Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

farib

Reprise du message précédent :
Alexander S. Vindman a retweeté
Ted Lieu
@tedlieu
·
5h
Turkey has not deployed its S-400 missile defense system. It’s just sitting there untouched. Why? Because of U.S. sanctions. Turkey wants to get back into the F-35 program. Transferring the S-400 helps Turkey solve this problem and provides Ukraine with air defense capabilities.
Citer le Tweet
Phil Stewart

@phildstewart
· 6h
The United States has informally raised with Turkey the unlikely possibility of sending its Russian-made S-400 missile defense systems to Ukraine to help it fight invading Russian forces, according to three sources familiar with the matter. @humeyra_pamuk reports

[:shimay:1]

Message cité 1 fois

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

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rokhlan

Mais est-ce qu'en échange, la Turquie aura le droit d'acquérir les System Patriot et THAAD ? [:transparency]

Parce qu'au départ, elle avait acheté les S-400 parce que les USA avait refusé de les lui vendre.

farib

les S400 ne sont pas des missiles antiballistiques.

Message cité 1 fois

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

hisvin

Esiuol a écrit :

On spécule sur des négociations mais est-ce que le peuple ukrainien acceptera ces conditions? C’est pas sûr.

En tout cas, Zelenski pousse à négocier.
https://www.nytimes.com/2022/03/19/ [...] tw-nytimes
C'est normal.
Il n'y a rien à gagner à gagner.
Le pays est totalement en ruine, l'économie flinguée... Faire perdurer plus longtemps avec des objectifs lointains (Crimée ou Donbass), c'est mener le pays à la catastrophe encore pire qu'actuellement.

Le problème étant qu'actuellement Poutine ne semble pas vouloir négocier quoique ce soit.

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Message édité par hisvin le 20-03-2022 à 07:52:16

Sebwap

hisvin a écrit :

En tout cas, Zelenski pousse à négocier.
https://www.nytimes.com/2022/03/19/ [...] tw-nytimes
C'est normal.
Il n'y a rien à gagner à gagner.
Le pays est totalement en ruine, l'économie flinguée... Faire perdurer plus longtemps avec des objectifs lointains (Crimée ou Donbass), c'est mené le pays à la catastrophe encore pire qu'actuellement.

Le problème étant qu'actuellement Poutine ne semble pas vouloir négocier quoique ce soit.

S'il roule sur Moscou il obtiendra un meilleur dédommagement mais ça semble ambitieux c'est sûr

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pedrolito25

Citation :

Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.

Mouais, faut pas trop s'enflammer non plus, niveau corruption les indices de Transparency International les plus récents les placent un demi poil-de-cul devant la Russie (ce qui n'est pourtant pas dur ).

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hfr of the dead

hisvin a écrit :

En tout cas, Zelenski pousse à négocier.
https://www.nytimes.com/2022/03/19/ [...] tw-nytimes
C'est normal.
Il n'y a rien à gagner à gagner.
Le pays est totalement en ruine, l'économie flinguée... Faire perdurer plus longtemps avec des objectifs lointains (Crimée ou Donbass), c'est mené le pays à la catastrophe encore pire qu'actuellement.

Le problème étant qu'actuellement Poutine ne semble pas vouloir négocier quoique ce soit.

Disons à sa façon.

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

brown paper bag

Concours de pyjama mental

farib a écrit :

Alexander S. Vindman a retweeté
Ted Lieu
@tedlieu
·
5h
Turkey has not deployed its S-400 missile defense system. It’s just sitting there untouched. Why? Because of U.S. sanctions. Turkey wants to get back into the F-35 program. Transferring the S-400 helps Turkey solve this problem and provides Ukraine with air defense capabilities.
Citer le Tweet
Phil Stewart

@phildstewart
· 6h
The United States has informally raised with Turkey the unlikely possibility of sending its Russian-made S-400 missile defense systems to Ukraine to help it fight invading Russian forces, according to three sources familiar with the matter. @humeyra_pamuk reports

[:shimay:1]

Pitain, ces marchandages d'apothicaire [:clooney8]

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Eponyme

Enpitsu

pedrolito25 a écrit :

Citation :

Ils allaient dans la bonne direction et c'est bien ça le problème.

