Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

gus84 a écrit :

Bonjour,

Aujourd'hui dans la série "faut que je réponde au conneries des trolls de mon entourage" j'ai droit a une histoire de prix du pétrole:

"Oui mais en 2008 le prix du baril était aussi haut qu'aujourd'hui, et jamais le prix du litre à la pompe n'est arrivé au niveau actuel! on nous prends vraiment pour des cons!" [:wo0chy]

J'ai essayé de faire quelques recherches vite fait, et je vois effectivement que le prix du baril est a peu près au même niveau qu'en 2008. (sous réserve que j'ai trouvé les bonnes sources)
Cependant, je n'ai pas retrouvé le prix du litre de gasoil en 2008...

Mais du coup, c'est quoi l'explication? l'inflation? le cout du raffinage? du transport? des taxes qui ont augmenté entre temps?

Merci HFR.

Les taxes ont augmenté depuis 2008. Ca s'est arrété net en 2018

Message cité 3 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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mlon

la frite c'est la fete

Llewyn a écrit :

Entre nous, je pense que les ukrainiens s'ils survivent, ils les garderont les armes antichars et autre vu qu'ils auront toujours la menace russe en face d'eux, ils vont pas les vendre…. les armes plus légères et autres munitions c'est autre chose

La grosse masse oui.
Mais t'auras ptet 1% de ce qu'il restera des armes lourdes qui finiront au marché noir .

Si le conflit s'arrête avec retrait des Russes derrière leurs frontières (actuelles ou nouvelles), fort logiquement, l'Ukraine commencera sa reconstruction par celle de son armée.

Message cité 1 fois

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^_^

Pistache52

wiseguy a écrit :

Renault... Renault a une dérogation pour les sanctions car ils fabriquent en Russie pour le marché russe.
Il faudrait que je retrouve la souce, ça m'a surpris.

Tu n’as de toute façon pas toutes les pièces.
Ne serait ce que l’électronique de base. [:hahanawak]

Constructeur automobile, c’est avant tout un métier de marketing, conception ET intégration.
Aucun constructeur au monde ne contrôle sa production de À à Z. C’est fini depuis les années 1970.

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Message édité par Pistache52 le 11-03-2022 à 22:14:01

Llewyn

zyx a écrit :

il sait au fond de lui même qu'il est piégé. Son seul espoir est d'envoyer des troupes non russes (car il a peur des mamans de militaires) pour faire du salle boulo ... Il n'accepte pas la défaite et part dans une fuite en avant.

Suis pas certain que les mercenaires étrangers soient plus entrainés et efficaces aux combats urbains de cette intensité, minus quelques expériences…

Message cité 1 fois

noddemix

mimil9 a écrit :

Des généraux il y en a beaucoup, ça ne devrait pas affecter la force combative des russes. Par contre, tuer un général c'est symbolique (un trophée quoi) et ça peut agir sur le moral de l'ennemi. Et puis 3 en 15 jours peut être que les officiers supérieurs en face commencent à faire un peu d'huile et se posteront moins proches du front.

Ça montre surtout que les ukrainiens sont opérationnels sur leur stratégie de guérilla/harcèlement. Ils savent se créer des opportunités.

D'après le Guardian :

Citation :

A third Russian major general has been killed in the fighting in Ukraine, western officials said.

They did not confirm the name of the deceased, but an hour earlier, Ukraine’s armed forces said that Maj Gen Andriy Kolesnikov had been killed in the fighting.

Western intelligence estimates that around 20 major generals would have been committed to the invasion of Ukraine, implying a relatively high casualty rate during the two-week long invasion, which they suggested was because they were deployed unusually close to front lines.

That could, in the words of one official, indicate that Russian troops in the front line “are unable to make decisions on their own, lack situational awareness or ... are fearful of moving forward”.

Kolesnikov was the commander of Russia’s 29th Combined Arms Army.

https://www.theguardian.com/world/l [...] 6d099f5683

Llewyn

mlon a écrit :

La grosse masse oui.
Mais t'auras ptet 1% de ce qu'il restera des armes lourdes qui finiront au marché noir .

Si le conflit s'arrête avec retrait des Russes derrière leurs frontières (actuelles ou nouvelles), fort logiquement, l'Ukraine commencera sa reconstruction par celle de son armée.

