Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

arthoung

Reprise du message précédent :

bulldozer_fusion a écrit :

Tous ne le sont pas mais une bonne partie des Russes sont avec Poutine
C'est pour ça que quand on parle de sanctions et qu'on me dit oh les pauvres russes, non, ils ont choisis cette voie aussi
Qu'ils assument désormais les conséquences

+1
Il est de bon ton de se rappeler aussi de l'euphorie déclenchée par l'annexion de la Crimée en 2014.
Ça leur a pas posé trop de problème à cette époque là...

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toniocourc

Pasencoredecourge

fatal error a écrit :

moi j'ai entendu que la guerre en Ukraine leurs coutent 20 milliards $ par jour aux russes

C'est ce que j'ai entendu aussi.

Message cité 2 fois

---------------
Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-

standalone

fatal error a écrit :

moi j'ai entendu que la guerre en Ukraine leurs coutent 20 milliards $ par jour aux russes

Avec ou sans les sanctions ?
J'aimerais bien avoir les calculs, même grossiers.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

greenboro a écrit :

Certaines personnes ont eu quand même le nez creux sur cette histoire. Voici un message qui a été posté le 21/12/2021 sur le forum AIR-DEFENSE.NET :

http://www.air-defense.net/forum/t [...] ilitaires/

" Il est consternant de voir la Russie chercher des prétextes ridicules pour justifier une action militaire qu'elle sait parfaitement illégitime de sa part. Chercher des raisons qui "pousseraient" la Russie à agir militairement dans un esprit on fait la guerre pour éviter la guerre en accusant les autres de l'avoir cherché !

...

Le forumeur a été banni peu après par un modo au fort tropisme pro-russe...

[:donkeyshoot]

très intéressant en tout cas :jap:

Message cité 2 fois

Pzu

Blue_Everest a écrit :

Va falloir m'expliquer comment twitter par extension Hfr, ont pu accéder à des photos montrant des bombardier stratégiques, [:delarue3]

Comme l'a dit Jahaa, on les voit même sur Google Maps, en encore mieux même, bien que ça date un peu

Un aéroport, c'est jamais très facile à cacher, on pouvait même voir des Blackbirds sur les aéroports US via Gmaps (bon ça doit être flouté désormais )

Message édité par Pzu le 12-03-2022 à 20:11:13

fatal error

Slava Ukraini

standalone a écrit :

Avec ou sans les sanctions ?
J'aimerais bien avoir les calculs, même grossiers.

c'est difficile d'avoir les bons chiffres.

mikeymouse

One shot, one opportunity.

toniocourc a écrit :

C'est ce que j'ai entendu aussi.

Vous entendez plein de trucs les gars. Mais vous pouvez citer vos sources svp?

Message cité 2 fois

---------------
Les Russes sur Vénus, les Ricains chez les Martiens et les Chinois sur le toit!

Esiuol

https://twitter.com/investingcom/st [...] 36577?s=21

Citation :

RUSSIA CENTRAL BANK EXTENDS STOCK TRADING HALT UNTIL MARCH 18 - BBG

Pas prêt de ré-ouvrir cette bourse russe [:ula]

Message cité 2 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Plus tôt

Citation :

Ukraine has requested S-300 anti-aircraft missile systems from Western countries. There are negotiations about the possibility of their deliveries.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1502586091035111427
Maintenant

Citation :

New U.S. security assistance will provide immediate military assistance for Ukraine, including anti-armor, anti-aircraft systems, and small arms - senior Biden administration official

https://twitter.com/phildstewart/st [...] 0365818880
[:bulldozer_fusion:1]

Message cité 1 fois

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

brown paper bag

Concours de pyjama mental

fatal error a écrit :

moi j'ai entendu que la guerre en Ukraine leurs coutent 20 milliards $ par jour aux russes

toniocourc a écrit :

C'est ce que j'ai entendu aussi.

Ok :jap:

Ca fait une grosse fourchette entre 4 et 20, quand même
Je me demande si c'est estimable et comment.