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autocall

Wallah

noddemix a écrit :

Constat d'un journaliste canadien en Ukraine.

Citation :

Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.

The amount of animosity from the average Ukrainian towards the average Russian is already huge and growing more with every single new airstrike, every new civilian death. The effects of this war will last for generations.

And I'm saying this from Kharkiv. I think I saw more virulently anti-Russian views here than anywhere else in the country. The sense of betrayal here, of 'how could they possibly do this to *us*', is incredible.

The people we watched crawl out of the rubble today told us their relatives in Moscow didn't believe them. Videos of their destroyed home were met with 'it's a fake' or 'Nazis did it.' *Every* bond between Ukrainians & Russians - familial, cultural, historical - is being broken.

https://twitter.com/NeilPHauer/stat [...] 8563453959

Il faut vite envoyer Hermès le Messager en Ukraine expliquer aux gens qu'ils ne doivent surtout pas mettre tous les Russes dans le même panier.

Message cité 2 fois

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En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin

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Nico8101

Ernestor a écrit :

Je vois pas trop pourquoi. Faut appeler un chat un chat, ce que fait Poutine c'est littéralement du fascisme.

piou piou piou a écrit :

C'est un terme souvent mal utilisé mais en l'occurrence...

Citation :

Opposé à l'individualismenote 1 et repoussant l'idéologie démocratique au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'État conduit une politique dirigiste mais maintient le système économique et les activités professionnelles9.

En même temps, le fascisme rejette la notion d'égalité au nom d'un ordre hiérarchique naturel : il définit un « homme nouveau », un idéal de pureté nationale et raciale qui nourrit en particulier l'antisémitisme, l'homophobie, l'exclusion des personnes atteintes d'un handicap et exalte les corps régénérés ainsi que les vertus de la terre, du sang et de la tradition, tout comme il affirme une hiérarchie entre les « peuples forts » et les « peuples faibles » qui doivent être soumis. De façon générale, le fascisme exalte la force et s’appuie sur les valeurs traditionnelles de la masculinité, reléguant les femmes dans un rôle maternel. Il célèbre dans cet esprit les vertus guerrières en développant une esthétique héroïque et grandiose10.

Révélateur d'une crise de la modernité et luttant contre le sentiment de décadence de la civilisation, le fascisme s'appuie aussi sur une vision idéalisée du passé et sur l'émotion collective qu'il met en scène dans la théâtralité dynamique d'une religion civile (culte du chef, uniformes, rassemblements, propagande) et suscite ainsi une fascination idéologique et esthétique avérée11.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Poutine coche pas mal de cases quand même.

Ah mais je dis pas que c'est faux. Mais dans un rapport de terrain, tu peux t'attendre à un ton plus neutre et à plus de distance et de froideur, ou tout simplement à "l'ennemi".
Notez que c'est pareil dans la com' russe, mais répété comme ça à chaque fois qu'on mentionne l'adversaire désolé je ne m'y fais pas.

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

markesz

Destination danger

Sebwap a écrit :

S'il roule sur Moscou il obtiendra un meilleur dédommagement mais ça semble ambitieux c'est sûr

Advenant l'arrêt du conflit, et un accord ukraino-russe, ce sont les occidentaux qui devraient payer les milliards pour reconstruire l'Ukraine, ça me semble assez normal ayant démontré notre soutient total à sa résistance.

Message cité 3 fois

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Il y aura de la casse partout.

croustillou

markesz a écrit :

Bah tiens, et ils paieront aussi les soins et les prothèses de jambe des gueules cassées soldats russes

kleinekrokodil

markesz a écrit :

En tout cas la Russie ne payera rien du tout pour la reconstruction, puisqu'ils ne détruisent pas les infrastructures civiles (ce sont les Ukrainiens extrémistes qui font tout exploser afin de faussement accuser les Russes)

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Source: Google

Sebwap

markesz a écrit :

C'est évident qu'on participera, mais il faut aussi ponctionner la fortune personnelle de Poutine.

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

Sebwap a écrit :

C'est évident qu'on participera, mais il faut aussi ponctionner la fortune personnelle de Poutine.