Pas faux, 1% de 17 000 ça fait beaucoup
L'armée et les infrastructures :jap:

grozibouille

La Russie qui perd des généraux plus que n'importe quel autre belligérant d'un conflit depuis la WW2. :lol:

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

maouuu

Llewyn a écrit :

Le plus chiant ce sont les MANPAD, entre de mauvaises main ça fait un carnage.

Ryan

Foupoudav

https://youtu.be/yQqthbvYE8M

Analyse méta ultra intéressante de Yuval Noah Harari

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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Pistache52

zyx a écrit :

Les taxes ont augmenté depuis 2008. Ca s'est arrété net en 2018

Oui, mais non (les taxes ont principalement augmenté sur le gazole d’ailleurs), en France, le facteur principal, c’est le taux de change euro/dollar.
Un euro = 1,5 dollar en 2008, actuellement un euro = 1,1 dollar

Message édité par Pistache52 le 11-03-2022 à 22:18:39

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havoc_28

axklaus a écrit :

En réalité les allemands on senti le vent (de leurs éoliennes ) tourner depuis fort longtemps et ont une véritable haine du secteur nucléaire français, ils sont prêt à se mettre au tas économiquement si ça leur permet de nous entrainer dans leur chute :sweat:

https://www.euractiv.fr/section/dev [...] te-de-lue/
L’Allemagne envisage de déposer une plainte contre la taxonomie verte de l’UE

leur ressentiment à l'égard de la France est profond et tire ses racines de nombreux autres éléments, dont la vision de la dette:

Markus Kerber : « Mme Lagarde a violé les traités européens »
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 30235.html

Oui ... Y a une forte pression allemande sur le Nucléaire français, Fessenheim, à voir si le conflit Russo-Ukrainien les ramènent à de meilleurs sentiment à ce niveau là, EPR, réacteurs de poche etc ...

zyx a écrit :

Je pense que c'est plus de la propagande qu'autre chose, "regarder, nous aussi on va recruter des gens pour nous aider à faire la guerre", c'est pas comme si quelques milliers de Syriens allaient radicalement changé le résultat du conflit, ou sinon il est dans le déni ...

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 11-03-2022 à 22:23:17

H2N3

grozibouille a écrit :

La Russie qui perd des généraux plus que n'importe quel autre belligérant d'un conflit depuis la WW2. :lol:

En Russie la doctrine militaire ne donne pas énormément d'importance à la vie humaine il me semble, suffit de voir le nombre de pertes humaines Russes pendant la WW2 pour se dire que la vie n'a pas le même prix partout sur la globe :sweat:

Message cité 1 fois

chienBlanc

zyx a écrit :

Les taxes ont augmenté depuis 2008. Ca s'est arrété net en 2018

C'est surtout l'€ qui a perdu 30% !

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

_Makaveli_

zyx a écrit :

Les taxes ont augmenté depuis 2008. Ca s'est arrété net en 2018

En 2008 on était à 1€ = 1,5$ ou pas loin.

ça aidait vachement

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Humanity is overrated

Rhadamenthos

6EQUJ5

Llewyn a écrit :

Suis pas certain que les mercenaires étrangers soient plus entrainés et efficaces aux combats urbains de cette intensité, minus quelques expériences…

Les gradés russes s'en foutent, ils font pas vraiment cas de leurs vies. S'ils poussent les ukrainiens à gacher des munitions c'est déjà bien pour eux.

L'essentiel c'est le nombre, tant pis si ça fait plus de sang à sacrifier. Poutine n'est pas un humaniste.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 11-03-2022 à 22:23:34

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

wiseguy

Pistache52 a écrit :

ustement renault veut rester actionnaire majoritaire de lada (68%) afin de lui fournir les pieces. Pour l'instant la production est bloquée mais ça devrait reprendre.

Message cité 1 fois

Llewyn

havoc_28 a écrit :

Je pense que c'est plus de la propagande qu'autre chose, "regarder, nous aussi on va recruter des gens pour nous aider à faire la guerre", c'est pas comme si quelques milliers de Syriens allait radicalement changé le résultat du conflit, ou sinon il est dans le déni ...