---------------
Eponyme

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Anonymouse

Coroners a écrit :

[:donkeyshoot]

très intéressant en tout cas :jap:

Son analyse militaire est pas mal aussi :

Citation :

Je ne dis pas le contraire, c'est pour ça que je dis les 3/4.

Si naturellement tous les médias russes, tous les discours, toutes les attentions sont mises sur le 1/4 restant, on finit par oublier le reste. C'est bien beau de voir toutes les diapos sur des T-14, des T-15, des Bumrang et autres nouveaux véhicules, mais quand on voit les trains et les convois russes , on voit dans une très grande majorité des véhicules de l'ère soviétique. Ils ont beau pour une partie été "modernisé" mais ça reste très subjectif quand on sait qu'il y a 10 ans, la plupart devait disparaitre d'ici 2020 dans un vaste plan de transformation.

Alors certains diront oui mais un T-72B3 ce n'est pas pareil que le T-72A, mais il n'empêche que ça reste un T-72, au même titre qu'on ne va pas me dire qu'un VAB/VBL ultima est un autre monde par rapport au VAB/VBL classique.

Dans l'aérien ils vont beaucoup parler des Su-57, des Su-35, Su-34 ou des Su-30, d'accord, mais ils représentent quel pourcentage dans l'aviation russe en parallèle des Mig-29, Su-24/25/27 ? Vous verrez qu'on n'est pas loin de mon 1/4. Dans la marine c'est la même chose, combien de navire qui ont moins de 20 ans par rapporte à ceux qui ont plus de 30 ans?

On peut trouver que les quantités d'avions, de blindés, d'hélicos, de navires sont importantes, mais il faut comparer à ce qu'ils ont eux et non comparer à ce que nous nous avons.

L'armée russe a connu un renouvellement de matériels, elle a réalisé de nouvelles choses et en a terminé certaines qui dormaient dans les cartons depuis longtemps. Elle a ambitionné beaucoup de choses dont on attend toujours les résultats et sur lesquelles elle a dût se rabattre avec ce qu'elle avait déjà en inventaire. Pour faire bonne presse, ils qualifieront ces équipements de "suffisants" alors que quelques années plus tôt tout devait presque disparaitre pour la nouveauté. Elle continue d'ambitionner encore pleins de choses avec pleins de "projets" dont on a hâte d'en voir le résultat réel dans les forces russes. Mais derrière tout cela, derrière les beaux défilés du 9 mai sur la place rouge, on a toute une armée russe qu'on ne met pas trop en avant médiatiquement, mais qui représente bien les 3/4 de cette armée et qui est équipée de matériels de l'époque soviétique. Faire ce constat n'est pas être russophobe, des armées dans ce cas il y en a un paquet et toutes les armées du monde ont de vieux équipements en inventaire. Comme l'armée française, même si désormais le renouvellement est engagé, le VAB reste encore prédominant dans de nombreuses unités, on fera peut-être parader des VBCI, on parlera du Griffon mais en attendant on a essentiellement du VAB dans les inventaires. Chez les russes c'est pareil, sauf que eux on peut rajouter une dizaine d'année aux équipements et beaucoup risquent de devoir encore faire des prolongations.

Je veux bien qu'on me dise que l'armée russe a changée, mais qu'on ne vienne pas faire comme si elle serait invulnérable, que la livraison de Stinger n'est pas un problème, que la livraison des Javelin ou des NLAW n'est pas un problème, qu'elle a ce qu'il faut pour que ça n'a aucun effet, c'est faux. L'immense majorité des aéronefs russes sont vulnérables à ces missiles, idem pour les blindés russes qui ne sont pas du tout protégés contre une charge creuse simple d'un missile (pour tous les VCI, VTT etc...) mais également pour les chars dont la gamme principale est articulé autour du T-72 (le T-90 est une variante de celui-ci dont le blindage ne diffère pas) qu'on sait vulnérable à sa tourelle et dont le blindage réactif aura un effet limité pour une charge tandem comme il y en a dans un Javelin mais qui peut aussi s'avérer très inefficace en fonction de là ou tomberait la charge creuse d'un NLAW (faut toucher une brique pour que ça fonctionne).