Oui dans le cadre d'un accord, la Russie devra contribuer, la fortune personnelle de Poutine au complet ne serait qu'un minimum acceptable. :jap:

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Il y aura de la casse partout.

fredo3

Lettre du plus célèbre (d'après le Spiegel) écrivain ukrainien qui d'ailleurs est toujours sur place.
https://www.spiegel.de/kultur/liter [...] 763731e476

C'est en allemand, mais en gros ils nous dit que c'est un génocide et de ne pas nous faire d'illusions, il ne s'agit pas d'une guerre locale mais de la troisième guerre mondiale et que le monde civilisé n'a pas le droit de perdre.

Message cité 3 fois

SHAMSHIR

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Belarusian railway workers today sabotaged the railway lines leading to Ukraine, making it impossible for the Russians to resupply by train.

The Russian logistics situation near Kyiv just went from bad to worse.

It’s the largest sabotage action in Belarus so far during this war

https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 2492347395

Si cela etait seulement vrai... Y a pas de preuves.

Message cité 1 fois

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

On a des nouvelles au fait du diplomate ukrainien qui aurait été exécuté y a quelques semaines car soupconné d'être un espion russe?

Message cité 1 fois

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Se Queda.

petitebrunette1

Nan mais vous rêvez, là.

Si un jour, et je dis bien SI, Potine accepte de retirer ses troupes ce sera la 1re condition sine qua non: qu'on ne touche pas un seul des poils qui lui restent sur le caillou ni un seul rouble lui appartenant.
Comme tout bon dictateur qui se respecte. [:hahanawak]
Ne comptez pas sur lui pour déplacer une seule pierre pour reconstruire l'Ukraine.

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Reviens,bgx

SHAMSHIR

fatal error a écrit :

je commence a aimer les Biélorusses moi

Le peuple bielorusse a toujours voulu vivre libre. Ils tournent des films en Pologne pour ne pas faire de la prison chez eux.
Y a un film sur l'histoire d'un metalleux qui avait un groupe de musique en Bielorussie, qui a du faire son service militaire et il raconte la misere et le bizutage lors de ce service, et ensuite il va en prison car il sa musique s'oppose au gouvernement. Le film est bien realise, faut que je retrouve le nom.

Message édité par SHAMSHIR le 20-03-2022 à 08:41:28

Chips

fredo3 a écrit :

On se fait beaucoup d'illusions sur cette guerre

SHAMSHIR

jeffk a écrit :

Un peu HS mais faut lire la page wiki sur la 1ere guerre de Tchechenie :

en janvier 1995, le ministre de la Défense Pavel Gratchev, qui affirmait au départ pouvoir prendre Grozny « en deux heures avec un régiment de parachutistes »23, finit par déclarer : « L'Afghanistan, par rapport à la Tchétchénie, c'est une bagatelle »

Les pertes russes furent importantes. Une mauvaise stratégie utilisée en guerre urbaine et des équipages faiblement entraînés se sont soldés par la destruction de 225 véhicules blindés

Le 6 août 1996, les Tchétchènes reprennent Grozny après de violents combats. La Russie négocie le cessez-le-feu en échange du retrait de ses troupes43.

[:galaswinda:4]

La gronde russie qui signe un cessez le feu avec une province d'1M habitants

Les tchetchenes c'est pas les petits parisens en echarpe hein faut dire.

autocall

Wallah

hisvin a écrit :

Le problème étant qu'actuellement Poutine ne semble pas vouloir négocier quoique ce soit.

Poutine ne négociera rien, Zelensky fait de la comm je pense pour montrer qu'il est raisonnable face à l'autre malade mental.

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En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin

pik3

fredo3 a écrit :

Lettre du plus célèbre (d'après le Spiegel) écrivain ukrainien qui d'ailleurs est toujours sur place.
https://www.spiegel.de/kultur/liter [...] 763731e476

C'est en allemand, mais en gros ils nous dit que c'est un génocide et de ne pas nous faire d'illusions, il ne s'agit pas d'une guerre locale mais de la troisième guerre mondiale et que le monde civilisé n'a pas le droit de perdre.

Un génocide carrément.
Les mots ont un sens.