Michel Goya avait fait remarqué il y a plus d'une semaine que les russes manquent d'infanterie, encore plus pour le combat urbain. Ils ont des troupes légères, des grandes formations blindées et mécanisées, mais ça manque d'infanterie à proprement parler. D'où l'interet d'aller chercher des mercenaires, chez Kadyrov, chez les mercenaires ou chez les syriens. Donc au-delà des pertes, il y a peut etre un besoin opérationnel, un manque à combler pour la guerre de sièges

Message cité 2 fois

yellowstone2

Ernestor a écrit :

On va reprendre pour la millionième fois :

2008 : l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN est refusée notamment par les européens pour ne pas énerver la Russie, exactement ce que demandait Poutine
2010 : l'Ukraine vote une loi qui dit qu'elle est neutre vis-à-vis de l'OTAN donc qu'elle ne cherchera pas à rentrer dans l'OTAN
2014 : l'armée russe attaque l'Ukraine

Donc on conclut pour les gens normaux qui sont pas des trolls russes :

Que l'Ukraine était bien neutre vis-à-vis de l'OTAN
Que la Russie n'a pas pris ce fait comme l'acceptation de ses demandes de neutralité mais comme une faiblesse de l'Ukraine qu'elle a pu attaquer en 2014 sans risquer une réponse de l'OTAN
Que la volonté récente de l'Ukraine de revenir dans l'OTAN est uniquement due à l'attaque militaire russe de 2014 et encore plus par l'attaque militaire russe de 2022

Va falloir vraiment arrêter vos trolls pourris. Poutine n'est dérangé par l'OTAN non pas pour l'agressivité de l'OTAN contre la Russie mais simplement parce qu'un pays dans l'OTAN ne peut pas être attaqué par la Russie. Les deux guerres que la Russie a mené ces dernières années à ses frontières étaient contre des pays qu'on avait refusé dans l'OTAN. Il n'y a pas de coïncidence là.

J'aime bien la présentation fallacieuse.

Déjà je ne sais pas si t'es au courant mais il y a eu une petite révolution qui a fait tomber le président "pro-russe" en 2014. Le dit président qui a fait voter cette loi de neutralité de 2010 que tu mentionnes d'ailleurs...
Déposé donc par des révolutionnaires "pro-européens"...qui ne le trouvaient pas assez "pro-européen" pour ne pas dire "pro-russe"...

De là à dire que les cartes étaient totalement rebattus et l'accord de coopération avec l'UE revenu sur les rails...et l'autre avec la Russie jetée aux orties...
De là à penser qu'il n'y avait absolument aucune raison qu'ils ne reviennent pas également sur cette loi de 2010 (non inscrit dans le marbre) comme ils ont voulu revenir sur la loi concernant les langues régionales (l'une de leur première décision d'ailleurs, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que c'était pas un très bon signal à envoyer)

Mais ce n'est même pas le point en fait...Il n'y avait pas vraiment d'histoire d'otan comme tu dis en 2014...

Mais ce n'est pas parce que ce n'était pas la motivation en 2014...que ça ne l'est pas non plus en 2022. Bien des choses ont évoluées...et notamment l'envie de se rapprocher avec l'Otan. Et la disparition de la loi de 2010.

Les raisons d'intervention de la Russie en 2014 ne sont vraisemblablement pas les mêmes que celles de 2022.

En 2014 l'Ukraine n'était pas aussi bien armée qu'en 2022 (cela ne fait absolument aucun doute). Son armée n'était pas réorganisée, et après avoir gagné du terrain dans l'est du pays pendant 5 mois dans l'opération "anti-terroriste", face aux "rebelles/terroristes/pro-russe/ce que tu veux"....L'armée Russe a fini par intervenir et cela s'est vu. L'armée Ukrainienne n'a cessé de reculer à partir d'août/septembre.

Et au lieu de remonter jusqu'à Kiev, Poutine s'est arrêté et à initié les accords de Minsk.

Accord qui non seulement prévoira que le Donbass reste ukrainien...mais également que Kiev récupérera le contrôle de ses frontières... A la condition cependant d'organiser des élections dans l'est et de leur accorder un semblant d'autonomie politique (chose qui ne sera pas appliqué et ce n'est pas vraiment la faute de la Russie). C'est un peu bizarre pour un mec dont l'objectif est juste de croquer l'Ukraine...ne pas le faire quand c'était facile et qu'il en avait l'occasion.
[:yellowstone2:1]

Et nous voilà 8 ans après...
La fameuse neutralité n'existe plus. L'Ukraine veut rentrer dans l'Otan.
Et tout porte à croire que c'est inévitable.

