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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

n°71340110
M300A
Posté le 15-08-2024 à 11:29:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Loup23 a écrit :

 

C est déjà le cas pour Melanchon qui est dans un délire Trumpiste ( le racisme en moins).

 

[:chatoo:7]


---------------
:wq
mood
Publicité
Posté le 15-08-2024 à 11:29:37  profilanswer
 

n°71340119
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 15-08-2024 à 11:31:28  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Je ne mets pas de capture, rapport aux conventions en vigueur, mais vidéo sur Reddit de conscrits russes faits prisonniers dans la région de Kursk. Ce sont des gamins, certains ont l'air d'avoir à peine 16-17 ans.
 
https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] e_of_them/


ils sont juste en service militaire, chose qu'il n'y a plus chez nous  [:cerveau spamafote] ha si maintenant c'est la journée civique ou une connerie comme ça  :lol:


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°71340125
x--ray
Posté le 15-08-2024 à 11:32:27  profilanswer
 

A l'ONU, la ruzzie se plaint de l'invasion de la région de kursk.
Les diplomates répondent:
 
https://www.youtube.com/watch?v=2pgtDMdPvOQ

Citation :

Ukraine allies hit Russia at UN for playing victim: Russia is the aggressor


                                                                         [:armageddindon:10]
                                                                          \  /
La ruzzie est pacifique, pourquoi tant de russophobie?

n°71340129
zguvus
Posté le 15-08-2024 à 11:33:23  profilanswer
 

https://x.com/WarintheFuture/status [...] BZdjg&s=19

Citation :

Ukraine is continuing to push forward in #Kursk while also conducting a difficult defensive campaign in the Donbas. On the Russian side, the Russians are continuing to push on their main effort – the advance towards Pokrovsk – while seeking to redeploy forces from other areas to stem the advance of Ukrainian forces in Kursk. Both sides are moving forward while at the same time sustaining terrible damage elsewhere. The remainder of this year, and possibly the trajectory of the war, will be determined by who blinks first and decides that focussing on the losses they are sustaining is more important than the gains they are making elsewhere. This is the ultimate expression of Clausewitz’s battle of wills.
 
However, something else caught my eye today that, in the reporting about the #Kursk operation, has been overlooked. In his video released in the past 24 hours, Ukrainian President Zelenskyy used the following words: “It is important that #Ukraine fights by the rules.” This is a very important idea in war generally. But it is also crucial for #Ukraine. There are strategic, diplomatic and moral reasons for Ukraine to ‘fight by the rules’. And it has a direct impact on Ukraine’s ongoing operation in #Kursk oblast.
 
Since the Russian large-scale invasion in February 2022, Ukraine has fought a defensive war within the bounds of international law. It has incorporated Just War theory into its military strategy. At the same time, Ukraine has brought to light where the Russian military and government have transgressed international law. The Russians, who have often acted in shockingly brutal ways towards civilians, Ukrainian prisoners of war as well as important cultural sites, have not made any significant efforts to comply with international law in the conduct of their special military operation. It is one of the key asymmetries in this war.
 
Multiple OSCE reports have highlighted the full range of Russian war crimes. The International Criminal Court has issued arrest warrants for Russia’s president Putin as well as military leaders like General Gerasimov. The office of the Ukrainian Prosecutor General has over 120,000 open war crimes cases against Russian personnel. In the aggregate, these represent a systemic approach to the brutalization of the Ukrainian people, the destruction of their cities and cultural sites, and a callous disregard for international law and the laws of war by Russia.  
 
The Russian behaviour has also served to highlight the differences in how Russians and Ukrainians see war, and how they fight. Russia uses nearly every means at its disposal, legal and illegal, moral and immoral. Ukraine does not.  What does this mean for the Kursk operation?
 
People serving in the military have the lawful capacity to plan and execute operations to kill other humans. It is an important part of soldiering. However, the flip side of this lawful capacity is that it must be exercised responsibly and in a proportionate way. This is not just a principle in international law. It is also the expectation of citizens in democracies. They expect that their military personnel, despite the terrible things they must often do in war, reflect the values of the society they are drawn from and that they represent.
 