Message cité 5 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

hisvin

mcrak a écrit :

On a des nouvelles au fait du diplomate ukrainien qui aurait été exécuté y a quelques semaines car soupconné d'être un espion russe?

Il est toujours mort.

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broddok27

autocall a écrit :

Il faut vite envoyer Hermès le Messager en Ukraine expliquer aux gens qu'ils ne doivent surtout pas mettre tous les Russes dans le même panier.

Il faut avouer que l'argumekt du "on se révolte, vous votez pour le même tyran depuis 20 ans", perso j'arrive pas à le contester. Même en Biélorussie qui a un appareil d'Etat plus répressif encire que la Russie, bcp de gens étzient encore prêt à manufester contre ce régime l'année dernière. Quelle xcuse peut bien avoir le peuple russe?

Message cité 5 fois

Chips

pik3 a écrit :

Un génocide carrément.
Les mots ont un sens.

La russie est coutumière du fait en ukraine...

Message cité 1 fois

hisvin

pik3 a écrit :

Un génocide carrément.
Les mots ont un sens.

Bah, quand le président de la Russie explique en préambule à l'invasion que l'Ukraine n'existe pas, c'est un peu nier l'existence des ukrainiens.

smiley0041

broddok27 a écrit :

La russie n’a jamais été une démocratie [:elessar53]

Message cité 3 fois

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Mon feed

hfr of the dead

broddok27 a écrit :

Ne pas vouloir avoir d’emmerdes ?
Un peu comme quelqu’un qui vit dans un quartier chaud et qui se contente d’être discret sans rien dire.

Message cité 1 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

hisvin a écrit :

Il est toujours mort.

Ca a été confirmé? On tue donc comme ça sans aucune forme de procés dans un pays qui prétend représenter les valeurs de l'Europe de l'ouest? [:fandalpinee]

Message cité 4 fois

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Se Queda.

MTiger

galwhen a écrit :

Il va arriver à Berlin moins vite maintenant [:aulas]

il va marcher beaucoup moins bien forcément

hfr of the dead

smiley0041 a écrit :

La russie n’a jamais été une démocratie [:elessar53]

+1 on voit et on juge avec notre vision de pays démocratique mais le russe lui doit voir les choses autrement.

Message cité 1 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

smiley0041

hfr of the dead a écrit :

Ne pas vouloir avoir d’emmerdes ?
Un peu comme quelqu’un qui vit dans un quartier chaud et qui se contente d’être discret sans rien dire.

Le pouvoir russe est ultra répressif.
Qui voudrait aller faire 20 ans de goulag pour s’opposer à Poutine ?

Message cité 1 fois

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Mon feed

MTiger

mcrak a écrit :

Ca a été confirmé? On tue donc comme ça sans aucune forme de procés dans un pays qui prétend représenter les valeurs de l'Europe de l'ouest? [:fandalpinee]

c'est à dire qu'on a nous meme regler quelques comptes en 45 et pourtant on était aussi en guerre pour certaines valeurs

Message cité 1 fois

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

smiley0041 a écrit :

La russie n’a jamais été une démocratie [:elessar53]

La démocratie est en net recul dans le monde [:el frog:4]

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Se Queda.

boumbo

3xpl0its

mcrak a écrit :

Ca a été confirmé? On tue donc comme ça sans aucune forme de procés dans un pays qui prétend représenter les valeurs de l'Europe de l'ouest? [:fandalpinee]

Ça t'étonne qu'en temps de guerre les traitres soient traités ainsi ?

Message cité 2 fois

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Terminatux est la petite pute d’Ernestor

smiley0041

hfr of the dead a écrit :

+1 on voit et on juge avec notre vision de pays démocratique mais le russe lui doit voir les choses autrement.

Beaucoup de russes soutiennent Poutine. Beaucoup ont adore le retour de la Crimée dans le giron de la mère patrie.

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Mon feed

maugani

On remarquera la diminution progressive du soutien populaire aux ukrainiens (1000 personnes hier à Paris) et le début dez critiques sur l'aide française..

Message cité 2 fois

pik3

Chips a écrit :

La russie est coutumière du fait en ukraine...

La Russie est coupable de nombreux crimes de guerre.
Mais parler de génocide me paraît très exagéré à ce stade.

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