2008 Déclaration officielle de l'Otan

Citation :

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership [...]We agreed today that these countries will become members of NATO

Vice présidente américaine le 20/02/2022

Citation :

Let me start by saying I appreciate and admire President Zelenskyy’s desire to join NATO.

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg 19/02/2022

Citation :

if Russia wants less NATO at its borders, they get the opposite, they get more NATO," he added.

Mais libre à toi de décider ce que les gens normaux doivent penser...
:lol:

Message cité 3 fois
Message édité par yellowstone2 le 11-03-2022 à 22:36:19

mimil9

H2N3 a écrit :

WW2 c'est quand même particulier sur le front est. Vu comment chaque quand traitait les prisonniers, personne avait trop envie de se rendre. Du coup tu continue à combattre même encerclé ou coupé de ton unité donc...

_OttO_

Rital contrarié

Olivie a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FNhIeRA [...] name=small
https://pbs.twimg.com/media/FNhIeef [...] me=360x360
https://pbs.twimg.com/media/FNhIerw [...] me=360x360

[:rofl]

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Giant -

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

:jap: :jap:

mimil9

Rhadamenthos a écrit :

Les gradés russes s'en foutent, ils font pas vraiment cas de leurs vies. S'ils poussent les ukrainiens à gacher des munitions c'est déjà bien pour eux.

L'essentiel c'est le nombre, tant pis si ça fait plus de sang à sacrifier. Poutine n'est pas un humaniste.

Tu voudrais dire que c'est en fait la victoire d'un général qui a détruit une balle ukrainienne??!!

zyx

NCC - 1701

Brazeinstein a écrit :

Les Russes qui croient à la propagande oui. Mais même ça au bout d'un moment ça faiblit.

Petite digression mais l'Iran est un pays qui m'a toujours beaucoup intéressé et je discute de temps en temps avec des Iraniens. Les sanctions les ont rincés et continuent de les épuiser, et ils en veulent d'abord et surtout à leurs dirigeants. Alors oui il y a des ultras irréductibles mais il y a surtout une grosse masse de gens au bout du rouleau. Ca ne veut pas dire qu'ils accueilleraient avec bienveillance une invasion américaine mais beaucoup veulent partir et rêvent (enfin l'espoir les a quittés depuis un moment, d'où l'envie d'émigrer) du jour où ils seront libérés de leurs dirigeants.

Même si les sanctions sont imposés par l'étranger, au quotidien le sort de la population et la politique sont des phénomènes internes. D'autant plus que les sanctions bénéficient généralement à la clique au pouvoir qui s'accapare encore plus les richesses du pays et contrôle tout le commerce et les importations. C'est ça le quotidien des gens, des fonctionnaires qui parlent la même langue qu'eux qui ont accès à des produits auxquels eux n'ont pas accès, à des médicaments ou des traitements auxquels eux n'ont pas accès, etc... C'est ça qu'ils voient au quotidien, ils ne voient pas des Occidentaux méchants et diaboliques.

Et pourtant là-bas aussi il y a une énorme propagande mais ça a ses limites.

Je pense que Poutine est en train d'opter pour quelque chose à mi chemin entre la Chine et la Corée du Nord ...

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Faramir

Covfefe. What else ?

Rhadamenthos a écrit :

Faudrait que la Russie rende l'enclave de Koenigsberg, c'est acceptable, c'est pas si fou.

Faut raser la ville & affamer la population avant sinon c'est une négo ratée [:7eleven:2]

Message édité par Faramir le 11-03-2022 à 22:28:14

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

H2N3

yellowstone2 a écrit :

Vice présidente américaine en 20/02/2022

Citation :

Let me start by saying I appreciate and admire President Zelenskyy’s desire to join NATO.

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg 19/02/2022

Citation :

if Russia wants less NATO at its borders, they get the opposite, they get more NATO," he added.