Le Javelin comme le NLAW sont des missiles qui exploitent justement la faille bien connue (tourelle) des chars soviétiques en ayant un mode de déclenchement par le dessus. Si ces équipements seraient uniquement à tir tendu, ce serait effectivement moins problématique (et encore). Donc il ne faut par minimiser la valeur d'un missile AC parce qu'on est admiratif devant un char, si le rapport de force visuellement semble non comparable, dans les combats, c'est une autre histoire.

Message cité 2 fois
Message édité par Anonymouse le 12-03-2022 à 20:13:01

mlon

la frite c'est la fete

mikeymouse a écrit :

Vous entendez plein de trucs les gars. Mais vous pouvez citer vos sources svp?

Au bout d'une semaine de conflit, je crois, j'avais listé les pertes russes suivant déclaration ukrainiennes et j'étais en gros à 5 myard /j ..

Donc 20 myard zvec les sanctions , c'est largement possible...

Message cité 1 fois

---------------
^_^

standalone

fatal error a écrit :

c'est difficile d'avoir les bons chiffres.

Oui je me doute, même l'état major doit pas le savoir en direct.
Mais genre la solde de conscrit, le gazole, les munitions diverse et variées. Tout l'appareil militaire coûte, qu'il soit en guerre ou pas.
Les pertes coûtent cher, mais comment connaître le prix du vieux matos soviétique ultra amorti?

fatal error

Slava Ukraini

brown paper bag a écrit :

Ok :jap:

Ca fait une grosse fourchette entre 4 et 20, quand même
Je me demande si c'est estimable et comment.

on doit êtres plus proche des 20 milliards que des 4 milliards

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

L'ancien agent du KGB en boucle sur LCI, BFM, CNEWS, Y en a marre de ce tocard..

Message cité 3 fois

---------------
Se Queda.

toniocourc

Pasencoredecourge

mikeymouse a écrit :

Vous entendez plein de trucs les gars. Mais vous pouvez citer vos sources svp?

C'était sur une radio mais si ça peut t'aider, une recherche de 2s sur google te donne ça :

https://www.aa.com.tr/fr/%C3%A9cono [...] ur/2522535

Message cité 1 fois

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Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-

fredo3

bulldozer_fusion a écrit :

Il va falloir se poser la question de cet enclave à un moment

Gottorp a écrit :

suivant l'histoire, c'est teuton.

lonely a écrit :

Sauf qu'il n'y en a plus aucun sur place depuis 1945.

Il y a eu des négociations en 2001 pour céder ce territoire aux allemands. Mais ca n'a pas abouti.
J'ai lu ca hier soir. Je ne sais pas pourquoi ils ne sont pas tombés d'accord.

Message cité 1 fois

brown paper bag

Concours de pyjama mental

mlon a écrit :

Au bout d'une semaine de conflit, je crois, j'avais listé les pertes russes suivant déclaration ukrainiennes et j'étais en gros à 5 myard /j ..

Donc 20 myard zvec les sanctions , c'est largement possible...

Ok :jap:
Donc 5 à 20 milliards par jour, c'est une fourchette raisonnablement cohérente.

Message cité 1 fois

---------------
Eponyme

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

mcrak a écrit :

L'ancien agent du KGB en boucle sur LCI, BFM, CNEWS, Y en a marre de ce tocard..

Carrément ! Le mec qui n'arrête pas de dire de la merde malgré ses sources infaillibles [:ula]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

Si c'est vrai, c'est carrément excellent :lol:
https://mobile.twitter.com/reilleso [...] 2040978432

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Anonymouse a écrit :

Son analyse militaire est pas mal aussi :

Citation :

:jap:

havoc_28

https://twitter.com/nexta_tv/status/1502654852698148871

1300 Soldats Ukrainiens tués au combat depuis le début de l'invasion / agression russe selon Zelensky (ça doit être les chiffres que lui remontent l'armée Ukrainienne) donc ça prend pas en compte les portées disparus ni les blessés.