And it is not just about representing the values of a society. Ensuring that military personnel act lawfully and ethically (and these are two different things) is crucial to the projection of strategic legitimacy of a nation at war. When military personnel act professionally, they enhance the legitimacy of their nation and the cause they fight for.The national reputation that #Ukraine has built during the war through their projection of legitimacy has helped its operation in #Kursk. Because Ukraine is seen to be pursuing a legitimate cause – throwing Russia out of Ukraine – and Russia is not, the incursion into #Kursk has not received any significant criticism from its key supporters. The Ukrainians in #Kursk are not fighting to expand the size of the Ukrainian state. They are conducting an operation to coerce the Russians into drawing forces away from the Donbas and to convince Russia that it cannot win this war. Fighting by the rules, as Zelenskyy describes it, is an important strategic enabler for Ukrainian military operations at home and in Russia.
 
A final element of ‘fighting by the rules’ should be emphasised. Those who fight for legitimate purposes and exercise force in an ethical way are better protected from moral harm. By adopting a Just War approach as part of its military strategy, and by ‘fighting by the rules’, the Ukrainian state is also protecting the souls of the soldiers who are fighting. That matters. Clausewitz understood that the moral forces in war are crucial in deciding the outcome.  He writes in Chapter V of Book 3 of On War that “the military virtue of an army is one of the most important moral powers in war.”
 
I think the Ukrainians understand this, and to the greatest extent possible, appear to have practiced being a virtuous military during this war. It is standing them in good stead as their soldiers defend against the Russian advances in Donbas and continue their advance through western Russia. End.

n°71340140
Pachparla
ou par ici.
Posté le 15-08-2024 à 11:36:56  profilanswer
 

standalone a écrit :

Je croyais que les conscrits ne pouvaient pas aller en Ukraine, la loi russe l'interdit et c'est un des rares trucs que Poutine suis.


Depuis le référendum démocratique ça fait partie de la Russie  :o  

n°71340194
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 15-08-2024 à 11:53:29  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Une réaction de l’OTAN autre de de fournir des armes ? :heink: Je demande à voir (encore plus contre quelqu’un qui vient de prouver - dans ce scénario - qu’il était capable d’utiliser l’arme nucléaire).  


 
Risque d'orage avec chute de grêle bombes sur les troupes russes en Ukraine...
 
https://www.pearlharboraviationmuseum.org/wp-content/smush-webp/2020/03/640x425-Template-B-52-Stratofortress-Nose-Section-06.jpg.webp
 
 

n°71340203
power600
Toujours grognon
Posté le 15-08-2024 à 11:57:18  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
Risque d'orage avec chute de grêle bombes sur les troupes russes en Ukraine...
 
https://www.pearlharboraviationmuse [...] 6.jpg.webp
 
 


Fake!
On voit bien que les bombes sous l'avion ne se retrouvent pas emportées vers l'arrière en chutant, ça prouve que l'avion est parfaitement immobile [:boulax:5]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :whistle:  :D


Message édité par power600 le 15-08-2024 à 11:57:44

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°71340210
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-08-2024 à 11:59:32  profilanswer
 

Le pont qui avait été légèrement touché l'autre jour a maintenant 2 trous de plus
 
https://x.com/bayraktar_1love/statu [...] 6236389668


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°71340213
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 15-08-2024 à 12:00:02  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

 

[:vave:3] Avec les Russes on pense toujours qu'on a touché le fond ... mais non détrompez vous, ils creusent toujours ! :o :D [:barnabe]

  

Poutine a nommé son ancien garde du corps pour prendre en charge la réponse militaire de la Russie à l'invasion de Koursk ! :o :love: :lol:

 

Un garde du corps pour gérer la situation... ben voyons ! [:vave:4]

 


https://x.com/OaktreeVictor/status/1823783256720072804


Le classique des mafieux. Les compétents c'est les tueurs qu'on met en première ligne, chez les chefs le critère c'est d’abord la fidélité au parrain.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71340217
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-08-2024 à 12:01:28  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 ( le racisme en moins).


