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37332521
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 03-03-2014 à 20:00:04  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Kiev etait la capitale de la Roussj ce sont les invasions tatares qui ont pousses une partie de la population a migrer vers le nord, c'est historique et la holodomor est plus que largement discutable en tant que famine preparee, la russie et la bielorussie ont subis la meme cosee plus par les degas du collectivisme forcee que par un complot du kremlin.
Faut pas gober toutes les sornettes


y a pas des muslims dans ton scénario ? Parce que là on est en train de perdre des lurkers. :/


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°37332523
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 20:00:10  profilanswer
 

billgatesanonym a écrit :


Comme kikou2419, vous défendez l'indéfendable, et comme vous n'avez pas d'argument valable, vous utilisez l'injure (et le gras et le souligné) pour faire passer en force vos propos.
 
Où sont les modérateurs ? [:moonzoid:5]


Perds pas ton temps a developper une idée intelligente, ils sont incapables de la comprendre, ils cherchent juste une paille pour troller.
 
Apres si ca t'amuse c'est autre chose  :D


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332538
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:01:03  answer
 

Hazumaki a écrit :


 
Ca n'a aucun rapport ici pour le coup.


 
bien sur, il en parle par hasard ou sans savoir

n°37332540
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 20:01:05  profilanswer
 


En Russie de Crimée?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332544
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:01:26  answer
 

roscocoltran a écrit :


y a pas des muslims dans ton scénario ? Parce que là on est en train de perdre des lurkers. :/


une partie des tatars

n°37332548
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:01:53  answer
 

Bernard Gui a écrit :


En Russie de Crimée?


en URSS

n°37332549
billgatesa​nonym
Posté le 03-03-2014 à 20:01:59  profilanswer
 

flos1 a écrit :


 
A ce niveau là le classement ne veut plus dire grand chose...


 
Non, jeuu suiss prremier. Voir http://www.youtube.com/watch?v=n2Ur-DOPAxQ (sketch du président africain)  [:audessusclesoleil]

n°37332555
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 20:02:39  profilanswer
 


L'Urss de Nicolas 2 ?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332558
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:02:59  answer
 

Lituanie et Pologne bientôt annexées suivant les propos de russophones faisant référence à l'empire Russe

n°37332565
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 03-03-2014 à 20:04:14  profilanswer
 


 
 [:clooney38]


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37332569
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-03-2014 à 20:04:42  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Kiev etait la capitale de la Roussj ce sont les invasions tatares qui ont pousses une partie de la population a migrer vers le nord, c'est historique et la holodomor est plus que largement discutable en tant que famine preparee, la russie et la bielorussie ont subis la meme cosee plus par les degas du collectivisme forcee que par un complot du kremlin.
Faut pas gober toutes les sornettes


 
T'avais combien en dictée, au collège ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37332575
zyx
NCC - 1701
Posté le 03-03-2014 à 20:05:09  profilanswer
 

medmhand a écrit :


Cette propagande Russe... (les gentils russes contrés les méchants occidentaux)


 
je préfère effectivement cette image :D :
 
https://pbs.twimg.com/media/BhmFpyLCAAERQzT.jpg

n°37332576
poutrella
Posté le 03-03-2014 à 20:05:11  profilanswer
 

[:poutrella]

n°37332578
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:05:16  answer
 


ouai je sais, tu t'occupes

n°37332579
Le Conio
en con
Posté le 03-03-2014 à 20:05:17  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Perds pas ton temps a developper une idée intelligente, ils sont incapables de la comprendre, ils cherchent juste une paille pour troller.

 

Apres si ca t'amuse c'est autre chose :D

 

Tu pourrais résumer ton point de vue sur la situation en quelques phrases pas plus stp ?

n°37332591
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:06:34  answer
 

il dit quoi l'hymne ukrainien ?

 

Ni la gloire ni la liberte de L'Ukraine n'est pas encore morte
La chance nous sourira encore, jeunes frères,
Nos ennemis périront, comme la rosée au soleil,
Et nous aussi, frères, allons gouverner, dans notre pays.

 

Pour notre liberté, nous donnerons nos âmes et nos corps,
Et prouverons, frères, que nous sommes de la lignée des Cosaques.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chtch [...] ra%C3%AFny

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-03-2014 à 20:09:17
n°37332622
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 03-03-2014 à 20:08:29  profilanswer
 

Le Conio a écrit :


 
Tu pourrais résumer ton point de vue sur la situation en quelques phrases pas plus stp ?


Relis les dernieres pages... c'est assez court?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37332625
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 20:08:39  answer
 

Je sais pas si cela a déjà été pointé du doigt mais si la Crimée devenait russe il faudrait reconstruire un "passeport control" entre Crimée et Ukraine, les européens étant autorisés à se rendre en Ukraine sans visa (mais pas l'inverse...) mais pas en Russie.
 
Bonjour le bordel vu que plein de gens passent régulièrement de Crimée au reste de l'Ukraine

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