Si c'est déjà passé ... désolé .

Message édité par havoc_28 le 12-03-2022 à 20:24:15

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Harkonnen a écrit :

Carrément ! Le mec qui n'arrête pas de dire de la merde malgré ses sources infaillibles [:ula]

Le mec a meme été chez Hanouna [:fandalpinee]

Le psychiatre Macron il a partagé les conclusions de la séance hebdomadaire de 1h30 avec son client Vladimir?

Message édité par mcrak le 12-03-2022 à 20:19:48

---------------
Se Queda.

arthoung

greenboro a écrit :

Certaines personnes ont eu quand même le nez creux sur cette histoire. Voici un message qui a été posté le 21/12/2021 sur le forum AIR-DEFENSE.NET :

http://www.air-defense.net/forum/t [...] ilitaires/

" Il est consternant de voir la Russie chercher des prétextes ridicules pour justifier une action militaire qu'elle sait parfaitement illégitime de sa part. Chercher des raisons qui "pousseraient" la Russie à agir militairement dans un esprit on fait la guerre pour éviter la guerre en accusant les autres de l'avoir cherché !

On voit une propagande ou plus c'est gros et ou plus ça passe, on va avoir droit à la provocation à l'arme chimique, on ressort les "spécialistes" de la communication du conflit syrien, à quand des images de jeux vidéos pour illustrer la présence américaine au Donbass?

Tout cela devient lassant, d'être pris pour des cons, ceux qui aiment ressortir 20 ans après sans cesse l'affaire des armes de destruction massive en Irak, sont étrangement bien silencieux pour protester contre ces délires russes, qu'ils soutiennent même parfois car ils sont veulent se convaincre que le mensonge émane de l'occident, la vérité de Russie.

Le Kremlin a du mal à avoir une raison crédible pour agir, rêvant qu'on lui offre sur un plateau (comme une "agression" ukrainienne dans le Donbass ou la Crimée) mais qui ne vient pas, ils sortent alors leurs fantasmes de l'Otan l'envahisseur qui avec ses quelques centaines de soldats amenés à l'Est (au lendemain des actions russes en Ukraine, faut le préciser car le Kremlin aime se laver les mains de toute responsabilité).

Ils font des propositions indécentes qui émanent de vieilles personnes voulant remonter au temps de leur jeunesse. Passant leurs journées à contempler une carte du monde comme des chefs militaires devant leur plan de bataille, comparant une carte de l'URSS de leur enfance à celle de la Russie post 1991, ils s'en font des cheveux blancs et c'est on a l'impression leur seule préoccupation. Complexe d'infériorité, phobie de l'Otan, manque de respect aux pays indépendants qu'ils voient encore comme des provinces russes, on se rêve à régler la question de Dantzig et on est prêt à s'inventer une agression polonaise pour y arriver!

De toute façon la Russie est une victime, coupable de rien, qui serait sur la défensive et ferait la guerre à cause des autres. On mobilise l'armée pendant des semaines, on la ramène près des frontières de l'Ukraine et derrière le discours c'est le danger de l'Otan avec ses quelques centaines d'hommes, le risque imaginaire que l'Otan attaque la Russie, qu'elle soit en danger si l'Ukraine l'intègre. Mais en réalité tout le problème n'est pas là, qu'on pourrait proposer aux russes un traité de non agression entre l'Otan et la Russie qu'ils ne l'accepteraient pas. Car ce que craignent les russes vis à vis de l'Otan, ce n'est pas un danger militaire ou une attaque contre elle, mais bien le fait qu'elle ne puisse plus agir militairement contre les pays de l'Est dont l'influence lui échappe.

Vu que la Russie est un pays complexé de sa puissance, cette situation doit lui être particulièrement agaçante, frustrante et quand Poutine se dit "agacé", je le crois, quand la machine à propagande balance n'importe quoi pour se donner bonne conscience et garder confiance, je le comprend.