 
Même pas: Tu as l'extrême droite qui pense "les X sont presque des singes avec une carte d'identité, il faut les foutre dehors" et la gauche (pas juste l'extrême gauche) qui pense "Les X sont presque des singes avec une carte d'identité, je me sens coupable de penser ça, il faut tendre la main vers nos frères inférieurs".  
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
mood
Publicité
Posté le 15-08-2024 à 12:01:28  profilanswer
 

n°71340229
Chips
Posté le 15-08-2024 à 12:05:43  profilanswer
 

zguvus a écrit :

A Drunken Evening, a Rented Yacht: The Real Story of the Nord Stream Pipeline Sabotage

Citation :

Private businessmen funded the shoestring operation, which was overseen by a top general; President Zelensky approved the plan, then tried unsuccessfully to call it off


Zelensky avait approuvé le plan de sabotage de Nordstream, puis y a renoncé à la demande des US. Zaluzhniy l'a appliqué quand-même.


 
Vivement la série netflix

n°71340278
can jouwe
Tachi Dele
Posté le 15-08-2024 à 12:22:41  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Même pas: Tu as l'extrême droite qui pense "les X sont presque des singes avec une carte d'identité, il faut les foutre dehors" et la gauche (pas juste l'extrême gauche) qui pense "Les X sont presque des singes avec une carte d'identité, je me sens coupable de penser ça, il faut tendre la main vers nos frères inférieurs".  
 


 
et toi tu penses des fois ?


---------------
Assis en silence Sans rien faire Le printemps vient Et l'herbe pousse d'elle-même OSHÔ
n°71340286
vylkor
Posté le 15-08-2024 à 12:25:49  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
Risque d'orage avec chute de grêle bombes sur les troupes russes en Ukraine...
 
https://www.pearlharboraviationmuse [...] 6.jpg.webp
 
 


 
En voyant cet avion, ça me fait me dire qu'il suffirait de quelques heures de suprématie aérienne pour permettre a une poignée de ces appareils de créer une brèche dans le front. Resterais l'artillerie a faire taire, mais si tu as le contrôle de l'air, des radars de contre batterie te diraient tout de suite d'où ils tirent et permettrait de faire taire la menace dans la foulée.
 
En faisant un peu de recherche sur le sujet:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA251392.pdf
 
Les USA ont déjà étudié la possibilité d'ouvrir un champs de mine avec des Harrier équipés de CBU72. Un B-52 avec des BLU-96 ouvrirait une autoroute en une seule passe...

n°71340325
Modération
Posté le 15-08-2024 à 12:34:08  answer
 

STOP LE HS SUR LA POLITIQUE FRANCAISE

n°71340349
bobe
Posté le 15-08-2024 à 12:41:06  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

La Russo-Américaine Ksenia Karelina condamnée en Russie à douze ans de prison pour trahison, après un don à une ONG aidant l’Ukraine
 
Cette employée d’un salon de beauté de Los Angeles, mariée à un Américain et arrêtée après avoir rendu visite à ses grands-parents en Russie, est accusée d’avoir effectué dans les tout premiers jours de l’invasion de l’Ukraine par la Russie un transfert de 51 dollars à l’ONG Razom.


 
 [:valerie_traitresse:10]

n°71340355
Ascio
Posté le 15-08-2024 à 12:42:28  profilanswer
 

15 pages depuis hier midi, ce topic va beaucoup trop vite (pour rien)

n°71340361
bobe
Posté le 15-08-2024 à 12:45:03  profilanswer
 

Ascio a écrit :

15 pages depuis hier midi, ce topic va beaucoup trop vite (pour rien)


Et ça va pas s'arranger avec ce genre de message sans intérêt.   [:michel_cymerde:7]


Message édité par bobe le 15-08-2024 à 12:45:23
n°71340368
Scrutinize​r
Posté le 15-08-2024 à 12:47:05  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
Risque d'orage avec chute de grêle bombes sur les troupes russes en Ukraine...
 
https://www.pearlharboraviationmuse [...] 6.jpg.webp
 
 


 
 
 
Au largage, les bombes vont à la meme vitesse que l'avion  
Si la photo avait été prise 1 ou 2 sec après tu aurais vu la difference
 
Video depuis l'avion qui illustre bien cela
 
https://www.koreus.com/video/avion- [...] s-ile.html
 
Avance à 20 sec
 
 

n°71340373
_umadjw_
Posté le 15-08-2024 à 12:48:43  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

La Russo-Américaine Ksenia Karelina condamnée en Russie à douze ans de prison pour trahison, après un don à une ONG aidant l’Ukraine

 

Cette employée d’un salon de beauté de Los Angeles, mariée à un Américain et arrêtée après avoir rendu visite à ses grands-parents en Russie, est accusée d’avoir effectué dans les tout premiers jours de l’invasion de l’Ukraine par la Russie un transfert de 51 dollars à l’ONG Razom.