Mais libre à toi de décider ce que les gens normaux doivent penser...
:lol:

Et comme par hasard il y avait depuis quelques semaines 150k soldats Russes autour de l'Ukraine.
L'invasion était même annoncée début décembre, mais oui oui ce sont des déclarations du 20/02 et 19/02 qui sont responsables.
Pour 2008 y a prescription :sleep:

havoc_28

Llewyn a écrit :

Je peux concevoir, que les russes puissent recourir à des Syriens pour quelques opérations spécialisés, comme de la guerre sous terraine via tunnel et ensuite prendre position urbaines, ou utiliser les combattants tchétchènes en tant qu'élément de propagande / combats urbains, mais de là à ce que ça donne la victoire à Poutine, c'est pas assez en nombre.

Message cité 1 fois

_umadjw_

Le nouveau projet de spielberg

Spoiler :

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

yellowstone2 a écrit :

Et qui avait provoqué ladite crise en faisant un chantage hard à Ianoukovytch sur l'accord avec l'UE qu'il avait lui-même toujours soutenu ? [:breezer lemon]
Le reste...

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Giant -

Faramir

Covfefe. What else ?

Monsieur Locke a écrit :

Les zadistes, giletsjaunistes et tous ces gauchos, ça va leur faire bizarre de vivre sous un régime ruskof, si ça arrive un jour.

[:christophe_bourbier]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

jkn3cht

yellowstone2 c'est scoulou en fait ? ou ce dernier a définitivement tourné casaque et abandonné le topic comme un conscrit russe découvrant finalement l'absurdité pour laquelle il se battait ? (dernier message il y a une semaine )

Message cité 5 fois

fatal error

Slava Ukraini

Le Pentagone : L'Ukraine a réussi à conserver 80 % de son armée de l'air malgré les frappes russes.
Nous aurions maintenant 56 avions de chasse. 5 à 10 sorties par jour contre 200 sorties russes.
Pas mal, mesdames et messieurs, pas mal.

https://mobile.twitter.com/IAPonoma [...] 2112282638

EDIT : si c'est déjà passer j'effacerais mon post

Message édité par fatal error le 11-03-2022 à 22:34:56

liveandplay

jkn3cht a écrit :

C'est marrant je pensais justement à scoulou. L'a disparu ? Il revend des euros contre des roubles pas chers à la frontière d'un pays balte ?

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

zyx

NCC - 1701

kriloner a écrit :

Pas méchant mais complètement fou et alcoolo quand même

alcoolo = normal en Russie (surtout à cette époque)

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Llewyn

havoc_28 a écrit :

Ah mais je pense que tu raisonnes de manière trop rationnel là, je suis pas certain que ça soit le cas en haut de la hiérarchie russe, pour x ou y raisons :jap:

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

karaya a écrit :

Ils l'a bien été de 45 à 91.

Sauf que non. A partir des années 70, les pays de l'est travaillent avec l'industrie de l'ouest (Fiat 126, Citroen Axel ... ) Et c'est surtout à partir de 1979 que la Russie s'embourbe en Afghanistant, créant ainsi les conditions de l'effondrement.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

tuxerman12

fatal error a écrit :

C'est des F16 ?

zyx

NCC - 1701

Brazeinstein a écrit :

N'exagérons pas. Déjà le reste du monde n'est pas fermé à la Russie et la Russie ne se ferme pas au reste du monde. Et l'Occident lui-même continue d'acheter du gaz. Dès que la guerre sera finie, une partie du business reprendra comme avant.

Il me semble que les russes n'ont pas trop le droit de quitter le pays en ce moment

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la manif des radicalisés au Trocadéro

_OttO_

Rital contrarié

jkn3cht a écrit :

No lo so.
Ce serait pathétique si c'était le cas: se dédoubler pendant 8 ans sur des sujets très spécifiques à coup de flood... [:ddr555]

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Giant -

H2N3

fatal error a écrit :

Du coup on a du mal à comprendre la demande de quelques avions supplémentaires ?
Les Ukrainiens nous prennent pour des cons ? (les Russes nous prennent pour des cons, les Ukrainiens je m'interroge par moment)
Je sais bien qu'ils veulent que l'Occident rentre dans le conflit, mais c'est NON.

Message cité 5 fois
Message édité par H2N3 le 11-03-2022 à 22:39:50

zambeze

_umadjw_ a écrit :

Le nouveau projet de spielberg

Spoiler :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] fec8af.jpg

:lol:

maouuu

H2N3 a écrit :

Il a du très rapidement gonfler tout le monde, il va passer du résistant au boulet.

Message cité 2 fois

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