Toute faiblesse est politiquement dangereux pour le Kremlin, bien plus sur la politique intérieure qu'extérieure. Quand on cherche à montrer les muscles, à faire la part belle aux armes, c'est avant tout pour les russes qui continuent à vouloir se sentir à la hauteur de la place à laquelle ils veulent être. Mais c'est là tout le problème, les russes continuent de se prendre pour l'URSS d'hier, pour l'armée rouge et ou l'ennemi américain/otan serait le rival à qui tenir tête. Sauf que la Russie n'a pas les moyens de rivaliser, bien qu'elle joue encore fort heureusement sur un héritage militaire soviétique, le reste ne colle pas et peu importe l'image de grandeur qu'on peut se donner sur une carte du monde. Souvent les russes et leurs sympathisants vont se sentir frustrés quand on va dire que la Russie à l'économie de l'Espagne trois fois moins peuplés, mais c'est vrai.

Pour Moscou, l'usage de l'armée est la seule chose qui lui donne encore une image de puissance, qui fait parler d'elle, qui satisfait les esprits de l'URSS qui veulent continuer à se sentir fort. L'Ukraine va très certainement en faire les frais afin que la Russie décompresse de son complexe de faiblesse, qu'elle se sent forte et puissante, que le monde parle d'elle avec inquiétude, que ses armes fassent de la destruction, que le peuple russe gagne en fierté patriotique.

Mais toute la question est encore de savoir, si la Russie use de la bonne méthode. Car faut pas croire, ceux qui feront la guerre, ce ne seront pas les pays de l'Otan, ce seront les ukrainiens et les russes. Ce sont ces deux pays qui subiront des pertes et compteront les morts. L'Otan ne va pas se recroqueviller sur elle, s'affaiblir ou je ne sais quoi suite à une telle manoeuvre, bien au contraire, elle se renforcera encore plus et la Russie ne l'empêchera pas, elle se sera juste "soulagée" sur l'Ukraine en prétextant agir pour sa sécurité alors que ce sera par pure ambition du Kremlin. Nul ne sait si un tel conflit se passera comme espéré, la combattivité des ukrainiens pourrait surprendre, certaines pertes pourraient étonner la société russe qui même martelé par l'esprit de la guerre patriotique n'est plus la même population acceptant les mêmes sacrifices surtout quand la Russie n'est pas menacée. L'Otan pourrait être amené à entretenir indirectement une guerre contre la Russie en fournissant aux ukrainiens des aides militaires. En Ukraine il y a un patriotisme qui se mettra naturellement dans une phase de résistance face à une agression. Même si on peut s'attendre à ce que les premiers jours, les russes afficheront une domination massive, ça pourrait se compliquer après le choc d'une offensive qui reste prévisible mais qui aura tout de même un effet de "surprise", dans des phases de "replis défensifs" en zones urbaines par exemple."

Le forumeur a été banni peu après par un modo au fort tropisme pro-russe...

[:csvop:1]
Extrêmement juste

boumbo

3xpl0its

Harkonnen a écrit :

Si c'est vrai, c'est carrément excellent :lol:
https://mobile.twitter.com/reilleso [...] 2040978432

---------------
Terminatux est la petite pute d’Ernestor

Jacquot martin

brown paper bag a écrit :

Ok :jap:
Donc 5 à 20 milliards par jour, c'est une fourchette raisonnablement cohérente.

Après, il faut mettre dans la balance, au hasard, le plus grande centrale nucléaire d'Europe.

Ca doit faire un bon pactole, mais ça doit pas alléger de beaucoup la note.

---------------
Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

fun

Véronique Reille Soult (@reillesoult) :

#Lituanie impose à #Russie une sanction peu coûteuse en déployant l'arme humoristique !