 

[:valerie_traitresse:10]


ahahha ce pays de merde...  12 ans putain!!!
serieux vous voulez pas dire a vos dirigeants, allez on va allez casser la gueule au vieux con tous ensemble. un bon moulon avec le vieux a terre et tout les presidents qui le prennent a coup de pieds dans les cotes ? :o
https://static.wixstatic.com/media/12b46c_c35d46ac9e414e84957d2b88b38edc2d~mv2.gif

Message cité 1 fois
Message édité par _umadjw_ le 15-08-2024 à 12:49:00
n°71340378
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 15-08-2024 à 12:49:32  profilanswer
 

vylkor a écrit :


 
En voyant cet avion, ça me fait me dire qu'il suffirait de quelques heures de suprématie aérienne pour permettre a une poignée de ces appareils de créer une brèche dans le front. Resterais l'artillerie a faire taire, mais si tu as le contrôle de l'air, des radars de contre batterie te diraient tout de suite d'où ils tirent et permettrait de faire taire la menace dans la foulée.
 
En faisant un peu de recherche sur le sujet:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA251392.pdf
 
Les USA ont déjà étudié la possibilité d'ouvrir un champs de mine avec des Harrier équipés de CBU72. Un B-52 avec des BLU-96 ouvrirait une autoroute en une seule passe...


 
 
Les russes n'ont pas montré pour l'instant une grande capacité à contrôler l'espace aérien ukrainien.
Il faudra voir ce que ça donne maintenant que les ukrainiens reçoivent des F16 mais ça ne va pas s'améliorer côté russe.
Mais si demain une intervention occidentale devait avoir lieu suite à l'utilisation d'une arme nucléaire tactique sur l'Ukraine j'ai le sentiment que les forces russes seraient rapidement réduites en charpie par l'aviation occidentale supérieure en nombre et en qualité.
Et je pense que les russes le savent parfaitement.

n°71340379
Terisonen
Posté le 15-08-2024 à 12:50:31  profilanswer
 


 
 
Oui.
 
C'est pas marrant pour l'Ukraine qui est en train de perdre une partie de son avenir sur le champ de bataille. Reste que c'est la faute de Poutine et de son clan mafieux. Ils n'aurait pas assez de mille vies pour expier leur crimes.
 
 
.

n°71340380
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-08-2024 à 12:50:35  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
 
Les russes n'ont pas montré pour l'instant une grande capacité à contrôler l'espace aérien ukrainien.
Il faudra voir ce que ça donne maintenant que les ukrainiens reçoivent des F16 mais ça ne va pas s'améliorer côté russe.
Mais si demain une intervention occidentale devait avoir lieu suite à l'utilisation d'une arme nucléaire tactique sur l'Ukraine j'ai le sentiment que les forces russes seraient rapidement réduites en charpie par l'aviation occidentale supérieure en nombre et en qualité.
Et je pense que les russes le savent parfaitement.


Il faut arrêter avec ces conneries de frappe nuke... [:hephaestos]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71340400
_umadjw_
Posté le 15-08-2024 à 12:55:26  profilanswer
 

Alors que tout le monde sait que les petites frappes portent du nike :o

n°71340402
Terisonen
Posté le 15-08-2024 à 12:55:45  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

Superbe coup des ukrainiens d’avoir envahit un bout de territoire russe, c’est un gros camouflet pour Poutine avec une grosse portée symbolique car c’est la première fois qu'une puissance non nucléaire occupe une portion du territoire d'un pays doté de bombes atomiques.


 
C'est théorisé par les tenants de la dissuasion nucléaire, en fait depuis les années 1950 - 1960. Ca remet en cause l'efficacité de la dissuasion nucléaire, notamment pour la France qui à misé dessus depuis 70 ans.
 
.

n°71340409
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-08-2024 à 12:57:10  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
C'est théorisé par les tenants de la dissuasion nucléaire, en fait depuis les années 1950 - 1960. Ca remet en cause l'efficacité de la dissuasion nucléaire, notamment pour la France qui à misé dessus depuis 70 ans.
 
.


Quelle dissuasion nucléaire ? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71340416
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-08-2024 à 12:59:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Quelle dissuasion nucléaire ? :D


Tu connais les russes ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°71340422
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-08-2024 à 13:02:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu connais les russes ?


Les russes ont des bombes nucléaires ? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71340425
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-08-2024 à 13:02:47  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Les russes ont des bombes nucléaires ? :D


Trop de rosé en terrasse ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°71340428
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 15-08-2024 à 13:04:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Trop de rosé en terrasse ?

 

Derespecte pas le rosé piscine stp !


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°71340450
zguvus
Posté le 15-08-2024 à 13:11:29  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
C'est théorisé par les tenants de la dissuasion nucléaire, en fait depuis les années 1950 - 1960. Ca remet en cause l'efficacité de la dissuasion nucléaire, notamment pour la France qui à misé dessus depuis 70 ans.
 
.


Comme quoi le thread d'avant-hier n'était pas inutile...

n°71340451
Un Lurkeur​ Serieux
Un lulu Sérieux, hein voilà.
Posté le 15-08-2024 à 13:11:40  profilanswer
 

Terisonen a écrit :

 

C'est théorisé par les tenants de la dissuasion nucléaire, en fait depuis les années 1950 - 1960. Ca remet en cause l'efficacité de la dissuasion nucléaire, notamment pour la France qui à misé dessus depuis 70 ans.

 

.


Tu te trompe, et ça a déjà été débattu plusieurs pages avant, le contexte c'est important.

 
zguvus a écrit :


Comme quoi le thread d'avant-hier n'était pas inutile...


Remet le stp, je ne le retrouve plus, il faut le cc à chaque fois, car ce genre de com, il va en avoir

Message cité 1 fois
Message édité par Un Lurkeur Serieux le 15-08-2024 à 13:13:19

---------------
Membre de la TEPA, la "Troupe d'Enculeurs de Pyramides Atlante", et pas de la TEMA, la "Troupe d'Enculeurs de Mouches Atlante", à ne pas confondre hein.
n°71340452
Terisonen
Posté le 15-08-2024 à 13:11:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Quelle dissuasion nucléaire ? :D


 
Française.

n°71340456
Terisonen
Posté le 15-08-2024 à 13:12:27  profilanswer
 

Un Lurkeur Serieux a écrit :


Tu dis nawak, et ça a déjà été débattu plusieurs pages avant, le contexte bordel.


 
 
J'ai sauté plusieurs pages :o

n°71340463
Un Lurkeur​ Serieux
Un lulu Sérieux, hein voilà.
Posté le 15-08-2024 à 13:14:44  profilanswer
 

Terisonen a écrit :

 


J'ai sauté plusieurs pages :o


Np, j'ai re préciser dans mon com, je ne retrouve plus le message qui concerne ce sujet, avec une explication qui me semble correct.
Cette guerre est sûrement loin d'être terminé, et les Russes ont fait trop de menace en l'air concernant ce sujet, donc à voir.


Message édité par Un Lurkeur Serieux le 15-08-2024 à 13:16:14

---------------
Membre de la TEPA, la "Troupe d'Enculeurs de Pyramides Atlante", et pas de la TEMA, la "Troupe d'Enculeurs de Mouches Atlante", à ne pas confondre hein.
n°71340473
zguvus
Posté le 15-08-2024 à 13:16:51  profilanswer
 

zguvus a écrit :

https://x.com/AudrandS/status/1822875445915709648?s=19
Thread sur l'offensive sur Kursk et la posture nucléaire russe. Stéphane Audrand répond à un analyse qui prétend que la dissuasion nucléaire ne serait plus crédible.

Citation :

Je ne suis pas d'accord : je ne pense pas que l'offensive ukrainienne change grand chose aux fondamentaux de la dissuasion. Caractère limité de l'incursion, doctrine, profondeur stratégique, intérêt politique et militaire... Un fil
 
D'abord la "sanctuarisation" du territoire promise par la dissuasion nucléaire est bien réelle, mais pas absolue. L'idée de sanctuaire renvoie à un fondamental parfois implicite de la dissuasion, la promesse de la survie de la nation face aux circonstances extrêmes.  
 