Vilnius débaptise la voie où est l'ambassade de Russie et la renomme "rue des Héros ukrainiens"
Obligeant l'ambassade à modifier son adresse postale et ainsi à rendre hommage #Ukraine

Message cité 2 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

fatal error

Slava Ukraini

brown paper bag a écrit :

Ok :jap:
Donc 5 à 20 milliards par jour, c'est une fourchette raisonnablement cohérente.

c'est bien 20 milliards $ par jours
https://www.aa.com.tr/fr/économie/d [...] ur/2522535

apres 17 jours de guerre est déja a 340 milliards $

Message édité par fatal error le 12-03-2022 à 20:30:10

mejoralo

mcrak a écrit :

L'ancien agent du KGB en boucle sur LCI, BFM, CNEWS, Y en a marre de ce tocard..

J’ai quand même un gros doute que ce mec soit un ex du KGB. Pour qu’il passe à la télé comme ça sans avoir jamais eu une goutte de novichok dans son café, c’est qu’il y a un loup

brown paper bag

Concours de pyjama mental

mcrak a écrit :

L'ancien agent du KGB en boucle sur LCI, BFM, CNEWS, Y en a marre de ce tocard..

Il est insupportable ce gars.
Encore un type qui aime bien s'écouter parler. Tout le monde le prend pour un tocard mythomane, mais il est bavard comme une pie, alors on le fait tourner sur les plateaux pour meubler.
Il a un bouquin à vendre, à la base.

---------------
Eponyme

brown paper bag

Concours de pyjama mental

toniocourc a écrit :

C'était sur une radio mais si ça peut t'aider, une recherche de 2s sur google te donne ça :

https://www.aa.com.tr/fr/%C3%A9cono [...] ur/2522535

Merci pour le lien :jap:

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Eponyme

mejoralo

fatal error a écrit :

c'est bien 20 milliards $ par jours
https://www.aa.com.tr/fr/économie/d [...] ur/2522535

Ça me parait un peu trop surestimé mais si c’était vraiment le cas ça commence à coûter [:la chancla]

autocall

Wallah

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/investingcom/st [...] 36577?s=21

Citation :

RUSSIA CENTRAL BANK EXTENDS STOCK TRADING HALT UNTIL MARCH 18 - BBG

Pas prêt de ré-ouvrir cette bourse russe [:ula]

Ils peuvent juste officialiser que tout vaut 0 et rideau

Darkneo95

Je ne sais pas trop ce qu'ils entendent les US en disant qu'ils vont fournir du "anti aircraft system" mais si c'est du patriot, l'escalade ne sera pas loin.

Message cité 2 fois

havoc_28

Darkneo95 a écrit :

Je ne sais pas trop ce qu'ils entendent les US en disant qu'ils vont fournir du "anti aircraft system" mais si c'est du patriot, l'escalade ne sera pas loin.

ça passe pas inaperçu à la frontière oui ...

mejoralo

Darkneo95 a écrit :

Je ne sais pas trop ce qu'ils entendent les US en disant qu'ils vont fournir du "anti aircraft system" mais si c'est du patriot, l'escalade ne sera pas loin.

Ils fourniront jamais du Patriot, trop de risque que ça finisse aux mains des russes

Message cité 1 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Gottorp a écrit :

fun

[:donkeyshoot]

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini

mejoralo a écrit :

Ça me parait un peu trop surestimé mais si c’était vraiment le cas ça commence à coûter [:la chancla]

340 milliards $ après 17 jours de guerre

Darkneo95

mejoralo a écrit :

Ils fourniront jamais du Patriot, trop de risque que ça finisse aux mains des russes

C'est pour ça que je me demande, parce que du manpad ils en ont déjà fourni, donc faire une déclaration comme ça indique que ce serait supérieur à du manpad.

farib

Ils ne fourniront pas du patriot parce que c'est du matériel dont les Urkainiens ne savent pas se servir. Pas qu'ils en soient incapable, mais ça prend du temps de former les gens.
Les ukrainiens ont besoin de matériel qui peut le servir tout de suite (d'où leur demande de S300 antiaériens à leurs voisins, qui sera sans doute honorée contrairement aux migs.

Message cité 2 fois

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

standalone

fatal error a écrit :

340 milliards $ après 17 jours de guerre

Vu la réserve d'or ils sont large.

Message cité 5 fois

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