Le corolaire est que les circonstances doivent être extrêmes pour justifier politiquement l'emploi de l'arme nucléaire. En clair, une entorse mineure dans l'espace et le temps à la souveraineté territoriale se situe sans doute le plus souvent "sous le seuil" comme on dit. L'idée que l'arme nucléaire devrait être employée de manière automatique à la moindre incursion frontalière, avec pour conséquence possible une escalade non maîtrisée, est au mieux une incompréhension, au pire un homme de paille de désarmeur...
 
Le fait est qu'aucune doctrine d'aucune puissance nucléaire ne le dit. Il est significatif que tous les États qui disposent d'armes nucléaires (même la Corée du Nord : apln.network/analysis/comme…) ont ce point commun : un seuil très élevé d'emploi annoncé, un peu ambigu.
 
L'intégrité territoriale doit être comprise comme un principe un peu intemporel : cela n'est pas parce qu'on vous occupe quelques villages que vous renoncez à celle-ci ou que votre nation est condamnée. Tout dépend des circonstances. Alors en effet la doctrine russe( cna.org/reports/2020/0…) prévoit bien la possibilité de l'usage de l'arme nucléaire dans un conflit conventionnel, mais qui menacerait "la survie de l’État ou de ses forces stratégiques". A ce titre, la question n'est pas "combien de kilomètres carrés envahis", mais "quelle menace pour l’État russe" ? Si une invasion générale menée par l'OTAN venait d'entrer en Russie, avec des centaines d de milliers d'hommes, l'emploi pourrait se justifier au 1e km²...
 
Là, on parle de quelques milliers d'Ukrainiens qui sont entrés de 35-40km en Russie, mais sont à 500km de Moscou et ne menacent en rien la survie de l’État russe (à la limite, le "coup Prigojine" la menaçait d'avantage - on comprenait bien que le nucléaire était exclu). Notons que le "seuil" impliquant une puissance nucléaire, on sait par expérience qu'il est loin, même sur le territoire national : Sibérie en 1969 (Chine Russie), Malouines en 1982, 11 septembre 2001 à New York et Washington... Sans parler des incidents récurrents entre les deux Corées ou des affrontements dans les cieux entre soviétiques et américains, des conflits du Proche Orient impliquant Israël après l’acquisition d'armes nucléaires...
 
A chaque fois, la même antienne : "haha ! Vous voyez ! Une puissance nucléaire est impliquée dans un conflit et l'arme nucléaire n'est pas employée, c'est donc que la dissuasion ne fonctionne pas !"... Non. C'est "juste" que le seuil n'est pas atteint. Dans aucun cas cité la survie de la puissance nucléaire était en jeu. En 1969 les Soviétiques ont envisagé la frappe massive de décapitation sur la Chine. Trop aléatoire, trop couteux politiquement pour un avantage incertain.  
 
En 1973, il semble que Israël a procédé à un signalement assez démonstratif pour les satellites des deux grands ainsi que via des canaux diplomatiques, pour bien dire que "plus loin sur le Golan c'est trop loin"... Début 2022 on sait qu'il y a eu "échange de signaux" entre la Russie et le P3 via la mise à la mer de sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. C'est la mécanique normale de la dissuasion. On signale, on se prépare, on rappelle ou précise la doctrine... on fixe non pas une "ligne", mais plutôt une "zone rouge" aux contours un peu flous. Mieux vaut ne pas s'en approcher. Cette zone reste une construction intellectuelle et déclaratoire, qu'il ne faut pas (forcément) traduire par un trait suivant une frontière sur la carte.
 
J'ajoute que, sur le plan purement militaire, l'usage de l'arme nucléaire par la Russie serait à la fois inutile pour repousser l'invasion (l'utiliser sur le sol russe pour si peu ? Folie. En Ukraine ? Trop couteux politiquement) et peu pratique. La densité des troupes est faible, les troupes russes locales incapables de manœuvrer en atmosphère radioactive, les effets aléatoires, les biens civils russes seraient touchés... Rien à gagner sur le plan tactique, tout à perdre sur le plan politique.
 
Bref : oui, la dissuasion russe fonctionne toujours. Ce qui est brisé ce sont les fantasmes autour des limites de la dissuasion. Non, l'arme nucléaire ne sanctuarise pas le moindre cm² de gazon contre toute incursion. Surtout que la profondeur stratégique compte et qu'on ne réagit pas de la même façon face à la perte de 30km² pris par 10 000 hommes quand on est la Russie, la France ou Israël (pour aller en diminuant dans la profondeur stratégique).  
 
En tous cas, pour la France, c'est aussi une bonne leçon : oui, le territoire national pourrait être frappé. Même sur le plan conventionnel et de manière attribuable (raids de drones, missiles, commandos). Et non, il ne serait sans doute pas envisageable d'employer l'arme nucléaire. Elle est là pour éviter le retour du désastre de juin 40, pas pour des scénarios moins dangereux. En revanche, il faut reprendre en main la défense du territoire contre les menaces "sous le seuil".  
 
Quant à Poutine et à la doctrine russe, je pense que les débats sont intenses en ce moment au Kremlin, autour de l'idée de "comment durcir la doctrine pour faire peur sans se placer en situation de devoir employer l'arme". On reste loin de l'emploi, pour l'instant.  
 
En résumé, l'incursion ukrainienne est importante politiquement, beaucoup plus que militairement. Elle ne remet pas en cause la dissuasion nucléaire russe, mais plutôt la capacité du Kremlin à assurer la sécurité des populations au sens large. A suivre...



Voilà :o

n°71340493
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 15-08-2024 à 13:21:26  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

 

Les Russes deviennent paranos ! :lol: [:so-saugrenu9:3]

 
Citation :

Les chaînes TG Russes s'excitent sur une "attaque aeroportée" ukrainienne sur Lgov, dans l'oblast de Koursk.

 

Évidemment, il s'agit de pures spéculations pour le moment.

 

Mais au moins vous êtes au courant de la panique encore existante chez les russes.

 

https://x.com/thetoitoi/status/1823818298674336200


Les ukrainiens vont finir par débarquer sur zone et se rendre compte que tous les russes la bas se sont entretués. :O


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71340506
Terisonen
Posté le 15-08-2024 à 13:23:16  profilanswer
 


 
 
Je suis d'accord avec ça: ce que je voulais dire, c'est cette partie du thread:
 
En tous cas, pour la France, c'est aussi une bonne leçon : oui, le territoire national pourrait être frappé. Même sur le plan conventionnel et de manière attribuable (raids de drones, missiles, commandos). Et non, il ne serait sans doute pas envisageable d'employer l'arme nucléaire. Elle est là pour éviter le retour du désastre de juin 40, pas pour des scénarios moins dangereux. En revanche, il faut reprendre en main la défense du territoire contre les menaces "sous le seuil".
 
Il me semble que la partie conventionnelle de l'armée est sous-équipée, même si on a pas de voisin immédiat dangereux.
 
.

n°71340520
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-08-2024 à 13:27:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Trop de rosé en terrasse ?


Je te rappelle que les russes parlent en boucle de leurs bombes nucléaires.  
Cela semble indiquer qu'ils n'en ont plus en état de marche :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71340523
Shitan
detailer :o
Posté le 15-08-2024 à 13:27:58  profilanswer
 

Après,en même temps, la Russie a attaqué en premier, donc ce n'est plus spécifiquement une attaque d'un autre pays et dont le pays doit se défendre.


---------------
Ci git une signature.
n°71340526
Trajet
Posté le 15-08-2024 à 13:29:13  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


ahahha ce pays de merde...  12 ans putain!!!
serieux vous voulez pas dire a vos dirigeants, allez on va allez casser la gueule au vieux con tous ensemble. un bon moulon avec le vieux a terre et tout les presidents qui le prennent a coup de pieds dans les cotes ? :o
https://static.wixstatic.com/media/ [...] 2d~mv2.gif


 
Surtout que plus que les 50 dollars de dons, la vraie raison de sa condamnation, c'est d'avoir également la nationalité américaine. C'est vraiment abject.

n°71340535
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-08-2024 à 13:30:34  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je te rappelle que les russes parlent en boucle de leurs bombes nucléaires.  
Cela semble indiquer qu'ils n'en ont plus en état de marche :D .


Oui mais non, c'est un aveu de faiblesse d'en parler tout le monde mais c'est pas pour ça qu'elles ne fonctionnent plus. Et puis il en suffi de quelques-unes dans le lot.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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